[image]

Максим Соколов о необходимости ввоза мигрантов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

BrAB

аксакал
★★
ttt>>Насчет Москвы я и сам считаю что нужно как то ограничивать суперконцентрацию денег в Москве. Фактически сейчас Москва что Западный Берлин в бывшей ГДР. Практически чуждая остальной России реальность. Осталось только стену построить. [»]

Правильно. нам не нужно чтобы небыло бедных - нам нужно чтобы небыло богатых. согласны?
   

А. Н.

аксакал

А.Н.>> В депрессивных (без всяких кавычек) регионах России живёт не один десяток миллионов человек. В данном случае речь идёт о переезде с Москву лишь нескольких (не очень многих) миллионов.
TEvg> У русских, что же есть несколько лишних миллионов людей? Не слишком ли вы разбросались миллионами?

Так они в России есть, в России и останутся.

TEvg> У вас в Москве 10 миллионов чел. сидит, а работать некому?

А так и в советское время было. И во всех мегаполисах такая проблема.

TEvg> Простите, но это потому что большая часть этих 10 млн. - дармоеды. Работать они не хотят, а мечтают о рабах, которые будут работать на них. Но вот ирония судьбы - в Москву тянутся все больше новые и новые дармоеды. Часто к тому же нерусской национальности.
А.Н.>> Вряд ли переезд в Москву 1 - 2 - 3 млн. крестьян так уж обескровит российское с/х. И не все эти люди будут из крестьян.
TEvg> Простите, вы в 19-м веке живете или все-таки в 21-м? В России хорошо если осталось 5 млн. молодых, непьющих, работящих крестьян. Или вы бабушек-пенсионерок или алкоголиков хотите в Москву завозить? Честно говоря им там самое место.

Молодёж, выпускников школ, которые, хотя и живут в деревне, крестьянами не стали и не станут.

А.Н.>> TEvg>Я вам скажу - он думает закупать жратву за бугром в обмен на сырую нефть. [»]
А.Н.>> В статье-то где про это? [»]
TEvg> А это уже мой логический вывод. Ну может быть я не прав, а тов. Соколов питается исключительно святым духом, но это вряд ли.
А.Н.>>А чем миллионы мигрантов занимаются?
TEvg> Обслуживают тех 5% которые захапали 80% национального достояния. А производят в Москве лишь интернет-трафик.
А.Н.>>Как это промышленности нет? Осталось ещё малёчка. А строительство, транспорт?
TEvg> А вы нефтебаксы в Москву перекройте - и сразу набежит, из бывшей обслуги богатых, персонала ночных клубов и сисадминов, - тьма желающих помахать веником или водить маршрутку.

Это слишком масштабная проблема. Речь всего-то шла — вместо мигрантов из болижнего и дальнего зарубежья приглашать в Москву на работу безработных из депрессивных регионов.

А.Н.>> Он рассматривает конкретный вопрос. Нельзя же в одной небольшой статье сказать обо всём. [»]
TEvg> Он начал за здравие (бесплатной халявы не бывает), а кончил за упокой (надо сгноить в Москве еще миллионы русских, а то мало сгноили) [»]

Да почему сгноить? А у себя там они не гниют?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Boroda> Я немного знаком с Соколовым - впечатления мудлона он не производит))

А вы покажите ему эту ветку, пусть почитает.

   

Boroda

опытный

BrAB>>> :D рассказать как это выглядит? [»]
Boroda>> Ага) [»]
BrAB> всё дальнейшее - IMHO

Не, ну я ж не об этом))) Вы опять о людях с нормальной зарплатой или с возможностью её роста. А я - о рабочих на стройке.

Мы ж не о "возможности закрепиться в Москве", а о "насыщении московского рынка рабочей силы"?)))
   

Boroda

опытный

Boroda>> Я немного знаком с Соколовым - впечатления мудлона он не производит))
TEvg> А вы покажите ему эту ветку, пусть почитает. [»]

К сожалению, не имею возможности - я с ним познакомился лет 10 назад, когда работал в "Коммерсанте", и не видел практически с того времени))))
   

BrAB

аксакал
★★
Boroda> Не, ну я ж не об этом))) Вы опять о людях с нормальной зарплатой или с возможностью её роста. А я - о рабочих на стройке.
Boroda> Мы ж не о "возможности закрепиться в Москве", а о "насыщении московского рынка рабочей силы"?))) [»]

рабочие на стройке бывают разные. есть и такие которые более 1000 получают.
если же говорить о низкооплачиваемых - это только бригады из зарубежья. приехать, отработать - увезти деньги. крутить гайки сюда врядли кто поедет надолго - слишком мощным ограничением является стоимость съёма жилья
   

TEvg

аксакал

админ. бан
А.Н.> Так они в России есть, в России и останутся.

Курица не птица, Монголия не заграница, а Москва - не Россия.

А.Н.> А так и в советское время было. И во всех мегаполисах такая проблема.

Ну так заставьте. Или сидите в дерьме, а не перекладывайте его с больной головы на здоровую.

А.Н.> Это слишком масштабная проблема. Речь всего-то шла — вместо мигрантов из болижнего и дальнего зарубежья приглашать в Москву на работу безработных из депрессивных регионов.

Вы лучше таджиков ввозите, только компактно, чтобы потом перерасход колючей проволоки не вызвать. А русские нам самим нужны.

А.Н.> Да почему сгноить? А у себя там они не гниют? [»]

Гниют, но не с такой скоростью и если где-то можно будет переломить нынешнюю безнадегу, то как раз в "депрессивных" регионах.

Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд

В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ.

"Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".
 
   

A_E_Z

втянувшийся

TEvg> Прочитал конечно. Соколов кроме бабок ничего не видит и видеть не хочет.
TEvg> Обдирание \"депрессивных\" регионов - это геноцид. Для Соколова Россия - это колония из которой можно выжимать ресурсы не особенно заморачиваясь ее судьбой, пока корова доится.
>>Конечно, и ассимиляция вчерашнего крестьянина в городское общество - дело непростое (по советским временам знаем),
TEvg> Где Соколов прделагает брать этих крестьян? В русской деревне или в китайской? А жрать завтра он что собирается? Я вам скажу - он думает закупать жратву за бугром в обмен на сырую нефть. [»]

Похоже, мы с Вами на разные сигнальные точки реагируем. Мне показалось, основная идея статьи — не том чем занять людей из депрессивных регионов, а то ОТКУДА брать людей в регионы (как это называется в экономическом цикле — оживления? подъёмы?) подъёмно-оживленные короче :)

То, что Соколов предлагает всех працавитых комбайнеров повыдергивать из-за штурвалов в момент страды и пересадить менджерами в московские кабинеты -сдается мне: Вам показалось.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так они в России есть, в России и останутся.
TEvg> Курица не птица, Монголия не заграница, а Москва - не Россия.
А.Н.>> А так и в советское время было. И во всех мегаполисах такая проблема.
TEvg> Ну так заставьте. Или сидите в дерьме, а не перекладывайте его с больной головы на здоровую.

Так управляется-то Росси из Москвы! (Сейчас, впрочем, больше извне, но что будет, если сама Москва станет совсем нерусской?)

А.Н.>> Это слишком масштабная проблема. Речь всего-то шла — вместо мигрантов из болижнего и дальнего зарубежья приглашать в Москву на работу безработных из депрессивных регионов.
TEvg> Вы лучше таджиков ввозите, только компактно, чтобы потом перерасход колючей проволоки не вызвать. А русские нам самим нужны.

Ввозят. И потом что с ними делать?

А.Н.>> Да почему сгноить? А у себя там они не гниют? [»]
TEvg> Гниют, но не с такой скоростью и если где-то можно будет переломить нынешнюю безнадегу, то как раз в "депрессивных" регионах.
TEvg>
Ученые обратились к руководству России: мегаполисы - это черные дыры, которые уничтожают русский генофонд
TEvg> В заключение российские ученые просили опубликовать их обращение к президенту Владимиру Путину, премьер-министру Михаилу Фрадкову и Федеральному собранию РФ.
TEvg> "Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. Но и там из-за отсутствия денег матери рожают все меньше и меньше детей. Между тем на фоне огромных трат государства на другие нужды целевое направление материальной помощи на детей этим женщинам может спасти русский генофонд от дальнейшей деградации".
 
[»]


Не знаю, как тут быть. Может, про малые города и верно.

А с мегаполисами как быть? Может, и будут они постепенно рассасываться, а сейчас-то что делать?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Делать? Менять руководство и менять принципы распределения ресурсов в рамках страны. В частности кто сколько наработал, тот столько и съел. А не как сейчас, когда завод в одном городе, а менеджеры в другом. Работяги лапу сосут, а все бабло в Москву идет.
   

А. Н.

аксакал

TEvg> Делать? Менять руководство и менять принципы распределения ресурсов в рамках страны.
[»]

Да надо, только задача эта на порядок сложнее, чем изменениемиграционной политики!

Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570

Вообще-то, депрессивные зоны не обязательно совпадают с малыми городами. Это скорее крупные пром. центры с устаревающей промышленностью. Не все, конечно.
   
EE Татарин #23.11.2005 11:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Евгений, я Вас что-то уже совершенно не понимаю.

В кои-то веки находится очень известный, "в фокусе", безусловно умный человек, который открыто говорит, что России нужны русские - по культуре, по духу русские, и Вы - первейший ему оппонент. :)

Причем, возражаете тому, о чем сами за него додумываете.

Более того - желаете ему скорейшей поездки в Магадан.

Парадоксально.

Вообще, есть ли люди, с которыми Вы согласны?
Много ли их?
Если немного, то с кем Вы собираетесь строить Россию? И какую Россию, если вдруг оказывается, что больше 90% русских с Вами не по пути?
Или Вы так завуалированно подводите основу под то, чтобы Магадан сделать центром культурной и экономической жизни России? :)
   

Boroda

опытный

Boroda>> Мы ж не о "возможности закрепиться в Москве", а о "насыщении московского рынка рабочей силы"?))) [»]
BrAB> рабочие на стройке бывают разные. есть и такие которые более 1000 получают.
BrAB> если же говорить о низкооплачиваемых - это только бригады из зарубежья. приехать, отработать - увезти деньги. крутить гайки сюда врядли кто поедет надолго - слишком мощным ограничением является стоимость съёма жилья [»]

О чём и речь, собственно....
   

BrAB

аксакал
★★
Boroda> О чём и речь, собственно.... [»]

конечно. и ситуация меняться не будет. цена метра будет расти, отсекая всё большие потоки мигрантов. тысячах на 4 процесы уравновесятся :)
   

Boroda

опытный

Boroda>> О чём и речь, собственно.... [»]
BrAB> конечно. и ситуация меняться не будет. цена метра будет расти, отсекая всё большие потоки мигрантов. тысячах на 4 процесы уравновесятся :) [»]

Собственно, именно поэтому я и не вижу другого решения вопроса с оперативно-тактическим привлечением рабсилы, кроме недорогих таджиков, главное, чтоб они не получали тут вида на жительство, не могли закрепиться, а чисто приехал-отработал - и на Родину))
   

BrAB

аксакал
★★
Boroda>>> О чём и речь, собственно.... [»]
BrAB>> конечно. и ситуация меняться не будет. цена метра будет расти, отсекая всё большие потоки мигрантов. тысячах на 4 процесы уравновесятся :) [»]
Boroda> Собственно, именно поэтому я и не вижу другого решения вопроса с оперативно-тактическим привлечением рабсилы, кроме недорогих таджиков, главное, чтоб они не получали тут вида на жительство, не могли закрепиться, а чисто приехал-отработал - и на Родину)) [»]

вполне себе вариант. собственно должен идти ещё и процесс выноса из Москвы промышлености. на кой хрен Москве ЗИЛ? сейчас там солдаты работают. а был бы он в Самаре или в Туле - вполне бы народ пошел на него работать. Из того же поля Автофрамос. нормальные конторы под Питером автозаводы строят. Или в Таганроге - новом автограде России ;)
   

MD

координатор
★★★★☆
А.Н.> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570

Да уж, статейка...
В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!
Осталось добавить Мюллера, Джонсона Мкртчяна и Фуй Ну- и все, туши свет.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Евгений, я Вас что-то уже совершенно не понимаю.
Татарин> В кои-то веки находится очень известный, "в фокусе", безусловно умный человек, который открыто говорит, что России нужны русские - по культуре, по духу русские, и Вы - первейший ему оппонент. :)

Нет. :) На первый взгляд может показаться что Соколов болеет душей за русских и т.д. и т.п. особенно читая первую часть статьи. Однако переходя ко второй части мы видим что сей товарищ ратует за гибельную для России и русских идею стягивания людей в Москву. Правда самого слова "Москва" он не употребляет, это надо признать. Но в конечном адресе не сомневаюсь ни я, ни похоже остальные, особенно учитывая что в "депрессивные" он записал области лежащие вокруг московской.

Сейчас высказывается много аналогичных идей о том что Дальний Восток и Сибирь являются депрессивными, обузой для страны и что от них надо избавляться, путем переселения людей на запад. Являются ли приверженцы таких идей врагами России и русских? Да, являются. А товарищ Соколов? Он не просто враг, а враг хитрый - своей первой частью, он замаскировал свою идею геноцида, усыпив бдительность читающих, в т.ч. людей на авиабазе.

Татарин> Причем, возражаете тому, о чем сами за него додумываете.

Да это так. Мои выводы ошибочны? Процитируйте мои мысли и отпровергните. Мол TEvg, ты не прав.

Татарин> Более того - желаете ему скорейшей поездки в Магадан.

Магадан я упомянул потому что тов. Соколов явно мается бездельем, а в Магадан до сих пор не проложена дорога. Попасть туда можно только на корабле и только летом. Это ставит под угрозу стратегическую безопасность востока России.

Татарин> Вообще, есть ли люди, с которыми Вы согласны?

Обязательно есть. Разумеется невозможно соглашаться со всеми, всегда и по всем вопросам. А вот соглашаться в большинстве случаев и в главном млжно.

Татарин> Много ли их?

Очень много. С большинством участников авиабазы, включая и вас, я нахожу общий язык и соглашаюсь в главном.

Татарин> Если немного, то с кем Вы собираетесь строить Россию? И какую Россию, если вдруг оказывается, что больше 90% русских с Вами не по пути?

Россию для 90% русских, а не для 10% новых русских как сейчас.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
А.Н.>> Кстати, интересная статья. http://www.inauka.ru/analysis/article57570
MD> Да уж, статейка...
MD> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!

MD, имена Ваня, Аня, Маша - еврейские имена, а Петя и Галя - греческие.
Тем не менее подавляющее большинство Вань, Ань, Маш, Петь и Галь, а равно как Моисеевых, Абрамовых, Исаковых, Исаевых и Юдиных - чисто русские люди.
   

MD

координатор
★★★★☆
Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию. И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения. Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство.
   
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы..........................

мы не понимаем сути решения. возможно потому, что вы его не изложили ;)
   

MD

координатор
★★★★☆

MD>> В числе 250 самых русских фамилий имеются Моисеев, Абрамов, Исаков, Исаев и ... ЮДИН!!!
TEvg> MD, имена Ваня, Аня, Маша - еврейские имена, а Петя и Галя - греческие.
TEvg> Тем не менее подавляющее большинство Вань, Ань, Маш, Петь и Галь, а равно как Моисеевых, Абрамовых, Исаковых, Исаевых и Юдиных - чисто русские люди. [»]

Да, Женя, я смеюсь... просто забавно. Мне то уж точно все равно, Юдин он или Мудин, и Мбванга Мтвепе преклонных годов - был бы человек хороший.

   

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы..........................
BrAB> мы не понимаем сути решения. возможно потому, что вы его не изложили ;) [»]


Извиняюсь... выпимши был.
Я не знаю точного рецепта, для этого и нужны всякие социологи, демографы, специалисты по культурным процессам в обществе. Я не более чем указал на принцип: проблемой является не иммиграция как таковая. а является отсутствие ассимиляции, формирование критической массы "национальных кадров", которое позволяет им сформировать свои общины и не абсорбироваться в доминантную культуру.
   
EE Татарин #23.11.2005 11:56  @MD#23.11.2005 11:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
MD> Нет, народ, вы не понимаете сути проблемы. Начать надо с того, что иммиграция может обогащать принимающую нацию.
Разве есть здесь люди, которые этого не понимают?

MD> И другим опытом, элементами другой культуры, просто свежими генами. Важно, чтобы это было обогащение основной, государствообразующей нации и культуры, а не создание параллельной своей. То есть, иммиграция, в числе прочего, должна ограничиваться рамками возможной ассимиляции. То есть, впускать надо столько и таких мигрантов, чтобы они не фомировали свои общины, районы, поселки, а растворялись среди коренного населения.
Безусловно.
Продолжая: для этого требуется чтобы modus vivendi "базовой" нации абсолютно бы превалировал. То есть, "базовая" нация должна занимать вершины социальной, экономической, культурной пирамид. ТОГДА только будет происходить процесс обогащения, а не замещения.
Грубо говоря, тогда будет посыл: "будь как они, и станешь успешным". А забыть свое человек не в состоянии при любом раскладе, и если он успешен, то его мимы будут внесены в общий мим "русской нации" (где адаптированы, переварены и приспособлены).

Сейчас это в России не всегда достижимо. :\

MD> Чтобы во втором-третьем поколении это был, скажем, не азербайджанец Ахмедов, а русский Ахмедов, предки которого (по отцовской линии) были выходцами из Азербайджана. При таком раскладе иммиграция - благо. При другом - национальное самоубийство. [»]
Скорее даже из сына Ахмеда в Ахмедова.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★
Хде дичь? дичь хде?

т. е. где варианты решения проблемы помимо людоедских от мисье TEvga?
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru