[image]

Антисемитизм

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 18
RU Хайджекер #21.11.2005 00:52  @berg#21.11.2005 00:49
+
-
edit
 

Хайджекер

новичок
1.Н.>> Я не столько русский, сколько советский.
berg> Эх, не было таких, были русско-советские и все остальные. Помню, как повстречался с одним чудаком, он от нашей «Просвиты» носил цветы к Тарасовой могиле. А сами они не могли. Бо как их из той «Просвиты» потом за национализм выгоняли. А они за это, от наших стариков к Аптекарской балки цветы, бо как ерей это сделавший есть тоже националист. [»]

Кто такой был Тарас?

   
DE berg #21.11.2005 00:55  @Хайджекер#21.11.2005 00:52
+
-
edit
 

berg

опытный

Хайджекер> Кто такой был Тарас? [»]

«Просвита», это такое образовательное общество на Украине. Тарас, когда без фамилии, это всегда только Шевченко Тарас Григорьевич.

   

berg

опытный

Как удалить пост?
   
RU Хайджекер #21.11.2005 01:08  @Хайджекер#21.11.2005 00:52
+
-
edit
 

Хайджекер

новичок
Хайджекер>> Кто такой был Тарас? [»]
berg> «Просвита», это такое образовательное общество на Украине. Тарас, когда без фамилии, это всегда только Шевченко Тарас Григорьевич. [»]



Чтобы быть в он топе про антисемитов и почему не любят евреев.
Отец меня повёл(папа-кадровый военный)в музей Революции
Мне было лет 7 или 8.....я испытал самое большое потрясение,когда увидел фотографии детей в фашистском концлагере,волосы женщин,детские ботиночки...."они же были такие как я по возрасту"-думал я...это как это?меня папа и мама балуют,у меня есть игрушки-а этих детей держали за колючей проволокой?Только потому,что они были евреи???????


   
DE berg #21.11.2005 01:11  @Хайджекер#21.11.2005 01:08
+
-
edit
 

berg

опытный

Хайджекер> Чтобы быть в он топе про антисемитов и почему не любят евреев.
Хайджекер> Отец меня повёл(папа-кадровый военный)в музей Революции
Хайджекер> Мне было лет 7 или 8.....я испытал самое большое потрясение,когда увидел фотографии детей в фашистском концлагере,волосы женщин,детские ботиночки...."они же были такие как я по возрасту"-думал я...это как это?меня папа и мама балуют,у меня есть игрушки-а этих детей держали за колючей проволокой?Только потому,что они были евреи??????? [»]

Ну, справедливости ради, там не только евреи попадали. Что в принципе тоже одно из оснований антисемитизма «били всех, а говорят только о евреях».
   
RU Хайджекер #21.11.2005 01:20  @Хайджекер#21.11.2005 01:08
+
-
edit
 

Хайджекер

новичок
Хайджекер>> Чтобы быть в он топе про антисемитов и почему не любят евреев.
Хайджекер>> Отец меня повёл(папа-кадровый военный)в музей Революции
Хайджекер>> Мне было лет 7 или 8.....я испытал самое большое потрясение,когда увидел фотографии детей в фашистском концлагере,волосы женщин,детские ботиночки...."они же были такие как я по возрасту"-думал я...это как это?меня папа и мама балуют,у меня есть игрушки-а этих детей держали за колючей проволокой?Только потому,что они были евреи??????? [»]
berg> Ну, справедливости ради, там не только евреи попадали. Что в принципе тоже одно из оснований антисемитизма «били всех, а говорят только о евреях». [»]

не только...но фашисты спрашивали"юде?"
У них было целенаправленное уничтожение евреев как нации

   
DE berg #21.11.2005 01:25  @Хайджекер#21.11.2005 01:20
+
-
edit
 

berg

опытный

Хайджекер> У них было целенаправленное уничтожение евреев как нации [»]

Верно, правда, там и цыганам досталось на той же почве. Мы же ищем основы антисемитизма. Можно ещё вспомнить зависть. «Они сваливают, а мы не можем». Как не парадоксально, но именно у «коренных наций» этот аргумент очень сильно работал. Объяснить разборы на работе по-другому у меня не выходит.

   
RU Хайджекер #21.11.2005 01:31  @Хайджекер#21.11.2005 01:20
+
-
edit
 

Хайджекер

новичок
Хайджекер>> У них было целенаправленное уничтожение евреев как нации [»]
berg> Верно, правда, там и цыганам досталось на той же почве. Мы же ищем основы антисемитизма. Можно ещё вспомнить зависть. «Они сваливают, а мы не можем». Как не парадоксально, но именно у «коренных наций» этот аргумент очень сильно работал. Объяснить разборы на работе по-другому у меня не выходит. [»]

Вспомните гонения евреев(маранов)в Испании,король Хуан(времена открытий Колумба)взял взаймы у еврейской общины,нужно было снарядить экспедицию в Южную Америку
Еврейская община обладала такими финансами,что королевская казна отдыхала,денег дали.Так вот,когда пришло время платить, по совету королевы Изабеллы король просто взял и изгнал евреев из страны.

   
DE berg #21.11.2005 01:34  @Хайджекер#21.11.2005 01:31
+
-
edit
 

berg

опытный

Хайджекер> Вспомните гонения евреев(маранов)в испании,король Хуан(во времена Кортесов)взял взаймы у еврейской общины,нужно было снарядить экспедицию в Южную Америку.
Хайджекер> Еврейская община обладала такими финансами,что королевская казна отдыхала.Так вот,когда пришло время платить по совету королевы Изабеллы король просто взял и изгнал евреев из страны. [»]

Во-первых, там, в принципе был религиозный угар, и боролись не только с евреями. А во-вторых …. если излагать так, то это не антисемитизм, а просто жадность.

   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

"Если вас назвали антисемитом, то это НЕ значит что вы плохо думаете о евреях, это значит что евреи плохо думают о вас." (С) не помню.
   
RU А. Н. #21.11.2005 06:15  @140466(ака Нумер)#20.11.2005 22:15
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

1.Н.> Даже если Петра № 1 принять за 100% русской крови, то пренебрегая русской кровью в немках/датчанках-жёнах получаем: дочка 50%, Пётр №3 25%, при чём отец у него имел фамилию Гольштейн и соответственно Петру перешёл по наследству этот кусочек Германии. Павел: 1/8, Александр №1 - 1/16, Николай №1 - не помню, кажется, 1/32, Александр-2 1/64, Александр-3 1/128, Николай №2 получается, 1/256. Вот такая арифметика. [»]

Вообще-то Николай I был не сыном, а братом Александра I (он же Николай Павлович был). Так что один член прогрессии лишний. Получается 1/128. Если считать, что жёны не имели ни капли русской крови (что, по-моему, не совсем так, но это уже детали).
   
RU А. Н. #21.11.2005 06:41  @Хайджекер#21.11.2005 01:20
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Хайджекер>>> У них было целенаправленное уничтожение евреев как нации [»]
berg>> Верно, правда, там и цыганам досталось на той же почве. Мы же ищем основы антисемитизма. Можно ещё вспомнить зависть. «Они сваливают, а мы не можем». Как не парадоксально, но именно у «коренных наций» этот аргумент очень сильно работал. Объяснить разборы на работе по-другому у меня не выходит. [»]
Хайджекер> ------------------------------------------------------------------------------------------------------------Вспомните гонения евреев(маранов)в Испании,король Хуан(времена открытий Колумба)взял взаймы у еврейской общины,нужно было снарядить экспедицию в Южную Америку

Кстати, есть версия, что Колумб сам был марраном и что евр. община добровольно субсидировала его экспедицию, т. к. они рассчитывали найти "потерянные колена". Для этого на кораблях Колумба были переводчики с древнееврейского и арамейского языков. По прибытии в Америку эти переводчики пытались обратиться на своих языках ко всем встречным индейцам. Индейцы очень удивлялись.

Хайджекер> Еврейская община обладала такими финансами,что королевская казна отдыхала,денег дали.Так вот,когда пришло время платить, по совету королевы Изабеллы король просто взял и изгнал евреев из страны. [»]

Ну, изгнали и морисков, и вообще время было очень смутное.
   
RU А. Н. #21.11.2005 06:47  @140466(ака Нумер)#20.11.2005 23:54
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

1.Н.>> А я не хочу, что бы только одни русские праздновали. Пусть празднуют все. Но у нас, где почти каждой семьи Война серьёзно коснулась - это особое. Можно было бы сделать 12 апреля подобным праздником, не случайно Черток говорил, что это 9 мая без похоронок(ну почти), но увы. [»]
israel> Смотри, никто и не спорит, что 9 мая для русских важный праздник. Просто речь зашла именно об исконных русских праздниках. Праздниках именно русского народа. И тут 9 мая проблематичен, т.к. это всеобщий праздник. Понимаеш, речь не о том, праздник ли 9 мая. Праздник! Но является ли он чисто русским? Нет! [»]

Разумеется. Но и Масленица не чисто русский — с общеславянскими и даже индоевропейскими корнями. Тут вопрос другой — какой праздник для русских самый-самый? По-моему, День Победы.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Про эмиграцию. Отец работал в стройтресте, когда жили в Тирасполе. Как, известно, в то время, из Молдавии разрешалось выезжать евреям и немцам на постоянное место жительства. Он мне рассказывал, что было негласное указание не принимать на работу евреев и немцев, если нет у них прописки. В то время, нельзя было получить прописку, если не было предложения о найме на работу.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ещё. Институт Математики АН МССР. Глава школы функционального анализа Гохберг (имя в математическом мире известное) уезжает в Израиль. Его уговаривают и осуждают. Всё равно уехал. Ни одному его ученику не дали защитить докторскую. У него пять человек готовы были — Бронштейн, Маркус, Фельдман, Семенцул и Шевчик — 3 еврея, 2 молдованина. Не помню насчет Крупника. Самое интересное, когда я уезжал все эти ребята работали в ИМ и Университете.
   
IL israel #21.11.2005 10:54  @140466(ака Нумер)#21.11.2005 00:28
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

1.Н.> Ну и что? Ты хочешь сказать, что я помню предков хуже, чем жрущие водку по любому поводу, в т.ч. по поводу Масленницы? P.S. Как Вам новый русский праздник День Заката (отмечается при последнем снеге особо маньячными лыжниками соревнованиями на последней полоске снега в Павловском Посаде, в этом году это было 14 апреля)? Одни праздники появляются, другие исчезают.
Жрущие водку по любому поводу это явно не пример для подражания. Но я не считаю, что ты должен стесняться того, что ты русский. Какой ты советский? Ты вообще знаеш, что это такое? Хорошо, что ты не расист, не судиш о людях по их национальности и открыт всем хорошим людям. Но ты не должен стесняться того, что сам ты русский. Быть русским - не значит быть расистом. Будь настоящим хорошим русским: помни традиции предков и уважай людей всех национальностей. А о всяких новомодных праздниках я не в курсе.
1.Н.> Ну так это ответ на реплику Израиля, что мол 9 мая - не только русский праздник. [»]
Потому что так оно и есть. 9 мая это день победы над нацистской германией. Праздник важный, надо помнить выдающуюся роль русского народа - но, что поделать, праздник международный.

   
+
-
edit
 

Фома

втянувшийся
Израилю респектище за русские праздники и масленицу. Образумил неучей.
Хайджекер, вы наверно себя русским считаете? А зря. Даже если у вас в паспорте это написано. Только еврейскую культуру знаете, а своей нихрена! Любите свою родину также, как боксёр грушу.
Нумер, вот вы говорите, что новый год - повод побухать и только, масленица - это когда блины едят. И потом сами же говорите - не знают русские своих праздников и нет их у него окромя 9 мая. А потом глядя на вас, ТАКИЕ ЖЕ КАК ВЫ говорят - все русские пьяницы и лентяи.

Анитемитизм. Парадокс в том, что если все говорят, что евреев в России (СССР) преследовали, одновременно с этим и приводят примеры, как евреи занимали высокие должности в правительстве, в науке непоследние были. Своя автономия Биробиджан.
Интересно девки пляшут?!!
   
IL israel #21.11.2005 11:02  @Хайджекер#21.11.2005 01:31
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

А.Н.> Кстати, есть версия, что Колумб сам был марраном и что евр. община добровольно субсидировала его экспедицию, т. к. они рассчитывали найти "потерянные колена". Для этого на кораблях Колумба были переводчики с древнееврейского и арамейского языков. По прибытии в Америку эти переводчики пытались обратиться на своих языках ко всем встречным индейцам. Индейцы очень удивлялись.
Не только Колумб был марраном, но и снарядившие его министры. В Хайфском Университете стоит памятник Колумбу, поставленный наследниками этих самых министров, членами аристократических испанских семей. Эти наследники помнят, что их предки были марранами, хотя они сами давно христиане и аристократы.
Хайджекер>> Еврейская община обладала такими финансами,что королевская казна отдыхала,денег дали.Так вот,когда пришло время платить, по совету королевы Изабеллы король просто взял и изгнал евреев из страны. [»]
А.Н.> Ну, изгнали и морисков, и вообще время было очень смутное. [»]
Главный вопрос в изгнании евреев был все же религиозным. Принявшие христианство могли остаться, хотя и их жизнь была не сахаром. Изабелла была шизоидкой в вопросе религии.

   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

А.Н.> Разумеется. Но и Масленица не чисто русский — с общеславянскими и даже индоевропейскими корнями.
Проблема в том, что и чисто-русского народа нет. Русский народ вобрал в себя многие народы, так что насчет праздника удивляться не надо. Но если мы рассмотрим современный русский народ - какой праздник наиболее русский?
А.Н.> Тут вопрос другой — какой праздник для русских самый-самый? По-моему, День Победы. [»]
В мои времена (СССР) самым любимым и главным праздником русских был Новый Год.
любопытно, но если мы рассмотрим израильтян - выходцев из СССР волны 89-2006 годов, то обнаружим, что и у них главный праздник советский Новый Год, а не еврейские праздники. Есть, конечно, такие, которые отмечают еврейские, и не отмечают "гойские". и есть те, кто наоборот. А основная масса отмечает и те, и другие, но НГ - наиболее любимый среди всех.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

Фома> Анитемитизм. Парадокс в том, что если все говорят, что евреев в России (СССР) преследовали, одновременно с этим и приводят примеры, как евреи занимали высокие должности в правительстве, в науке непоследние были. Своя автономия Биробиджан.
Фома> Интересно девки пляшут?!! [»]
Видите ли Фома, я окончил школу со спецграмотой министерства образования за особые отличия в истории. Насколько мне известно, в моей школе никто такую не получал много-много лет. Скорей всего и в вашей то же. Но и с этой грамотой я не мог поступить на истфак задрипанного Брянского педа из-за своей национальности. Пришлось поступать на Вагоны в БИТМе, но и там один профессор поклялся, что "этот жид" к нам не поступит. Между прочим, "этот жид" представлял школу и на олимпиадах по математике. Тем не менее, эта сволочь умудрилась завалить меня 2 раза, а в третий у меня получилось сдать экзамен другому профессору, у которого проблем с моей национальностью не было.
А дразнить в школе... меня действительно не дразнили. Знаете почему? Потому что первый же подразнивший был мною избит на глазах всего класса. Страшно избит.

   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

israel> Не только Колумб был марраном, но и снарядившие его министры. В Хайфском Университете стоит памятник Колумбу, поставленный наследниками этих самых министров, членами аристократических испанских семей. Эти наследники помнят, что их предки были марранами, хотя они сами давно христиане и аристократы.
- Говорят из марранов был и диктатор Франко. Именно поэтому испанские евреи не поехали в Освенцим, удобрять своим пеплом польские поля...
Протекционизм, однако, опять же! B)

israel> Главный вопрос в изгнании евреев был все же религиозным. Принявшие христианство могли остаться, хотя и их жизнь была не сахаром. Изабелла была шизоидкой в вопросе религии.
- И принявшие христианство евреи в Испании потом стали главными "клиентами" инквизиции. Именно их в основном и сжигали на кострах, за неискренность и тайное чтение дома еврейских книг и пр. А не тех евреев, которые принять христианство отказались...

   

BrAB

аксакал
★★
Вуду> - И принявшие христианство евреи в Испании потом стали главными "клиентами" инквизиции. Именно их в основном и сжигали на кострах, за неискренность и тайное чтение дома еврейских книг и пр. А не тех евреев, которые принять христианство отказались... [»]

не понял логики. а просто евреев не тронули?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★

Вуду>> - И принявшие христианство евреи в Испании потом стали главными "клиентами" инквизиции. Именно их в основном и сжигали на кострах, за неискренность и тайное чтение дома еврейских книг и пр. А не тех евреев, которые принять христианство отказались... [»]
BrAB> не понял логики. а просто евреев не тронули? [»]
А просто евреи к тому времени уже уехали, в основном в Турцию по приглашению Султана.

   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Разумеется. Но и Масленица не чисто русский — с общеславянскими и даже индоевропейскими корнями.
israel> Проблема в том, что и чисто-русского народа нет.

Ну, "чистый" народ вообще отыскать проблематично.

israel>Русский народ вобрал в себя многие народы, так что насчет праздника удивляться не надо. Но если мы рассмотрим современный русский народ - какой праздник наиболее русский?

Ой... Не знаю. Если иметь в виду "значимый именно для русского народа", то наверное, Пасха. (Хоть это и древнееврейское слово.) Его как-то больше Масленицы отмечают.

А.Н.>> Тут вопрос другой — какой праздник для русских самый-самый? По-моему, День Победы. [»]
israel> В мои времена (СССР) самым любимым и главным праздником русских был Новый Год.

Новый год — это такой развесёлый праздник-расслабуха. В каком-то смысле попытка начать жизнь с чистого листа. (Уж не знаю, чисто ли русское стремление. "Сердце в будущем живёт, настоящее уныло..."). Ну и потом, из всех офиц. праздников он был наименее политизирован, несмотря на поздравление генсека и т. д. А 9 мая — "праздник со слезами на глазах", праздник-напоминание. Сравнивать их довольно трудно.

israel> любопытно, но если мы рассмотрим израильтян - выходцев из СССР волны 89-2006 годов, то обнаружим, что и у них главный праздник советский Новый Год, а не еврейские праздники. Есть, конечно, такие, которые отмечают еврейские, и не отмечают "гойские". и есть те, кто наоборот. А основная масса отмечает и те, и другие, но НГ - наиболее любимый среди всех. [»]
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★
israel> А просто евреи к тому времени уже уехали, в основном в Турцию по приглашению Султана. [»]

хотел спросить...
ладно, вы меня уже обудивляли :)
посему чтоб не мучить вопросами типа - а я всегда думал что у мусульман с евреями были не хорошие отношения или а я думал что Рабин - это что-то типа Рузвельта в Израиле...

вобщем есть в инете версия истории евреев/израиля с которой согласен Израиль/Тико? буду считать её единственно верной, раз уж все пользователи авиабазы из израиля её разделяют.

P. S. я вот подумал. получается все базовские евреи - правые (или я ошибся). Значит ли это что репатрианты из СССР в основном правые? и кто тогда левые? и вообще - как-то соотноситься - откуда приехал человек и каких он взглядов?
   
1 4 5 6 7 8 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru