Беспорядки во Франции

malim*> P.S. Да и ещё. Тут многими обсуждалось какие французы чмыри и как Европа загнивает и умирает. Не всё так просто . ИМХО ,здесь людей сознательно и жестоко отучали защищать свою собственность , государство твердо боролось за своё право казнить и миловать. [»]

Так отучали-то кто — не европейцы разве? Госаппарат из кого состоит? И потом — почему они дали себя отучить?

Наверное, не всё так просто. А в арабизации и исламизации Европы и для России ничего хорошего.

malim*>> Прикидывали - не лишать ли родителей несовершеннолетних "детских" денег( allocation familial ,пособие на детей) ,но пока это только разговоры , а жаль .
Северный> Получается что это утверждение не соответствует действительности?Ошибка журналистов?
Северный> ...."Принято решение судить родителей несовершеннолетних подростков, участвующих в вандализме, их можно приговаривать к заключению на 2 года и штрафовать на большие суммы."..... [»]

На сколько я понимаю -это совсем другое. Ущерб причиненный несовершеннолетним должен быть пострадавшему возмещён. Если родители сделали своему чаду ээээ.... гражданскую страховку(assurance civil ) - то выплатит она. Не сделали - родители из своего кармана , потому как за него отвечают. Нет денег - могут описать что-то из имущества , но не обязательно - тут куча вариантов - например , если родители нищие беженцы-вонючки , то часть денег может выплатить Красный Крест . Дайте ссылку на статью чтобы можно было разобраться.

A.H.
>Так отучали-то кто — не европейцы разве? Госаппарат из кого состоит? И потом — почему они дали себя отучить?

Отучали европейцы. Госаппарат состоит из "французов" , но тут надо уточнять как и с "русскими" . Почему дали себя отучить? А дали ли ? У Франции совсем другая история , совсем другое общество и другая культура и у здешних людей другая модель поведения. Если некий "француз" встанет перед выбором -получить страховку или засадить перо под ребро , то он скорее выберет первое. Однако и второй вариант исключать нельзя- французы такие же homo sapiens как и все остальные .



>Наверное, не всё так просто. А в арабизации и исламизации Европы и для России ничего хорошего.

А кому сейчас легко в наше суровое время?

malim*> P.S. Да и ещё. Тут многими обсуждалось какие французы чмыри и как Европа загнивает и умирает. Не всё так просто . ИМХО ,здесь людей сознательно и жестоко отучали защищать свою собственность , государство твердо боролось за своё право казнить и миловать.И раньше были слычаи когда поджигателей своих машин стреляли на месте , потом стрелкам довали максимум - под двадцатку , широко освещали это в СМИ. Не дай б-г на ограде своего дома что-нибуть колючее установить- вор пальчик порежет и потом по судам затаскает. Однажды прикол был - обыватель , которого не раз обворовывали, установил у себя сигнализацию , но не покупную , а сам смастерил. Залез к нему вор 50-летний , cирена сработала - сердечный приступ -смерть. Дали мужику "за действия повлекшие смерть"- 10 лет. [»]


Ну так понятно, что Европа - в прошлом опора умеренности, добропорядочности, "острого галльского смысла" - не просто так превращается в то, во что превращается. Все же контраст с Сенверной Америкой огромный, и главное - тенденции противоположно направленные.
Посмотрите для сравнения "Stand your ground law" - новый закон, принятый во Флориде. Он декларирует, что при любом незаконном вторжении в место жительства, работы или автомобиль гражданина он имеет право по умолчанию рассматривать это как нападение, угрожающее его жизни. Даже если он увидел вора, вылезающего ИЗ ЕГО ОКНА НА УЛИЦУ с его DVD в руках. И он имеет право применять оружие для пресечения такого вторжения. Есть там и две оговорки - во первых, преступник и его представители не имеют права судить этого гражданина в гражданском суде, на деньги, а если таки его как-либо в суд потянули, то в случае его оправдания уголовным судом (в любом случае, кроме как он признан виновным в уголовном преступлении)все расходы по гражданскому суду, понесенные обоими сторонами несет то, кто подал в суд - в нашем случае пострадавший вор.
Во вторых, если дело ограничилось стрельбой в рамках описанной выше ситуации - даже если гражданин на своей территории целую подростковую шайку перестрелял, типа громящих Париж сейчас - полиция НЕ ИМЕЕТ ПРАВА его задержать. То есть, его не могут сунуть в полицейскую машину и увезти в участок для допроса операми по горячим следам, в вместо этого должны пригласить повесткой, в день, устраивающий его и его адвоката.

Зато французы убежданы в своем моральном превосходстве над тупыми и злобными американцами, не правда ли?

А.Н.>>А в арабизации и исламизации Европы и для России ничего хорошего.
Dem_anywhere> А чего плохого? Одним врагом меньше - всяко хорошо... [»]


Так есть надежда на какой-то баланс сил. А если ислам будет не только на юге, но и на западе — это многовато.

MD> Я прочитал тут статью американского журналиста и социолога, много лет преподававшего в Сорбонне, что в типичном французском менталитете слово и понятие революции по прежнему как-то священно, что ли. Беспорядки 1968 года, когда охреневшие от безнаказанности и "революционного" угара студенты строили баррикады в Латинском квартале и избивали полицию, до сих пор воспринимается многими во Франции и ее интеллектуальной элитой как самоотверженная борьба чистого и горячего сердцем юношества за лучший, более справедливый мир. [»]

Но, кстати, что характерно — за всю ту заварушку погибло всего 2 человека, и то случайно (один, по-моему, утонул в Сене). То есть беспорядки беспорядками, а всё же какие-то сдерживающие факторы существовали, по крайней мере тогда.

>>Все же контраст с Сенверной Америкой огромный, и главное - тенденции противоположно направленные.
TEvg> Разве в С.А. доля белых не уменьшается? Разве в Канаде либерастия не свирепствует? Кто тут на это жаловался?

Доля белых? Нет, не уменьшается. Доля англосаксов уменьшается, испаноязычных и славян - растет. Вот доля черных точно уменьшается. А доля нормальных черных - "белых черного цвета" - при этом растет, хотя и очень медленно.
Растет доля китайцев и прочих азиатов, но с точки зрения нашего разговора они "белее белых", - в среднем умнее, трудолюбивее, и вообще есть в них такая симпатичная буржуазная добропорядочность.

TEvg>Разве в Канаде либерастия не свирепствует? Кто тут на это жаловался?
Свирепствует, увы. Но общая тенденция понятна - левые отступают.В США этот процесс впереди, Канада по обыкновению отстает лет на 20.


>>что в типичном французском менталитете слово и понятие революции по прежнему как-то священно, что ли.
TEvg> А почему же французы ведут себя как быдло? [»]
Так потому и ведут... странный вопрос. Революция - это хорошо, если не с практической точки зрения, то хотя бы с моральной. Возвышенно. А контрреволюция - стрелять в бунтующую молодежь ради защиты презренной собственности и буржуазного порядка - это низко, аморально.

То есть, то что для американца - толпа панков, которая хорошей пули просит, для французов - устремленная в будущее Юность с горящими глазами. Сравни реакцию на куда меньший масштаб мародерства в затопленном и пустом Нью-Орлеане - на третий день отправили национальную гвардию с приказом "стрелять на поражение" и пожеланием от губернатора: "Надеюсь, парни, вы их там поубиваете." И это в городе, который и без всяких природных бедствий был по американским меркам порядочной клоакой, и с демократами у власти. В каком-нибудь Хьюстоне и солдат бы звать не пришлось - дюжину погромщиков бы граждане перестреляли в первые пару часов погорома, остальные живо про закон и порядок вспомнили бы сами.

А во Франции тринадцатую ночь погромы, уже в метро в Лионе бомбу взорвали, все знают про это, никакой неожиданности, и вот радуются - в последнюю ночь ситуация улучшилась, всего 500 машин сожгли...

шурави>> Самое мягкое наказание, депортация на историческую родину и мораторий на эмиграцию из этих стран лет на 10.
pokos> Дружище, эти все погромщики - есть граждане Франции, вот в чём проблема-то. Нельзя их депортировать, потому что они граждане своей страны!!! [»]

Можно, можно — на остров Святой Елены. Прецедент уже был.

MD>> Доля белых? Нет, не уменьшается. Доля англосаксов уменьшается
TEvg> Сразу не допер, мексиканцы же белые. Америкосы везунчики, как всегда.
[»]

Вроде, хотят ужесточить правила для нелегалов из Мексики и границу прикрыть. Даже уже границу начали укреплять.

MD> Зато французы убежданы в своем моральном превосходстве над тупыми и злобными американцами, не правда ли? [»]

Не возьмусь судить однозначно , мнения французов сильно различаются.
Но вот вам факт - после 11/9 они навалили кучу цветов перед амариканским консульством ,причём явно никакие не организации а простые люди.


Гордятся в первую очередь революцией 1789 -года, именно тогда была провозглашена Республика и эгалитэ-фратернитэ-либертэ , а аристократия понесла заслуженное наказание.

Кстати , здесь многие улицы носят имена Ленина ,Максима Горького , 1917 года ,Толстого ,Чехова... Видел и лицей имени Макаренко.

События 68-го это не то что происходит сейчас , и действующие лица совсем другие. Да , студенты и прочие хулиганы тогда бузили , но государство за горло взяли не они ,а простые работяги под руководством профсоюзов. Была всеообщая забастовка ,потом переговоры , и как следствие -значительные социальные реформы.

MD>> Зато французы убежданы в своем моральном превосходстве над тупыми и злобными американцами, не правда ли? [»]
malim*> Не возьмусь судить однозначно , мнения французов сильно различаются.

Ну, отличаются везде, но закономерность понятна и мне и Вам. Опросы общественного мнения, или то, на чем политики перед выборами играют...

malim*> Но вот вам факт - после 11/9 они навалили кучу цветов перед амариканским консульством ,причём явно никакие не организации а простые люди.

Ну так никто не говорит, что французы - типа палестинцев, которые на 09/11 устроили массовые народные праздненства, пальбу из автоматов в городах, нескольких человек на улицах задавили в толпе.
Нормальные люди французы, только не понимают, что как в мире устроено. По крайней мере, судя по тому, за кого они голосуют, и что говорят в телевизионных интервью по поводу происходящих безобразий. Или это наше телевидение мнение народа фильтрует?

malim*> Кстати , здесь многие улицы носят имена Ленина ,Максима Горького , 1917 года

Во-во. А в Америке (включая и куда более левую Канаду) улица Ленина (или 1917 года) была бы столь же немыслима, как улица Гитлера или, скажем, авеню Успешной Бомбардировки Хиросимы.

malim*> государство за горло взяли не они ,а простые работяги под руководством профсоюзов. Была всеообщая забастовка ,потом переговоры , и как следствие -значительные социальные реформы.

Вот и расплачиваются теперь за эти соц. реформы - безработицей, коррупцией, прочими язвами социализма. Жаль...

pokos, 10.11.2005 13:37:11:

А вот, что пишет ныне Часовой:
"Продолжающиеся беспорядки во Франции наглядно доказывают, что Европа, которую многие годы иммигранты со всего мира считали землей обетованной, стала для их детей новым рабством египетским, пишет сегодня Guardian.
Бросая бутылки с зажигательной смесью, молодежь из бедных иммигрантских кварталов посылает европейцам призыв о помощи. Нельзя оправдывать насилие, но при этом необходимо понять, что же хотят сказать обществу участники беспорядков."

[»]

 

Может им ключи от квартиры дать, где деньги лежат. Чего они ожидали? Что француз их будет кормить и одевать, а они будут лежать на диване жир отращивать. Рай нужно заслужить.