Тайные тюрьмы ЦРУ

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 14

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Так Конституция США не действует, а больше никому американцы не подчиняются. [»]
А.Н.> А что, разве на граждан США за границей действие конституции не распространяется?

Нет. Но оно распространяется на всех, находящихся на территории США. И граждан, и жителей...

А.Н.> Кстати, а что означает экстерриториальность амер. военных баз? Они считаются территорией США или вообще никакой? [»]

Собственно, я не уверен, что они экстерриториальны. Посольства - да. корабли, самолеты... а про базы - не в курсе.
 

А. Н.

аксакал

MD>>> Так Конституция США не действует, а больше никому американцы не подчиняются. [»]
А.Н.>> А что, разве на граждан США за границей действие конституции не распространяется?
MD> Нет. Но оно распространяется на всех, находящихся на территории США. И граждан, и жителей...

Интересно. И законы других стран они соблюдать тоже не обязаны? То есть их действия там вообще никакими законами не регулируются?

А.Н.>> Кстати, а что означает экстерриториальность амер. военных баз? Они считаются территорией США или вообще никакой? [»]
MD> Собственно, я не уверен, что они экстерриториальны. Посольства - да. корабли, самолеты... а про базы - не в курсе. [»]

По крайней мере некоторые.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

MD

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> Очень много интересного узнал. Например, что в горах ходить опасно. Что закон и Конституция США - понятие избирательное, только для налогоплательщиков МинФина США. И что -внимание, главное! - все права человека -просто дешевая брехня

Ну, для тебя - брехня. А для меня большинство того, что ты на эту тему пишешь - дешевая брехня. Каждый сам выбирает.

Wyvern-2> Есть оказывается только права налогоплательщика США...

А что, американская Конституция должна защищать права талиба, живущего ради убийства американцев и вообще неверных? Вы не перегрелись в бане, молодой человек?

Советская Конституция как, защищала права пленных гестаповцев? Или не защищала, но исключительно по причине недостаточной демократичности СССР, а по нормальному должна была бы?

Wyvern-2> ВНИМАНИЕ! Когда вы слышите из уст американца про права человека - это значит, что либо он говорит про СВОИ права, либо хочет вас обокрасть

ВНИМАНИЕ! Как услышите из уст НИКа комментарий об Америке, то знайте - он либо пишет то, о чем нихрена не знает, либо то, о чем слышал краем уха, остальное додумал и принял за истину, либо то, о чем он знает факты, но вовсе не понимает, что бы это значило. Либо просто его разум возмущенный закипел, и это он хочет пар стравить. Бывает... я тоже иногда - очень редко - ору от раздражения на домашних или сослуживцев. По молодости, случалось, и колесо машины пинал. Информативная ценность одинаковая с такой НИКовской писаниной.

 

MD

координатор
★★★★☆

MD>> Собственно, я не уверен, что они экстерриториальны. Посольства - да. корабли, самолеты... а про базы - не в курсе. [»]
А.Н.> По крайней мере некоторые. [»]

Может быть... я не в курсе.

 
+
-
edit
 

timochka

опытный

MD> А что, американская Конституция должна защищать права талиба, живущего ради убийства американцев и вообще неверных? Вы не перегрелись в бане, молодой человек?

А разве нет ? Или американская конституция избирательна? По мне так как только этот талиб попал на територию под юрисдикцией США так на него сразу распространяется американская конституция. Со всеми правами :-)

MD> Советская Конституция как, защищала права пленных гестаповцев? Или не защищала, но исключительно по причине недостаточной демократичности СССР, а по нормальному должна была бы?

А кстати защищала. Гестаповцы вполне себе в правовом поле находились. :-)
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

не думаю, что есть тюрьмы в общем понимании. Но охотно поверю, что есть секретные учреждения разведки/контрразведки, где тайно содержится некоторое кол-во особо важных. Плохо ди это? Расходятся ли слова с делом? Вопрос ой как не прост! Вот возьмем пытки. В большинстве стран, включая все "цивилизованные", они запрещены. Ну а теперь возьмем такой случай: поймали вы террориста из группы, вот-вот должной совершить теракт. Что с ним делать? Медленно и вежливо допрашивать по закону? В присутствии адвоката? Но пока от него так чего то добьешся (если вообще), его товарищи уже теракт совершат, информация опоздает, погибнут люди. Или пытать? Так велик шанс, что он быстро расколется и теракт будет предотвращен. Но это незаконно! Так пытать или нет? Что важнее, жизни невинных людей или нарушение законности по отношению к конретному человеку, по отношению к которому есть все основания считать его важным террористом? И если пытать, то можно ли делать это там, где правозащитники могут все разнюхать и опубликовать? Народ, пусть и спасенный от теракта, не поймет. Закон есть закон, есть право на информацию и т.д. Что делать то?
 



"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу?" (С) Народ.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

MD

координатор
★★★★☆
MD>> А что, американская Конституция должна защищать права талиба, живущего ради убийства американцев и вообще неверных? Вы не перегрелись в бане, молодой человек?
timochka> А разве нет ? Или американская конституция избирательна? По мне так как только этот талиб попал на територию под юрисдикцией США так на него сразу распространяется американская конституция. Со всеми правами :-)

Именно так! И именно поэтому их и оставляют на территории ВНЕ юрисдикции США.

MD>> Советская Конституция как, защищала права пленных гестаповцев? Или не защищала, но исключительно по причине недостаточной демократичности СССР, а по нормальному должна была бы?
timochka> А кстати защищала. Гестаповцы вполне себе в правовом поле находились. :-) [»]

Это когда их в суд за яйца приволакивали. А когда контрразведчики СМЕРШ их захватывали и нужную информацию с них вытягивали? Вы что, осудите их, если они такого орла плоскогубцами за яйца, начнут крутить? Когда альтернативой будет гибель хотя бы одного советского солдата в бою, из-за того, что информация не поступила или поступила не вовремя?

 

TEvg

аксакал

админ. бан
MD> Бросьте. Нельзя же TEvg всерьез воспринимать, когда он такую бредятину пишет. Поляков он персонально не любит, а в таких случаях здравый смысл ему отказывает.

МД, где ты откопал, что я не люблю поляков? Если бы на базе работал бы полный поиск, я бы завалил тебя своими цитатами о хорошем отношении к польскому народу.
 

ttt

аксакал

Wyvern-2>> Очень много интересного узнал. Например, что в горах ходить опасно. Что закон и Конституция США - понятие избирательное, только для налогоплательщиков МинФина США. И что -внимание, главное! - все права человека -просто дешевая брехня
MD> Ну, для тебя - брехня. А для меня большинство того, что ты на эту тему пишешь - дешевая брехня. Каждый сам выбирает.
Wyvern-2>> Есть оказывается только права налогоплательщика США...
MD> А что, американская Конституция должна защищать права талиба, живущего ради убийства американцев и вообще неверных? Вы не перегрелись в бане, молодой человек?

MD ну вы даете, а еще на Западе живете. А как же конституция защищает маньяков, живущих ради убийства только американцев, поскольку других они и в глаза не видели?

Что делают в кино сразу после ареста маньяка?

"Вы имеете право хранить молчание, вы имеете право ...."

Маньяки уже убившие кучу людей права имеют, а неграмотные крестьяне которым муллы что то вдолбили в голову и которые даже не знают где эти США и как они выглядят не имеют?

Кошмар, даже Геринга, Эйхмана и тп судили по всем правилам, с адвокатами, свиданиями и тп

До чего дошла мораль у вас там...



http://tl2002.livejournal.com/  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Очень много интересного узнал.

ttt> Маньяки уже убившие кучу людей права имеют, а неграмотные крестьяне которым муллы что то вдолбили в голову и которые даже не знают где эти США и как они выглядят не имеют?
ttt> Кошмар, даже Геринга, Эйхмана и тп судили по всем правилам, с адвокатами, свиданиями и тп
ttt> До чего дошла мораль у вас там... [»]

Да нет , это не "моральные абберации". Насколько я знаю, у MD мораль вполне нормальная. Это мозгопромывательная индустрия у них на высоте. Преподносятся разные факты, разным тоном - при этом используется мотивационный императив. Ведь MD гражданин своей страны, и главная его мотивация - безопасность его и его семьи. И вот вам результат:
С одной строны он вполне одобрит очередное заявление правительства США о нарушении прав человека в России (Белоруссии, Югославии, нужное вписать), а с другой будет с пеной у рта доказывать, что для безопастности США( и его личной, соответственно) можно нарушать права талибов, сербов, арабов и вообще кого угодно -в оперативном, так сказать порядке :D
Причем если его логическое мышленние сделает вывод о его же неправоте, то реакция будет неадекватная - он либо вообще перестанет разговаривать на эти темы, либо начнет придираться к орфографическим ошибкам в наших постах ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

ttt

аксакал

Новость по данной теме - ЦРУ вместо уважения прав захваченных начинает охоту за ведьмами..

Воистину - смотри на соринку в чужих глазан и не замечай бревна в своем..


ЦРУ требует установить источник статьи Washington Post про тюрьмы в Восточной Европе

Во вторник официальные лица правительства США сообщили, что ЦРУ обратилось в министерство юстиции США с просьбой начать уголовное расследование с целью определить источник статьи, которая недавно вышла в газете Washington Post. В статье говорилось о том, что ЦРУ создало секретную сеть тюрем в Восточной Европе и других странах для того, чтобы содержать там особо важных арестантов, подозреваемых в терроризме.

// www.newsru.com
 



Привожу только начало статьи

Как сообщили во вторник официальные лица правительства Соединенных Штатов, ЦРУ обратилось в министерство юстиции США с просьбой начать уголовное расследование с целью определить источник статьи, которая недавно вышла в газете Washington Post. В статье говорилось о том, что ЦРУ создало секретную сеть тюрем в Восточной Европе и других странах для того, чтобы содержать там особо важных арестантов, подозреваемых в терроризме.
То, что ЦРУ обратилось с такой просьбой, означает, что теперь министерство юстиции будет обязано провести предварительное рассмотрение дела с целью определить, есть ли основания для проведения уголовного расследования, чтобы выяснить, повинен ли какой-либо правительственный чиновник в незаконном предоставлении информации газете. Речь о новом расследовании зашла спустя всего две недели после того, как в суде были предъявлены обвинения Льюису Либби, бывшему главе канцелярии вице-президента США Дика Чейни, по делу об утечке информации, к которому причастна другая газета, опубликовавшая статью о проблемах национальной безопасности, пишет C.I.A. Asks for Criminal Inquiry Over Secret-Prison Article - New York Times target="new">The New York Times (перевод на сайте Inopressa).
Статья Washington Post также привлекла внимание лидеров Республиканской партии в конгрессе США. Во вторник обратились в комитет по разведке американского конгресса и в сенат США с просьбой провести расследование с целью проверить, были ли раскрыты какие-либо секретные материалы. В то же время, сенат отверг предложение представителей Демократической партии провести расследование обвинений о нарушении прав заключенных, которые содержатся у американцев.
Пресс-секретарь газеты Washington Post Эрик Грант отказался давать комментарии по поводу развития событий вокруг статьи, опубликованной в газете. Пресс-секретарь ЦРУ сообщил, что ЦРУ действительно обратилось в министерство юстиции с просьбой провести расследование, но в подробности вдаваться не стал.
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Wyvern-2> Да нет , это не "моральные абберации". Насколько я знаю, у MD мораль вполне нормальная. Это мозгопромывательная индустрия у них на высоте. Преподносятся разные факты, разным тоном - при этом используется мотивационный императив. Ведь MD гражданин своей страны, и главная его мотивация - безопасность его и его семьи.

Вроде, MD ещё не гражданин????

А так - у нас, заметьте, большинство народа тоже "по телевизору" живёт. Что сказали - в то и верят...
 

sxam

старожил

Насколько я понимаю, основной тезиз MD таков : Государство должно защищать права СВОИХ граждан/жителей. На остальных насрать. И поэтому он наезжает на Россию. Не потому что она не соблюдает права австралийцев/новозеландцев/тумбо-юмбо..., а потому что по его мнению она не соблюдает права своих же граждан/жителей.

По крайне мере мне кажется что источник вашего взаимо-непонимания в этом.

И если я его правильно понял, то я с ним полностью согласен.
В этом, кстати и мои основные претензии к Израилю. В том что правительство не соблюдает мои права -в данном случае принимает в расчёт ущерб палестинцам, когда речь идёт о защите моей (гражданина) жизни!
 

MD

координатор
★★★★☆

Wyvern-2> Да нет , это не "моральные абберации". Насколько я знаю, у MD мораль вполне нормальная. Это мозгопромывательная индустрия у них на высоте. Преподносятся разные факты, разным тоном - при этом используется мотивационный императив. Ведь MD гражданин своей страны, и главная его мотивация - безопасность его и его семьи. И вот вам результат:
Wyvern-2> С одной строны он вполне одобрит очередное заявление правительства США о нарушении прав человека в России (Белоруссии, Югославии, нужное вписать), а с другой будет с пеной у рта доказывать, что для безопастности США( и его личной, соответственно) можно нарушать права талибов, сербов, арабов и вообще кого угодно -в оперативном, так сказать порядке :D
Wyvern-2> Причем если его логическое мышленние сделает вывод о его же неправоте, то реакция будет неадекватная - он либо вообще перестанет разговаривать на эти темы, либо начнет придираться к орфографическим ошибкам в наших постах ;)

Ну, слава Богу, пока что мое логическое мышление сделало вывод о Ваших трудностях с операциями с мышкой, на уровне непродвинутого юзера. Так вот, рассказываю пошагово:
1) Держа мышку под правой ладонью на плоской, шершавой поверхности, выводите курсор (обычно в виде маленькой стрелочки) на надпись MD - слева от любого моего сообщения в форуме. Кликаете левой кнопкой. Вам откроется экран с информацией об участнике форума, известного как MD. Это я.
2)В верхней части окна находите линк "Найти сообщения пользователя". Кликаете(здесь и далее всегда левой кнопкой, если я не сказал обратного).
Вам откроются все сообщения, которые поисковая система Форума определила как принадлежащие мне. Будет показана только часть текста сообщения. В верхней части - название топика. Обратите на это внимание, это важно!

3)Просматривая топики, выделите для себя темы, в которых может обсуждаться политика США(которых я не гражданин, кстати, поскольку проживаю в Канаде. Эта информация, кстати, тоже находится слева от ЛЮБОГО моего сообщения), России, и других государств, сравнение с которыми может показаться Вам интересным или релевантным к теме. Также (факультативно, за бонусные пункты) рекомендую просмотреть те темы, в которых я поучавствовал в обсуждении позиции официальных (ООН, НАТО) и неправительственных (Красный Крест, Врачи без границ, Международная Амнистия) организаций. Еще отдельно гляньте, что я писал об обращении советских солдат с немцами, и по поводу сброшенной на Хиросиму Бомбы, и претензиях, которые некоторые моралисты теперь по этому поводу предъявляют СССР и США.
4) Просмотрите, что я написал в этих топиках(открывая каждое сообщение отдельно), при необходимости законспектируйте только основные моменты.

5) Зачетное задание: найдите десять (это на пятерку) отличий в моем подходе к СССР, России, Израилю, Франции, США, и любым другим странам в отношении борьбы с терроризмом. Если найдете пять - зачет сдали.

Только не найдете ни одного, по сути дела. Поскольку моя позиция исходит из принципа, как поступать правильно, а как - неправильно, и применяется она одинаково к любой уучаствующей в конфликте стороне.

Отдельно, посмотрите. что я писал (и мне напомните заодно) по поводу заявлений и действий правительства США и других стран НАТО, насчет прав человека в Югославии. Потом возьмите свои слова назад и извинитесь за звиздёж.

А Ваша позиция исходит не из фактов, а из "того, как должно быть", по вашему ограниченному и одностороннему пониманию. Типа, если он эмигрант и одобряет политику США, то наверняка АНАЛОГИЧНЫЕ действия, скажем, России он будет осуждать. You are up for the big surprise, pal - мир устроен немного сложнее, и некоторые люди в нем на самом деле исходят из соображений правильно/неправильно.

А с промывкой мозгов, кстати, проблемы у Вас. Не "у вас" в России (Молдавании), а у Вас лично. Ваш нелепый наезд с объяснением, чего я одобрю, а что, наоборот, в едином порыве поддержу - лучшее тому подтверждение. Много и других, я давно на Ваши постинги обращаю внимание, и пришел к неутешительным выводам - вы поначалу кажетесь заметно умнее, чем оказываетесь на самом деле. Увы, нередкая иллюзия в отношении людей с такой яркой личностью, вроде Вас.
Ничего личного, как говорится...

 
RU Гусар #11.11.2005 23:19
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
Господа, что вы на MD набросились?

Конституция любого государства помимо прав предусматривает еще и их ограничение. Так вот наш бедный талиб, за которого все так заступились, он права имеет, просто их ограничивают. И любые ограничения производятся в соответствии с Законом. И в штатах недавно в Конгрессе была инициатива, чтобы вывести ЦРУ из-под действия нпа о запрете пыток. Видите? В Конгрессе. Все законодательным путем.
Так что прав талиба никто не нарушает.

Или вы считаете, что арест - это нарушение права человека на свободу передвижения?

to MD - Ваш последний пост - браво! :)
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  

ED

аксакал
★★★☆
Гусар>Видите? В Конгрессе. Все законодательным путем.
Нас тут периодически учат, что у человека есть неотъемлемые права. На юридическую защиту, например. И что есть международные законы, обязательные для всех. Например, пытки запрещены. Тех, кто эти права и законы нарушает, даже если в соответствии с внутренним законодательством, называют всякими обидными словами. Империей зла, например.

Помню в одной стране тоже хитро придумали, как сильно мешающих кадров выводить из правового поля, не нарушая закона. В психушку их упекали и «лечили» в своё удовольствие. Ох и вони было!
 

Гусар

втянувшийся
ED> Нас тут периодически учат, что у человека есть неотъемлемые права. На юридическую защиту, например. И что есть международные законы, обязательные для всех. Например, пытки запрещены. Тех, кто эти права и законы нарушает, даже если в соответствии с внутренним законодательством, называют всякими обидными словами. Империей зла, например.
ED> Помню в одной стране тоже хитро придумали, как сильно мешающих кадров выводить из правового поля, не нарушая закона. В психушку их упекали и «лечили» в своё удовольствие. Ох и вони было! [»]

Я не отрицаю, что инициатива США для разрешения пыток ОЧЕНЬ вредна.
Но я обращаю ваше внимание на другое. Что неотъемлимые права можно ограничивать. Каждый раз, когда, например, в отношении лица ведется уголовное дело, его права не нарушаются, а ограничиваются (давайте только не говорить о наших тюрьмах, поведении ментов, там нарушений закона много).

Ну, например, лицам осужденным и отбывающим наказание в местах лишения свободы запрещено принимать участие в выборах (и голосовать, и быть избранными). Это не нарушение их прав, а ограничение.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
Это сообщение редактировалось 12.11.2005 в 01:13
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А никто не заметил, что "талибы" не граждане США? И арестованы не на территории США? А так же не являются военопленными?
 
EE Татарин #12.11.2005 08:32  @Mishka#12.11.2005 08:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mishka> А никто не заметил, что "талибы" не граждане США? И арестованы не на территории США? А так же не являются военопленными? [»]
Да понятное дело...

Но в таком контексте для какого-нить марсианина не видно совершенно никакой разницы между талибами и американцами.
Собссно, американец в плену у талибов - тоже не имеет статус военнопленного, а где он арестован для них совсем дело десятое.

Две банды, каждая со своими понятиями. Только одна - так получилось, возможно, что временно - чуток посильнее.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

ED

аксакал
★★★☆
Гусар>например, лицам осужденным и отбывающим наказание в местах лишения свободы запрещено принимать участие в выборах
Для этого их не нужно вывозить за пределы страны. Всё в соответствии с законом и процедурами.

Гусар>Так вот наш бедный талиб, за которого все так заступились, он права имеет, просто их ограничивают. И любые ограничения производятся в соответствии с Законом.
Если бы там всё было чисто с соблюдением законов, то не стали бы огород городить. Ввозили бы в США и там мочили в сортирах.
Вы видимо не совсем поняли предмета разговора. Не в защите талибов дело. Открыто провозглашается существование ДВУХ подходов к законности и правам людей. Один для «белых», другой для остальных.
Открыто провозглашается допустимость пыток и т.п. Наивных здесь мало и существование пыток не секрет. Но до сих пор это считается делом недопустимым, недостойным и грязным. Признание в применении пыток автоматически означало конец карьеры и поэтому все причастные молчали в тряпочку. А теперь говорят – что такого? Пытали и будем пытать. Даже закон специальный напишем. И через конгресс пропустим.
По Вашему ничего принципиально не изменится? ИМХО изменится кардинально. Если в законе будет написано: «Пытки разрешены при условии (и далее подробный список особо важных причин, исключительно по которым допускаются пытки), то вчитываться в список особо не будут. Но главная мысль будет воспринята моментально – ПЫТКИ РАЗРЕШЕНЫ.
 

ED

аксакал
★★★☆
>А никто не заметил, что "талибы" не граждане США?
Заметили. И что?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka> А никто не заметил, что "талибы" не граждане США? И арестованы не на территории США? А так же не являются военопленными? [»]

А, если не секрет, кем они являются?

А то одно амер. должностное лицо (кто именно, не помню — то ли госсекретарь, то ли министр обороны) разъясняло, что на талибов не распространяются права арестованных, так как эти права действуют при полицейских операциях, а не при военных действиях. А потом другое должностное лицо заявило, что права военнопленных на них тоже не распространяются, т. к. это не война, а контртеррористическая операция. Ну что они не граждане США и посему гражданских прав не имеют — это и так понятно. А хоть какие-нибудь права они имеют?

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ED> Вы видимо не совсем поняли предмета разговора. Не в защите талибов дело. Открыто провозглашается существование ДВУХ подходов к законности и правам людей. Один для «белых», другой для остальных.
- Неправильно. Есть один общий подход и для белых, и чёрных, и для цветных и для всех прочих. Просто маньяк, убивший в прошлом (возможно) несколько десятков человек, будет по возможности арестовываться, ему будут зачитываться его права и предоставляться адвокат.
Тогда как террорист - талиб, ли, американский ли гражданин (причём - чистокровный англосакс), будет в случае подозрения в участии в террористической организации, тем более, если по оперативным данным до участия в терракте останутся дни и часы, - он будет выпотрошен по всем оперативным фронтовым законам с применением самых жесточайших пыток и психотропных веществ (спросите у Wyvern-2, служившего срочную в спецназе ГРУ: какими способами разведыватeльно-диверсионная группа, взявшая языка за линией фронта, его допрашивает, и что она потом с ним делает, - на совершенно законных основаниях (!) боевых уставов и наставлений - только, правда, они секретные и совершенно секретные... :hilol::lol: )

ED> Открыто провозглашается допустимость пыток и т.п. Наивных здесь мало и существование пыток не секрет. Но до сих пор это считается делом недопустимым, недостойным и грязным. Признание в применении пыток автоматически означало конец карьеры и поэтому все причастные молчали в тряпочку. А теперь говорят – что такого? Пытали и будем пытать. Даже закон специальный напишем. И через конгресс пропустим.
- Раньше просто врали и лицемерили. Теперь решили, что дальше врать и лицемерить некрасиво, - тем более все всё давно и так знают... :lol:

ED> По Вашему ничего принципиально не изменится? ИМХО изменится кардинально. Если в законе будет написано: «Пытки разрешены при условии (и далее подробный список особо важных причин, исключительно по которым допускаются пытки), то вчитываться в список особо не будут. Но главная мысль будет воспринята моментально – ПЫТКИ РАЗРЕШЕНЫ.
- И очень хорошо. Чем меньше вранья - тем лучше для морального состояния широких слоёв населения всего мира.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Во тименно Геринга и прочих судили с адвокатами, а простых немецкихх бюргеров, их без суда и следствия, какой там суд на поле боя... :D
 

Гусар

втянувшийся
ED> По Вашему ничего принципиально не изменится? ИМХО изменится кардинально. Если в законе будет написано: «Пытки разрешены при условии (и далее подробный список особо важных причин, исключительно по которым допускаются пытки), то вчитываться в список особо не будут. Но главная мысль будет воспринята моментально – ПЫТКИ РАЗРЕШЕНЫ. [»]


Ну, давайте возьмем один пример. Россию. Знаете ли вы как действуют наши менты сегодня? И что такое "ласточка"? А ведь пытки запрещены. Я как-то не чувствую разницы между юридическими "пыткам - нет" и "пыткам - да".

Далее, насчет мысли, что есть права для "белых" и их отсутствие для "иных". С юридической точки зрения - это ужасно - нарушение всех международных нормативных актов о правах человека.

А теперь, давайте возьмем обстановку в мире. В Англии, Франции, Голландии, где права "белых" и "иных" одинаковы, произошли социальные потрясения. Взрывы в метро (англичане после этого предложили ИЗМЕНИТЬ, ужесточить положения некоторых междунар дог-ров о правах человека), во Франции беспорядки - были вынуждены ввести ЧП, в Голландии убит Ван Гог - муслимами за то что тот снял фильм о положении женщины в арабском мире.

А вот в странах где нет "уравниловки" более менее нормально. В США давно уже не было террактов, у нас боевиков стреляют направо и налево. Нарушение прав "иных" иногда необходимо, чтобы "свои" жили нормально.

Израиль, когда расстреляли их спортсменов на Олимпиаде, всех виновных ликвидировали (в разных точках мира) - нарушение права на жизнь и на справедливый суд. Но ИМХО поступили правильно.
Quis custodiet ipsos custodes?.. (из сатир Ювенала) (кто будет охранять охранников?)  
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru