[image]

Семья, рождаемость, демография..

 
1 4 5 6 7 8 27

BrAB

аксакал
★★
ttt>>>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB>>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. [»]
ttt>>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D :D [»]
leon> ....
leon> 2BrAB: Круто, давно не видел такого аргументированного спора. Просто какой-то хет-трик из убойных ссылок. :) Приведенные Вами факты камня на камне не оставили от умозрительных построений ttt о пользе ранних браков.

добрым словом и яндексом вы добъётесь значительно большего чем просто добрым словом.
Спасибо что напомнили про наркоманию и гепатит. итак:

Испания заняла первое место по потреблению кокаина на душу населения

Испания вышла на первое место в мире по потреблению кокаина, опередив по этому показателю США, ранее державших рекорд по этому показателю. Этот факт зафиксирован в докладе, представленном в ООН прокуратурой Испании по борьбе с наркотиками. По данным доклада, в Испании 2,6% населения потребляет кокаин. // podrobnosti.com.ua
 

Испания вышла на первое место в мире по потреблению кокаина, опередив по этому показателю США, ранее державших рекорд по этому показателю

гепатит - http://www.pkids.org/Rus_phrhcvglobal.pdf
испания - 280 тысяч зараженных, 0,7% от населения. не рекорд, но во многих странах намного ниже
   
RU Dem_anywhere #08.11.2005 16:37
+
-
edit
 
Tico>> А когда есть и дом, и возможность, а желания нет? ЭТО чем лечить?
BrAB>пропагандой.
Пропагандой ЧЕГО? Увы, у людей сейчас есть более интересные занятия, чем возиться с детьми...
ttt>Некоторое удивление вызывает только ограниченность ваших исследований. Непонятно как вы оставили в стороне неоправданно низкий пенсионный возраст в России. В России он установлен для мужчин в 60 лет, для женщин в 55 лет, когда например в США планами предусматривается его увеличение для обоих полов с 65 до 67 лет.
А на среднюю продолжительность жизни ты посмотрел? Она в России ниже, чем пенсионный возраст...

Kuznets>ПС Пидоров и иже с ними признать больными и лечить.
А нафига? Они всё равно детей рожать не смогут :)

BrAB>страна, которая наиболее терпима к гомосексуалистам - не вырождается?
ИМХО вещи между собой не связанные. Хотя оба следствия одной причины.



А вот мысля... "От противного", так сказать...
А может нафиг семью и брак? "умерло так уиерло"
Создать условия, в которых мать-одиночка могла бы нормально воспитать любое количество детей.Притом независимо от того, где и известен ли вообще отец ребёнка.
   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>>страна, которая наиболее терпима к гомосексуалистам - не вырождается?
Dem_anywhere> ИМХО вещи между собой не связанные. Хотя оба следствия одной причины.

хм, а где логика? с одной стороны: вещи между собой не связанные.
с другой: оба следствия одной причины.

т. е. они не связаны - или всё-таки связаны единой причиной? :)
   

ttt

аксакал

ttt>>>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB>>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. [»]
ttt>>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D :D [»]
leon> ....
leon> 2BrAB: Круто, давно не видел такого аргументированного спора. Просто какой-то хет-трик из убойных ссылок. :) Приведенные Вами факты камня на камне не оставили от умозрительных построений ttt о пользе ранних браков. [»]

Вы или малограмотны или только первые буквы в предложениях читаете. Разговор шел не о ПОЛЬЗЕ ранних браков а о предпочтительности их перед ранним развратом. Испанию же я привел просто потому что там они разрешены.

Пропагандная машина же в Испании та же общеевропейская. Восхваление "гуляния" как сказал svan и тп. Если вы всерьез думаете что подними в Испании брачный возраст то СПИД и извращения там начнут исчезать то это чушь

Если вам нравятся красивые ссылки то пожалуста:

Реальный возраст вступления женщин в первый брак в Испании




27,5 лет

против 22, 2 Россия

Во всяком случае, возраст начала половой жизни в Италии (которую так же приводил в пример) самый большой почти в Европе (наряду с Польшей - в этих странах как раз ранние браки разрешены)

Вот если вы так любите ссылки

http://www.repherat.ru/reph/13496.shtml

Италия 19,5 женщины и 20,4 мужчины

Россия 17,7 и 18,9

   
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 16:46

ttt

аксакал

Tico>>> А когда есть и дом, и возможность, а желания нет? ЭТО чем лечить?
BrAB>>пропагандой.
Dem_anywhere> Пропагандой ЧЕГО? Увы, у людей сейчас есть более интересные занятия, чем возиться с детьми...
ttt>>Некоторое удивление вызывает только ограниченность ваших исследований. Непонятно как вы оставили в стороне неоправданно низкий пенсионный возраст в России. В России он установлен для мужчин в 60 лет, для женщин в 55 лет, когда например в США планами предусматривается его увеличение для обоих полов с 65 до 67 лет.
Dem_anywhere> А на среднюю продолжительность жизни ты посмотрел? Она в России ниже, чем пенсионный возраст...

Я думал на форуме с чувством юмора у всех в порядке... :D :D
   

BrAB

аксакал
★★
leon>> 2BrAB: Круто, давно не видел такого аргументированного спора. Просто какой-то хет-трик из убойных ссылок. :) Приведенные Вами факты камня на камне не оставили от умозрительных построений ttt о пользе ранних браков. [»]
ttt> Вы или малограмотны или только первые буквы в предложениях читаете. Разговор шел не о ПОЛЬЗЕ ранних браков а о предпочтительности их перед ранним развратом. Испанию же я привел просто потому что там они разрешены.

э нет. слив мы вам конечно засчитали, но давайте уж будем честны до конца.
Итак:
Brab>Их распространению ранние браки ну никак не мешают.
ttt> ttt>>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D :D

ну вот в Испании ЕСТЬ ранние браки. и по всем ВАШИМ показателям она в попе. это наглядно подтверждает фразу - Их распространению ранние браки ну никак не мешают.
а то начинается - ранние браки это всё останавливают, но вот испанцы заразы в них не вступают, а вот в моей стране ВАКУУМ замечательные СФЕРИЧЕСКИЕ жители - вступают - и у них всё замечательно. как в 14 лет поженились - так и померли в 70. и никаких тебе налево и СПИДА. :lol:
короче если факты не совпадают с теорией - тем хуже для фактов.
   

ttt

аксакал

BrAB> leon>> 2BrAB: Круто, давно не видел такого аргументированного спора. Просто какой-то хет-трик из убойных ссылок. :) Приведенные Вами факты камня на камне не оставили от умозрительных построений ttt о пользе ранних браков. [»]
ttt>> Вы или малограмотны или только первые буквы в предложениях читаете. Разговор шел не о ПОЛЬЗЕ ранних браков а о предпочтительности их перед ранним развратом. Испанию же я привел просто потому что там они разрешены.
BrAB> э нет. слив мы вам конечно засчитали, но давайте уж будем честны до конца.
BrAB> Итак:
Brab>>Их распространению ранние браки ну никак не мешают.
ttt>> ttt>>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D :D
BrAB> ну вот в Испании ЕСТЬ ранние браки. и по всем ВАШИМ показателям она в попе. это наглядно подтверждает фразу - Их распространению ранние браки ну никак не мешают.

В Испании только разрешены ранние браки, вступают в среднем на 5 лет позже чем у нас. Почитайте мой пост. Там сейчас такой же разврат и извращения пропагандируемые СМИ - не доходит?


BrAB> а то начинается - ранние браки это всё останавливают, но вот испанцы заразы в них не вступают, а вот в моей стране ВАКУУМ замечательные СФЕРИЧЕСКИЕ жители - вступают - и у них всё замечательно. как в 14 лет поженились - так и померли в 70. и никаких тебе налево и СПИДА. :lol:

Ах вам еще и смешно...ну ну

BrAB> короче если факты не совпадают с теорией - тем хуже для фактов. [»]

Факты в том что там где действительно вступают (необязательно в ранние) браки и живут нормально никаких тебе налево и СПИДА

Например Китай, например бывший СССР, где больных сифилисом иногда специально искали для мединститутов
   

leon

опытный
★☆
ttt> Вы или малограмотны или только первые буквы в предложениях читаете.
Судя по тому, как плохо у Вас обстоят дела с пунктуацией, мой русский значительно лучше Вашего. Перед вторым "или" должна быть запятая.

ttt> Разговор шел не о ПОЛЬЗЕ ранних браков а о предпочтительности их перед ранним развратом. Испанию же я привел просто потому что там они разрешены.
Это не так. Разговор был о другом, приведу еще раз цитату. Кстати, перед союзом "а" запятая ставится всегда. Любому грамотному человеку глаз режет.
ttt>>>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB>>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. *
ttt>>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D :D
 

То есть BrAB утверждал, что распространению СПИДа и т.д. ранние браки никак не мешают. Вы стали с этим спорить. Это к вопросу о том, кто читает невнимательно. Кстати, после слова "конечно" должна быть запятая, иначе совершенно нечитабельно.
   
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 20:26

BrAB

аксакал
★★
ttt> Факты в том что там где действительно вступают (необязательно в ранние) браки и живут нормально никаких тебе налево и СПИДА
ttt> Например Китай, например бывший СССР, где больных сифилисом иногда специально искали для мединститутов [»]

ой как замечательно :) да, вы не Tevg, к нему хрен подкопаешся :D

итак продолжим
RU@CN Посольство России в Китае
Согласно статистике Минздрава Китая среди наиболее распространенных инфекций в КНР регистрируются (в порядке убывания по числу заболевших) вирусные гепатиты, туберкулез легких, дизентерия, гонорея, корь, тиф, сифилис, дизентерия, эпидемическая геморрагическая лихорадка и скарлатина и т.д.

про налево и спид: Error
Секс до брака широко распространился среди молодежи и к внебрачным сексуальным отношениям стали относиться гораздо терпимее. Сегодня молодые люди считают, что в браке наиболее важна любовь, а сексуальная жизнь отдельного человека в настоящее время ценится больше, чем раньше. Отношение к мастурбации стало более терпимым, а гомосексуализм, скрываемый обществом в течение долгого времени, с недавних пор стал рассматриваться как законный выбор образа жизни. Сексуальные отношения стали признаваться личным делом отдельного человека, если они не вредят обществу или др. людям, что привело к признанию разнообразных видов сексуального поведения. Одним из результатов изменения отношения общества к сексу явилось то, что гетеросексуальный путь передачи ВИЧ стал одним из самых распространенных. Ситуация осложняется вызванной экономическими реформами миграцией из деревень в города, к-рая составила около 120 млн. человек, в основном сексуально активных мужчин. Без необходимого контроля эти факторы могут существенно увеличить число ВИЧ-инфицированных в Китае, к-рое сегодня составляет около 300 тыс. человек.

P. S. ОРАТЬ не хорошо. за это штраф положен. выделяйте отдельные слова или пользуйтесь жирностью или цветом
   

ttt

аксакал

ttt>> Вы или малограмотны или только первые буквы в предложениях читаете.
leon> Судя по тому, как плохо у Вас обстоят дела с орфографией, мой русский значительно лучше Вашего. Перед вторым "или" должна быть запятая.
ttt>> Разговор шел не о ПОЛЬЗЕ ранних браков а о предпочтительности их перед ранним развратом. Испанию же я привел просто потому что там они разрешены.
leon> Это не так. Разговор был о другом, приведу еще раз цитату. Кстати, перед союзом "а" запятая ставится всегда. Любому грамотному человеку глаз режет.
leon>
leon> ttt>>>>>> Не говоря о морали и семье даже, вы еще скажите как СПИД, наркомания и гепатит через ранние браки распространяются.
BrAB>>>> Их распространению ранние браки ну никак не мешают. *
ttt>>>> Конечно не мешают. Какая разница, один у подростка половой партнер или двадцать :D :D
leon>
 

leon> То есть BrAB утверждал, что распространению СПИДа и т.д. ранние браки никак не мешают. Вы стали с этим спорить. Это к вопросу о том, кто читает невнимательно. Кстати, после слова "конечно" должна быть запятая, иначе совершенно нечитабельно. [»]

Вас бы на мои вступительные (правда все равно прошел..)

Ну вашу логику я по крайней мере понимаю.

Наверное для вас действительно выразиться надо полным длиннющим текстом. По смыслу это должно быть и так понятно, но..

Относительно ранних браков

Для общества предпочтительней тех молодых людей, которым не терпиться начать половую жизнь устраивать в ранний брак, а не позволять им сношаться как кролики без разбора, общество от этого во всех отношениях выиграет - нравственном, медицинском и тд. Теперь ОК?

Призывов к всеобщим ранним бракам даже вы не нашли - ну спасибо хоть за это :D :D :D

Бесполезны всякие законы, если попкультура и СМИ открыто и постоянно пропагандирует аморальность и разврат. Что и происходит в Испании.

   

BrAB

аксакал
★★
ttt> Относительно ранних браков
ttt> Для общества предпочтительней тех молодых людей, которым не терпиться начать половую жизнь устраивать в ранний брак, а не позволять им сношаться как кролики без разбора, общество от этого во всех отношениях выиграет - нравственном, медицинском и тд. Теперь ОК?

нет. для общества это как раз плохо. потому как в ранних браках рождаются ранние дети. которые нафиг не нужны родителям. особенно для "тех молодых людей, которым не терпиться начать половую жизнь". потому как этих молодых людей интересует не только факт её начала - но и смена партнеров. моногамия плохо сочетается с вышеозначенными молодыми людьми.

в результате общество получает матерей-одиночек и брошенных детей.
   
RU odissey-3 #08.11.2005 18:04
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
На самом деле решение проблемы существует. Чтобы обеспечить естественный прирост населения надо устранить равенство мужчин и женщин в правах. Им совершенно не нужно право на образование выше среднего, избирательное право тоже ни к чему. Даже владеть недвижимостью им надо разрешить только в том сучае, если не осталось наследников по мужской линии. Паспортов не выдавать, женщина должна быть вписана в паспорт отца или мужа. В случае развода - никаких прав на имущество и детей, вместо паспорта - что-то вроде волчьего билета.

Для мужчин следует разрешить многоженство. По достижении совершеннолетия - квартиру от государства, водительские права, право ношения и применения оружия, права предпринимателя без всякой предварительной регистрации.

Ввести раздельное обучение. Девочки должны заканчивать среднюю школу в 13 лет, мальчики - в 15

Тогда единственным жизненным сценарием для любой девушки будет брак и семья.

В таких условиях может стать эффективным материальное стимулирование деторождения. Только все льготы и пособия должен получать мужчина-отец, а не жена.

Пока у женщины будет выбор: выходить или не выходить замуж, рожать или не рожать детей, никакого естественного прироста населения не будет.

Для проведения этих мер не требуется перенапряжение бюджета. Нужна только политическая воля.
   

Svan

втянувшийся

BrAB> Секс до брака широко распространился среди молодежи и к внебрачным сексуальным отношениям стали относиться гораздо терпимее. Отношение к мастурбации стало более терпимым...

Да какое терпимее? Это уже норма.

BrAB> нет. для общества это как раз плохо. потому как в ранних браках рождаются ранние дети. которые нафиг не нужны родителям. особенно для "тех молодых людей, которым не терпиться начать половую жизнь". потому как этих молодых людей интересует не только факт её начала - но и смена партнеров. моногамия плохо сочетается с вышеозначенными молодыми людьми.
BrAB> в результате общество получает матерей-одиночек и брошенных детей.


Ну вы прям коллега :rolleyes:
Я ж почти тоже самое написал)

odissey-3> На самом деле решение проблемы существует...

Ну вообще без комментариев.
Летите с lau на Марс.
   
Это сообщение редактировалось 08.11.2005 в 19:29
RU odissey-3 #08.11.2005 18:52
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
Сван! Ты лебедь - ты и лети :) А я здесь буду баб брюхатить :)
   

BrAB

аксакал
★★
odissey-3 - чтобы стать TEvg'ом надо долго и много писать и работать над собой. Для этого совершенно недостаточно просто выдвинуть одну людоедскую идею :D
   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> Секс до брака широко распространился среди молодежи и к внебрачным сексуальным отношениям стали относиться гораздо терпимее.
Svan> Отношение к мастурбации стало более терпимым...
Svan> Да какое терпимее? Это уже норма.

ну я процитировал про китай.

BrAB>> в результате общество получает матерей-одиночек и брошенных детей.
Svan> Ну вы прям коллега :rolleyes:
Svan> Я ж почти тоже самое написал)

я думаю то же самое много кто напишет ;)

   
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
BrAB> odissey-3 - чтобы стать TEvg'ом надо долго и много писать и работать над собой. Для этого совершенно недостаточно просто выдвинуть одну людоедскую идею :D [»]

При чем здесь TEvg? Он человек хороший, но я планирую оставться самим собой. А идея моя вовсое н людоедская, наоборот - очень даже гуманная. Других-то соображений нет ни у кого, кроме того, чтобы деньжат подкинуть.... Деньги, конечно, хорошая штука, но этого мало для решения проблемы. Если рассуждать так, то лучше эти деньги направить на пособия иммигрантам. Получишь готовую рабочую силу, и не надо тратиться на образование и здравоохранение. Но такое решение никого здесь не устраиваиет, и меня в том числе.

То, что мы живем в женском мире, вообще порождает множество проблем. Эти проблемы смертельно опасны для нации и для государства. Прикиньте сами - газовая или электрическая плита, стиральная машина - необходимый атрибут каждой квартиры. А во многих квартирах есть верстак, винтовка?
   

Mishka

модератор
★★★
Tico>> Да, кстати. Сейчас в кабинет девушка зашла, инженер-программист. На сносях с третьим дитём срок на этой неделе. Первое в садике, второе с няней. На вопрос: "А что ты тут делаеш ь?", отвечает - скучно дома сидеть. Это камень в огород TEvg-а, о совмещении семьи и работы. Если люди хотят иметь детей, то им никакая работа не помешает. [»]
BrAB> нет Тико, это говорит о том, что ничего не помешает если у девушки есть ДОМ и возможность нанять НЯНЮ. а вот если с дитем жить негде, садик не покарману а няня тем более - никакая пропаганда не поможет. у нас несколько иные реалии. грубо говоря - жить негде. [»]

Горячие финские парни. Оба правы. Есть желание и понимание, и есть возможность. Иными словами, выполнены достатоные и необходимые условия. Семья всё-таки ценность не материальная — не надо все сюда сводить, но и материальная часть очень важна.
   

Mishka

модератор
★★★
ttt> АХТУНГ! а вы товарищ в курсе что
ttt> То же самое во многих штатах США. Что то там не вырождаются, скорее наоборот


Не надо свистеть — LIVESTRONG.COM - Lose Weight & Get Fit with Diet, Nutrition & Fitness Tools | LIVESTRONG.COM — в большинстве штатов (кроме 2-х) с 18. А в Небраске с 19, а в Миссиссиппи — с 21. Если нет только вопроса беременности.

К вопросу о замужестве — у меня две дочки — 21 и 14, так что этот вопрос я вентилировал. Тем более, что старшая уже engaged.

[»]

   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> нет Тико, это говорит о том, что ничего не помешает если у девушки есть ДОМ и возможность нанять НЯНЮ. а вот если с дитем жить негде, садик не покарману а няня тем более - никакая пропаганда не поможет. у нас несколько иные реалии. грубо говоря - жить негде. [»]
Mishka> Горячие финские парни. Оба правы. Есть желание и понимание, и есть возможность. Иными словами, выполнены достатоные и необходимые условия. Семья всё-таки ценность не материальная — не надо все сюда сводить, но и материальная часть очень важна. [»]

Просто Тико у нас как французкая королева - у них нет хлеба? - ну пусть едять пирожные!
:D :lol: :P
   
+
-
edit
 

leon

опытный
★☆
odissey-3> При чем здесь TEvg? Он человек хороший, но я планирую оставться самим собой. А идея моя вовсое н людоедская, наоборот - очень даже гуманная. Других-то соображений нет ни у кого, кроме того, чтобы деньжат подкинуть....

Идея, кстати, эффективная в смысле демографии. Получится общество типа мормонского, плодовитость - ого-го. Гуманной ее назвать трудно. Мужики взяли и все за баб решили. А если кто-то Софьей Кавалевской хочет быть? Или Марией Кюри, Нетер, Гризодубовой? Или женой Энштейна, которая за него большую часть математических выкладок сделала? И вообще, есть такая идея, что несвободная женщина может воспитать только раба. Или, допустим, война. На Куликовском поле 90 процентов взрослых мужиков убили. В Отечественную тоже одни женщины да пацаны в тылу остались. Кто с высшим образованием останется? Короче, противопоказаний слишком много.

odissey-3> То, что мы живем в женском мире, вообще порождает множество проблем. Эти проблемы смертельно опасны для нации и для государства. Прикиньте сами - газовая или электрическая плита, стиральная машина - необходимый атрибут каждой квартиры. А во многих квартирах есть верстак, винтовка? [»]

Есть такая проблема. Только ну их, эти винтовки в каждом доме. Да, в современном обществе мужчины с их физической силой перестали быть необходимы. Однако, и женщины как хозяйки тоже больше не необходимы. Их заменяет стиральная машина-автомат, пылесос и микроволновка. Так что проблема обоюдоострая.
   

Mishka

модератор
★★★
leon>> ....
leon>> 2BrAB: Круто, давно не видел такого аргументированного спора. Просто какой-то хет-трик из убойных ссылок. :) Приведенные Вами факты камня на камне не оставили от умозрительных построений ttt о пользе ранних браков. [»]
ttt> Вы или малограмотны или только первые буквы в предложениях читаете. Разговор шел не о ПОЛЬЗЕ ранних браков а о предпочтительности их перед ранним развратом. Испанию же я привел просто потому что там они разрешены.

Похоже, что у Вас проблемы с логикой. Вы, как попугай, заладили — ранние браки предпочтительнее ранних развратов. Но на вопрос о том, как они предотвратят разврат — промолчали, хотя этот вопрос был задан не один раз. От того, что Вы повторите это утверждение 100 раз оно не станет истиной. Высказалил — доказывайте.

И Леон правильно сказал — хет-трик не в Вашу пользу.

[»]

   
RU odissey-3 #08.11.2005 20:19
+
-
edit
 

odissey-3

втянувшийся
Талант себе дорогу пробьет всегда. Ради призрачной перспективы получить гениальную женщину математика не стоит рисковать жизнью нации.

Что касается войны - большинство должностей в тылу, где требовалось высшее образование, занимали все-таки мужчины. Некоторое исключение - медицина и образование. На этот случай можно предусмотреть для женщин возможность получения среднего медицинского образования. Это очень даже полезно. Не будут звонить в "скорую" из-за каждого прыщика у ребенка.

А хозяйка в доме все-таки должна быть. Независимо от продвинутой бытовой техники. Просто нравится мне так :)
   

Mishka

модератор
★★★
leon> Есть такая проблема. Только ну их, эти винтовки в каждом доме.

Но, но — оружие в доме не трожь! Им владеть должны все — и мальчики, и девочки.

leon> Их заменяет стиральная машина-автомат, пылесос и микроволновка. . [»]

И надувная кукла. :P

   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

leon

опытный
★☆
Mishka> Похоже, что у Вас проблемы с логикой. Вы, как попугай, заладили

Ну что вы, коллеги. Тов. студент по неопытности подставился, а мы в него табуретки со всех сторон. А если он сейчас на "попугая" неаккуратно огрызнется? Ему еще кто-нибудь из плюсомета добавит. А ведь человек явно пишет так, чтобы истину найти. Вон как БРаБа на полноценное исследование демографии Испании и т.д. раззадорил :)
   
1 4 5 6 7 8 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru