[image]

О подготовке лётчиков в Израиле

Теги:авиация
 
1 2 3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот тут:
Тайные тюрьмы ЦРУ [sxam#14.11.05 22:30]

в ходе спора о тюрьмах ЦРУ за пределами США и целесообразности применения пыток (симпатичная такая тема) мелькнула информация о подготовке лётчиков в Израиле. Я в охренении (не очень лёгком). Хайнлайн со своими "Рейнджерами" отдыхает. Вот что писал sxam:

В IAF есть так называемый "курс плена". С одной стороны там следователи Шабака, с другой - курсанты лётных курсов. Широко известен случай когда курсант умер на курсе. Кроме того, почти в каждом потоке есть курсант вподающий в психологический ступор на пару дней. Детали курса секретны, но в общих чертах легенда такова - арабский террорист попал в руки Шабака, он знает где находится бомба, и если не расколоть, она будет взорвана в людном месте. Это про Израиль.

Fakir> Что-то я ничего не понял... Я, конечно, понимаю, что детали секретны и всё такое - но здесь-то пытки причём?! Что, следователи Шабака пытают курсантов-лётчиков?! Не, не верю

Да. Конечно им не загоняют иголки под ногти, но делают много других очень неприятных вещей.


Fakir>...И что, курсанты подвергаются этому в обязательном порядке?! Я в шоке Хайнлайн отдыхает...

Естественно. Но позволю напомнить - никто не заставляет идти на лётные курсы. Скорее наоборот.


Смысла вышеописанных действий я уразуметь не в состоянии. Допустим, данный курс рассчитан на то, чтобы лётчик был готов к тому, что с ним могут сделать в плену - но как все эти радости отражаются на его физическом и особенно психическом здоровье, и профессиональных качествах? Сдаётся мне, что вряд ли лучшим образом...
   
LT Bredonosec #15.11.2005 02:42
+
-
edit
 
Насчет летунов впервые слышу, но по СНН показывали отрывки из документалки, рассазывающей о том, что американские морпехи (или зеленые береты? не, вроде морпехи) в обязательном порядке проходят такой курс, который подготавливает их к возможному пленению в афгане/ираке/любой другой дыре, где у сша есть "стратегические интересы".
Курсанты играют роль пленных со всеми вытекающими физическими и моральными "испытаниями". Детали не запоминал, но вид у них был весьма истощенный.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Смысла вышеописанных действий я уразуметь не в состоянии. Допустим, данный курс рассчитан на то, чтобы лётчик был готов к тому, что с ним могут сделать в плену - но как все эти радости отражаются на его физическом и особенно психическом здоровье, и профессиональных качествах? Сдаётся мне, что вряд ли лучшим образом...
- "Кто предупреждён, тот вооружён", - ещё древние греки говорили. На профессиональных качествах это должно сказываться исключительно благотворно! :D Самое главное, ИМХО, что даёт такая подготовка - курсанты, став лётчиками, гораздо качественнее и тщательнее готовятся к полётам, в том числе и для того, чтобы в плен не попасть... :F

Например, майор Троянов, пройди он своевременно такой курс, к тому злополучному полёту подготовился бы лучше, не потeрял бы дорогостоящий самолёт и не попал бы в плен к литовцам:
Су-27 потерпел аварию в Литве, #31
У пилота разбившегося в Литве Су-27 - сильный стресс

У пилота разбившегося в Литве Су-27 Валерия Троянова - сильный стресс. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили медицинские работники Юрбаркской больницы, куда был госпитализирован летчик.

В пресс-службе Министерства обороны Литвы корреспонденту ИА REGNUM сообщили, что жертв сегодняшней авиакатастрофы в Литве удалось избежать по счастливой случайности - российский истребитель упал на окраине деревни Йотишкис (около 60 км от Каунаса. - ИА REGNUM) на посевное поле.


Потому, что он готовился крайне херово, он и не справился с особым случаем в полёте (Су-27 потерпел аварию в Литве, #407):
2. Второго лётчика взяли Троянова, на борт 12, хотя его можно назвать двоешником или прогульщиком, т.к. на тренинги он не ходил, а на них-то и отрабатываются всякие нештатки. Первым лётчиком, на борту 35, был командир эскадрильи и он как раз наоборот профессионал.
Поэтому и выкрутился.


То есть: лучше испытать стресс профилактический, до того, чем после того...
   

Tico

модератор
★★★
Да, есть такая штука... Не то чтобы их там пытали, но морду начищают. По слухам, после этого "курса" потом неделю домой не отпускают, чтобы синяки зажили.
   

sxam

старожил

Welcome to the real world :)
смешно использовать писателя в качестве ссылки, но даже Том Клэнси про это умудрился написать в "Без жалости"..
"Закариас был хорошо подготовлен к возможному плену. Он прошел обучение на курсах выживания, уклонения от ответов, сопротивления и бегства, прозванных школой ВУСБ. Это было необходимо для тех, кто зарабатывал на жизнь, летая на боевых самолетах, и такую школу намеренно сделали самой ненавистной на военной службе, потому что в процессе обучения в ней обращение с избалованными офицерами ВВС и морскими летчиками было таким, что дрогнули бы даже бывалые сержанты морской пехоты, безжалостно обращающиеся с новобранцами, - за такое обращение в других условиях следовал суд военного трибунала, а после него - длительное заключение в тюрьмах Ливенуорта или Портсмута. У Закариаса, как и у большинства остальных выпускников школы, осталось впечатление, что ни один из них никогда не согласился бы повторить занятия по своей воле. Но ведь и положение, в котором он сейчас находился, не было его добровольным выбором, разве не так? А сейчас он проходил повторный курс школы ВУСБ.
"


Глава 15
   
Это сообщение редактировалось 15.11.2005 в 20:13
+
-
edit
 

-exec-

опытный

идентификация борна - оно, конечно, художественно, но моральная атака на курсанта уже схематически обрисована.
   
BY George_gl #16.11.2005 00:36
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Солдат Джейн (фильм)
   
LT Bredonosec #16.11.2005 02:41
+
-
edit
 
>Солдат Джейн
- Это морпехи сша. А не пилоты израиля. ;) Так что, не очень в тему.
   
BY George_gl #16.11.2005 04:41
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec
Это морпехи сша. А не пилоты израиля. Так что, не очень в тему.

Я это того понимайт. Но просто наглядно показали :) как закаливают психологически
   
A2 Александр Леонов #17.11.2005 17:05
+
-
edit
 
Это потаму чта у них ни замполитов ни полимарксоса нету, у нас в военных училищах так мозги промывали и без всякого мордобоя, что на роднуюю деревню ядренную бонбу бросишь и будешь считать что родину защищаешь:-))))
Сейчас конечно уже нет ни замполитов, ни макрсоленинской ни ВВС и соответственно этой проблемы, Траянов ни в счет, кстати он зам командира АЭ(((((
   
IL Tico #17.11.2005 18:17  @Александр Леонов#17.11.2005 17:05
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
А.Л.> Сейчас конечно уже нет ни замполитов, ни макрсоленинской ни ВВС и соответственно этой проблемы, Траянов ни в счет, кстати он зам командира АЭ((((( [»]

Ну хоть какие то инструкции или подготовка к возможному плену была?
   
A2 Александр Леонов #17.11.2005 18:52  @Tico#17.11.2005 18:17
+
-
edit
 

Tico> Ну хоть какие то инструкции или подготовка к возможному плену была? [»]

Дарагой Тико

Небыло не фига, кроме одной инстукции в уголовном кодексе РСФСР

Статья 264. Добровольная сдача в плен

Добровольная сдача в плен по трусости или малодушию -
наказывается смертной казнью или лишением свободы сроком на
пятнадцать лет.

Эта инструкция действовала до 1997г. она работала по хлеще марксоленинской подгтовки ГЫ

Потаму что, установка была одна, если живой и в плену значит добровольно:-))
   
RU Ведмедь #19.11.2005 09:08  @Александр Леонов#17.11.2005 17:05
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Александр Леонов, 17.11.2005 20:05:29:
...Траянов ни в счет, кстати он зам командира АЭ(((((
[»]
 


Дык к литовцам в плен попасть - это не в застенки гестапо :)
   
IL Tico #19.11.2005 11:12  @Александр Леонов#17.11.2005 18:52
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
А.Л.> Потаму что, установка была одна, если живой и в плену значит добровольно:-)) [»]

Ну блин... Так что, если сбили над вражеской территорией, то всё, пиши пропало? НАфиг тогда вообще катапульты?
Лётчики - слишком большая ценность, чтобы вот так сдуру расxодовать. Его же можно обратно по обмену получить.
   
RU armadillo #19.11.2005 12:19
+
-
edit
 

armadillo

опытный

В СССР - нет. Даже если сам выйдешь, затаскают по отделам.
   
A2 Александр Леонов #19.11.2005 17:00
+
-
edit
 
Ведмедь

>Дык к литовцам в плен попасть - это не в застенки гестапо :)
Да в общем то Траянов и не в плену был, мы ж пока с литовцами не воюем :D

Tico
>Ну блин... Так что, если сбили над вражеской территорией, то всё, пиши пропало? >НАфиг тогда вообще катапульты?
Катапульта была нужна тока в мирное время, а в военное один хрен за капаниром растреяють, далеко не поведут.

>Его же можно обратно по обмену получить.
Ясен перец, и сразу в турму, в лучшем случае, ты ж санкцию читал в ст.264й смертная казнь или лишение свободы сроком на 15 лет, заметь ни больше ни меньше а ровно 15.
А еще можно было и измену родине припаять, если чего нит там раскажешь, номерчасти или коичество самолей например.

Статья 64. Измена Родине
а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное
гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной
неприкосновенности или государственной безопасности и
обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача
государственной или военной тайны иностранному государству, бегство
за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание
иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности
против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати
лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией
имущества.

Тады два растрела :D
   

Tico

модератор
★★★
Абзац, блин... И у нас достаточно пилотов в сирийском или египетском плену побывало, но их же любой ценой вытаскивали, обменивали, с цветами встречали... натерпелись ведь. Ну и конечно, сразу же обратно в строй, без задержек. Я конечно понимаю, ситуация другая... но как-то диковато это.
   
A2 Александр Леонов #19.11.2005 18:07
+
-
edit
 
Tico
Вот это отношение евреев к своим военным, у меня всегда вызывало чувство белой зависти и уважения.
А дело не в ситуации а в целях, вам надо выжить во враждебном окружении, поэтому вы цените каждого своего человека, а в СССР руководство мечтало о мировом господстве, а при таком раскладе не то что жизнь одного человека можно на кон поставить, а полки, дивизии и армии, списать в расход под это дело.
Сколько народу полегло во вторую мировую, чтобы только раньше союзников в Берлин войти? да и в гражданскую людей не жалели, люди вообще для большевиков (я имею ввиду не партию а тип правительства) были расходный материал, и пока большевиков в россии больше чем надо, так оно и будет:D
   

sxam

старожил

Да, пленных лётчиков здесь встречали как героев - и на мой взгляд совершенно правильно. Рон Арад вообще уже имя нарицательное.
   
Это сообщение редактировалось 20.11.2005 в 00:28

ED

старожил
★★★☆
АлександрЛеонов>люди вообще для большевиков (я имею ввиду не партию а тип правительства) были расходный материал
А уж как при царях народ берегли… Любо-дорого вспомнить.
   
RU Дм. Журко #19.11.2005 20:49
+
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

ED> А уж как при царях народ берегли… Любо-дорого вспомнить.

И? К чему реплика? Что Вы знаете о царях, императорах и фараонах?

Дмитрий Журко
   
RU 140466(ака Нумер) #19.11.2005 20:53
+
-
edit
 
Знаем как за проливы "гранадёрские" части (сиречь которым винтовок не досталось) шли в атаку без арт.поддержки (потому что о производстве снарядов царь-батюшка позаботился меньше всех).
   
RU Дм. Журко #19.11.2005 21:28
+
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

Здравствуйте, уважаемый Никита и Вы, уважаемый ED, тоже будьте здоровы.

1.Н.> Знаем как за проливы "гранадёрские" части (сиречь которым винтовок не досталось) шли в атаку без арт.поддержки (потому что о производстве снарядов царь-батюшка позаботился меньше всех).

То есть всё-таки что-то знаете о теме? Тогда колитесь, только желательно о приёме своих пленных, без перевода стрелок, как на ВИФ полагается.

Дмитрий Журко
   

tarasv

аксакал

ED> А уж как при царях народ берегли… Любо-дорого вспомнить. [»]

А в чем заключалась обязанность любой обладательницы высшего женского ордена Российской Империи помните? ;)
   

ED

старожил
★★★☆
Дм. Журко>Вы, уважаемый ED, тоже будьте здоровы.
Спасибо. И Вам того же.

Дм. Журко>К чему реплика?
К тому, что термин «пушечное мясо» и фразу «бабы ещё нарожают» не большевики придумали.

Дм. Журко>Что Вы знаете о царях, императорах и фараонах?
Вам как, письменно зачёт сдавать?

tarasv>А в чем заключалась обязанность любой обладательницы высшего женского ордена Российской Империи помните?
Как можно помнить то, чего никогда не знал? Просветите тёмного, если не трудно.
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru