Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Kuznets> ГЫЫ Уже второй раз ты говоришь об этом :) Ты правда не понимаешь что сделали бы с этими "мужиками" абы они на такое пошли? :blink: [»]

Прекрасно понимаю. Но видишь ли, Кузнец, некоторые люди считают, что лучше умереть свободными, чем жить рабами. Другие считают, что лучше жить рабами, чем умереть. Каждый выбирает то, что ему больше нравится.
 
RU Vyacheslav #31.10.2005 17:35  @Волк Тамбовский#31.10.2005 16:37
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

volk959> Прекрасно понимаю. Но видишь ли, Кузнец, некоторые люди считают, что лучше умереть свободными, чем жить рабами. Другие считают, что лучше жить рабами, чем умереть. Каждый выбирает то, что ему больше нравится. [»]


Ага. Мой коллега( который при Союзе поработать не успел) в 1996 году, что если выборы выйграют коммунисты, он пойдет на баррикады ибо не хочет "быть рабом и работать под дулом винтовки и предпочитает быть свободной и творческой личностью, либо умереть на барикадах" .Тут его речь была прервана звонком из кабинета начальника, то бишь хозяина конторы. Ему дали совершенно бестолковое задание, которое он тут же без разговоров принялся выполнять. Я поинтересовался, почему же будучи свободной личностью, он тактично не объяснил, что была предложена глупость. Как же свобода и творческий труд? На что мне было заявлено, что тот кто платит, тот и заказывает музыку.
Что же касается бросания красивыми фразами, то с этим нужно быть поосторожнее. Вы около 30 лет прожили при Союзе и не умерли.
Каждый выбирает то, что ему больше нравится.
 

Делаем вывод, что Вы тоже предпочли "рабство" свободе
 
RU Kuznets #31.10.2005 17:38  @Волк Тамбовский#31.10.2005 16:37
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
volk959> Прекрасно понимаю. Но видишь ли, Кузнец, некоторые люди считают, что лучше умереть свободными, чем жить рабами. Другие считают, что лучше жить рабами, чем умереть. Каждый выбирает то, что ему больше нравится. [»]

Сильно напоминает "власть воров против власти ментов" уж извини... Потому как другой реальной "свободы" для таких персон в то время я не вижу. Либо они из тех, кому при немцах было лучше, но тут уж без вариантов...
 
RU Vyacheslav #31.10.2005 17:58
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Кстати, о выступлениях против Сталина. Предположение, что кто-то, не являющийся предателем и не сотрудничавший с фашистами, мог выступить против Сталина сразу после Победы, показывает явное незнание обстановки тех лет.
На основании этого, я начинаю весьма скептически относится к историческим эссе на Вашем сайте, да и думаю, воспоминания Вашей матери - не ее, а являются Вашим вольным изложением того, чего бы Вы хотели видеть.

Мне понравилось про Ваше детство. Я понимаю, что в Москве не чем было заняться, что в школе у Вас не было пионерской и комсомольской организации, что тренеры не ходили по школам в поисках ребят. Библиотек не было, а так же детсадов и больниц. Вы случаем не голодали сами?
То что Вы описали, больше напоминают расказы моего отца про драки с беcпризорной шпаной, про оружие патроны. Но это конец конец 40-х, ну начало 50-х, но никак не вторая половина 60-х, первая половина 70-х. Вы гуляете по временным отрезкам с завидной легкостью героя Геберта Уэллса
 
Это сообщение редактировалось 31.10.2005 в 18:08
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Vyacheslav, ведь никто не говорит, что советская социальная система сплошь состояла из одних недостатков. Были и достоинства, разумеется, но: судить о любой системе следует только по сумме всех в ней содержащихся как положительных, так и отрицательных сторон.

И в этой СУММЕ советская система проигрывает западной полностью и безоговорочно.
Потому она и скончалась, сердешная, в страшных муках...
%)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Я - из ссыльных. Мой прадед был кулаком, за что его с семьей выслали в Киргизию. Моя бабка - родилась севернее Воркуты.
Мой дед, для которого киргизский стал вторым языком, отработавший в лагерях на шахтах несколько лет - КОММУНИСТ. Они с бабкой выростили троих сыновей, у них - 8 внуков, и все мы - любим этих людей.
Я рос среди людей, деды которых хорошо знали, что такое ссылки и политические репрессии, слушал расказы 94 летней Клавдии Николаевны, как важны белые колготки, чтобы не заболеть тифом, и сколько сора можно подсыпать в зерно.
И во всех их росказах: "Время было тяжелое". "Без Сталина - конец был бы."
Впрочем, с Вудуу, при всем моем к нему уважении, на эту тему спорить бесполезно.
Он - американец-эмигрант.
А тем, кто призывает комунистов стрелять, предупреждаю - за своего деда сверну шею, недоноски.
 
RU Vyacheslav #31.10.2005 20:09  @Вуду#31.10.2005 19:53
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Вуду>
Потому она и скончалась, сердешная, в страшных муках...
%) [»]

Что- то Гитлеру не особо помешали приимущества западнной системы расправится с той же западной Европой, и если бы не грешный Советский Союз с его проигрышной восточной системной, неизвестно где был бы тот же запад.

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
И во всех их росказах: "Время было тяжелое". "Без Сталина - конец был бы."
 


Во-во. Я точно то же слышал.

Впрочем, с Вудуу, при всем моем к нему уважении, на эту тему спорить бесполезно.
 


И не только с ним.

Он - американец-эмигрант.
 


Только все-таки израильтянин, наверное... :)

А тем, кто призывает комунистов стрелять, предупреждаю - за своего деда сверну шею, недоноски.
 


Расслабься, Полл, не воспринимай этих всерьез.
 
UA tarasv #31.10.2005 20:32  @Vyacheslav#31.10.2005 20:09
+
-
edit
 

tarasv

опытный

Vyacheslav> Что- то Гитлеру не особо помешали приимущества западнной системы расправится с той же западной Европой, и если бы не грешный Советский Союз с его проигрышной восточной системной, неизвестно где был бы тот же запад. [»]

ИМХО вы не хуже оппонента гуляете по времени. Система работала при одном условии - регулярных децимаций высшего кадрового состава. Вуду говорит похоже о более поздней версии системы.
 
RU volk959 #31.10.2005 20:32  @Vyacheslav#31.10.2005 17:35
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vyacheslav> Делаем вывод, что Вы тоже предпочли "рабство" свободе [»]

Ну, в некоторой степени Ваше обвинение в мой адрес справедливо. Действительно, я не стрелял из обреза по членам политбюро во время парадов на Красной площади, не расклеивал листовки с призывами к борьбе против советской власти... Единственное, чем я могу перед Вами оправдаться - я никогда при советской власти не скрывал своего мнения. Прочитав еще в детстве например полное собрание сочинений Н.Ленина (оно было у меня дома, поскольку мой отец был офигенно правоверным коммунистом, хоть и не получил никакого поста) - я пришел к выводу что Ленин был довольно глупым типом - и я никогда не стеснялся высказывать это свое мнение. В случае возражений - предлагал спорящему прочитать это собрание сочинений. Ни одного желающего, правда, так и не нашлось.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, в некоторой степени Ваше обвинение в мой адрес справедливо. Действительно, я не стрелял из обреза по членам политбюро во время парадов на Красной площади, не расклеивал листовки с призывами к борьбе против советской власти... Единственное, чем я могу перед Вами оправдаться - я никогда при советской власти не скрывал своего мнения.
 


"Единственной необходимой вещью для торжества зла является то, что хорошие люди ничего не делают..." (с) Эдмонд Бёрк. :lol:
 
RU volk959 #31.10.2005 20:53  @Vyacheslav#31.10.2005 17:58
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vyacheslav> Мне понравилось про Ваше детство. Я понимаю, что в Москве не чем было заняться, что в школе у Вас не было пионерской и комсомольской организации, что тренеры не ходили по школам в поисках ребят. Библиотек не было, а так же детсадов и больниц. Вы случаем не голодали сами?
Vyacheslav> То что Вы описали, больше напоминают расказы моего отца про драки с беcпризорной шпаной, про оружие патроны. Но это конец конец 40-х, ну начало 50-х, но никак не вторая половина 60-х, первая половина 70-х. Вы гуляете по временным отрезкам с завидной легкостью героя Геберта Уэллса [»]

по пунктам:

1. пионерская и комсомольская организации были. Но они никак не влияли на наш досуг - ну разве что дурацкими "политинформациями" после уроков.

2. Никакие тренеры по моей школе не ходили никогда. Не буду отрицать, что по другим школам может и ходили - но не в моей.

3. Библиотека была. Районная детская. Я туда постоянно ездил. Один из немногих в моем классе.

4. Нет, я не голодал. Питался на среднесоветском уровне. Теми продуктами, которые тогда власть позволяла потреблять.

5. Шпаны, к сожалению, у нас в районе было до фигища. Не драться с ними было не возможно. Ну, то есть был конечно второй вариант - чтобы они просто избивали и грабили, но мне это как-то не нравилось, извините.

6. Оружие, патроны. Я упоминал, что моя компания лазила про брошенным домам. Это была натуральная деревня Дегунино, жителей которых постепенно выселяли. В этих домах мы находили массу интересных вещей - винтовку К-98 (правда, без затвора), книги на немецком языке 19 века издания, большое количество патронов (несколько тысяч штук), в общем массу интересного.
 
RU Сей #31.10.2005 23:52  @Волк Тамбовский#31.10.2005 20:53
+
-
edit
 

Сей

опытный

volk959, 31.10.2005 21:53:25:
по пунктам:

1. пионерская и комсомольская организации были. Но они никак не влияли на наш досуг - ну разве что дурацкими "политинформациями" после уроков.

2. Никакие тренеры по моей школе не ходили никогда. Не буду отрицать, что по другим школам может и ходили - но не в моей.

3. Библиотека была. Районная детская. Я туда постоянно ездил. Один из немногих в моем классе.

4. Нет, я не голодал. Питался на среднесоветском уровне. Теми продуктами, которые тогда власть позволяла потреблять.

5. Шпаны, к сожалению, у нас в районе было до фигища. Не драться с ними было не возможно. Ну, то есть был конечно второй вариант - чтобы они просто избивали и грабили, но мне это как-то не нравилось, извините.

6. Оружие, патроны. Я упоминал, что моя компания лазила про брошенным домам. Это была натуральная деревня Дегунино, жителей которых постепенно выселяли. В этих домах мы находили массу интересных вещей - винтовку К-98 (правда, без затвора), книги на немецком языке 19 века издания, большое количество патронов (несколько тысяч штук), в общем массу интересного.
[»]
 


volk959 ваши придирки такие мелочные, что никак нельзя сделать выводы о том, что в СССР было жить плохо. Скажу больше. Такие же драки (со шпаной как вы говорите) имеет место и в США сейчас. И что? Дружно скажем, что в США тирания, а у власти тиран?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
BY George_gl #01.11.2005 02:27
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл
А тем, кто призывает комунистов стрелять, предупреждаю - за своего деда сверну шею, недоноски.
 


AGRESSOR
Расслабься, Полл, не воспринимай этих всерьез.
 


Интересно какое отношение недоношенность имеет к полит. убеждениям. B)

Я так понимаю вы Полл и AGRESSOR люди достаточно молодые, я несколько старше, хотя и не претендую на полную объективность, скажу что в союзе маразмов было не меньше чем сейчас.(это я про 80-е годы что видел лично)
Вы союз мне кажется идеализируете и попробуйте поставить себя на место репресированного (ни за что). Сколько людей сдали из за мести после спора на бытовой почве, желания подсидеть начальника, получить жильё репресированного. Читал, что некоторые перед растрелом кричали " Да здравствует Сталин" не знаю может в последней попытке спастись или действительно верили. Их всё равно растреляли. Меня не устраивает логика "лес рубят, щепки летят". Большинство порядочных людей было не рубщиками, а щепками. Да и лес то бесполезно сгнил.
Когда то и я был "патриотом", даже в армии в учебке написал заявление с просьбой направить в Афган. Но сейчас уверен что прав был комбат, который сказал "кругом, стань в строй дурак".
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
>Я так понимаю вы Полл и AGRESSOR люди достаточно молодые, я >несколько старше, хотя и не претендую на полную объективность, >скажу что в союзе маразмов было не меньше чем сейчас.
>Вы союз мне кажется идеализируете и попробуйте поставить себя >на место репресированного (ни за что).
Не все так хмуро, совковые маразмы я застать успел ;) , в частности - меня дважды приняли в пионерию, не разу не исключив %( . Идеализировать союз - не стану, знаю, что это такое, на рассказах ссыльных и репресированных рос. У меня в семье любого бродягу бабушка за стол садила в обязательном порядке.
Разница между нами с Агрессивным и Волком (тут проситься один зэковской эпитет) с Вудуу - мы в этой стране живем, и на предложение посыпать голову пеплом с активным покаянием и подачей солидной милостыни - отвечаем "пошли на ...!!" А Волк с компанией воют - "Вы все - гады, и страна ваша - гадская, и я сам - немного гад, потому что в стране вашей жил".
А иллюзий у меня лично нет, есть две контузии, переломы и куча шрамов. Подарок из солнечного Таджикистана.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Jerard> А ужо сколько ШыШыА по всяму мюру закупають...
Jerard> Разогнать ентих хвермеров-шмерверов... Не могут панимаэш какую-то ШыШыУ прокормить.
Jerard> Приходисся у всего мира закупать.

Обоснуй-ка, говорун!
 


_________ IMPORTS _______ __
0 Food And Live Animals 3,818 4,190 4,145 4,099 4,772
1 Beverages And Tobacco 68 85 95 99 95
 

http://ita.doc.gov/td/industry/otea/usfth/geoarea/rasean.html
http://ita.doc.gov/td/industry/otea/usfth/tabcom.html

U.S. Total Agricultural Imports from Individual Countries, 1998-04


Знаю, знаю... Щас начнется... Что мол ЮСА экспортирует много и закупают оне для разнообразия и т.д.

СССР тоже одновременно! импортировал и экспортировал зерно и прочие продукты...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Kuznets #01.11.2005 10:47  @Волк Тамбовский#31.10.2005 20:53
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
volk959> по пунктам:
volk959> 1. пионерская и комсомольская организации были. Но они никак не влияли на наш досуг - ну разве что дурацкими "политинформациями" после уроков.
volk959> 2. Никакие тренеры по моей школе не ходили никогда. Не буду отрицать, что по другим школам может и ходили - но не в моей.
volk959> 3. Библиотека была. Районная детская. Я туда постоянно ездил. Один из немногих в моем классе.
volk959> 4. Нет, я не голодал. Питался на среднесоветском уровне. Теми продуктами, которые тогда власть позволяла потреблять.
volk959> 5. Шпаны, к сожалению, у нас в районе было до фигища. Не драться с ними было не возможно. Ну, то есть был конечно второй вариант - чтобы они просто избивали и грабили, но мне это как-то не нравилось, извините.
volk959> 6. Оружие, патроны. Я упоминал, что моя компания лазила про брошенным домам. Это была натуральная деревня Дегунино, жителей которых постепенно выселяли. В этих домах мы находили массу интересных вещей - винтовку К-98 (правда, без затвора), книги на немецком языке 19 века издания, большое количество патронов (несколько тысяч штук), в общем массу интересного. [»]

Вы описали нормальное детство американского негра из бедной семьи в крупном мегаполисе :lol: Ну разве что патронов там наверное поменьше будет (хотя не факт :))
 
RU Vyacheslav #01.11.2005 10:47  @Vyacheslav#31.10.2005 17:35
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Vyacheslav>> Делаем вывод, что Вы тоже предпочли "рабство" свободе [»]
volk959> Прочитав еще в детстве например полное собрание сочинений Н.Ленина (оно было у меня дома, поскольку мой отец был офигенно правоверным коммунистом, хоть и не получил никакого поста) - я пришел к выводу что Ленин был довольно глупым типом - и я никогда не стеснялся высказывать это свое мнение. В случае возражений - предлагал спорящему прочитать это собрание сочинений. Ни одного желающего, правда, так и не нашлось. [»]

Весьма обязывающее заявление. Вы бы не могли указать список Ваших работ такого же плана, что бы я то же мог составить мнение, кто из Вас двоих ...ммм..ю более умный. Сколько у Вас уже книг вышло?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Полл> А Волк с компанией воют - "Вы все - гады, и страна ваша - гадская, и я сам - немного гад, потому что в стране вашей жил".

вообще-то, насчет "с компанией" - я всегда был индивидуалистом. То есть имел свое личное мнение. Насчет "страна ваша гадская" - я всегда придерживался принципа "моя страна может быть не права, но это моя страна". И что значит жил? Я всю жизнь живу в Москве, кроме службы в армии и многочисленных командировок.

Полл> А иллюзий у меня лично нет, есть две контузии, переломы и куча шрамов. Подарок из солнечного Таджикистана. [»]

Спокойно, у меня на память от службы в СА тоже остался шрам на лбу и надорванное ухо. Устраивает?
 
RU volk959 #01.11.2005 11:52  @Vyacheslav#01.11.2005 10:47
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vyacheslav> Весьма обязывающее заявление. Вы бы не могли указать список Ваших работ такого же плана, что бы я то же мог составить мнение, кто из Вас двоих ...ммм..ю более умный. Сколько у Вас уже книг вышло? [»]

что значит такого же плана? Я же не революционер.

В молодости хотел стать писателем. Одну мою повесть и главу из недописанного романа опубликовали. Но я решил, что художественная литература - не мое. Я стал редактором, при этом было опубликовано несколько моих статей по экономике. Последние несколько лет писал статьи на военно-исторические темы - опубликованы в интернете, многие из них растиражированы на разных сайтах, зачастую без моего ведома. Устраивает?
 
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

Полл> А тем, кто призывает комунистов стрелять, предупреждаю - за своего деда сверну шею, недоноски. [»]

Как доносок, отвечаю: ничего хорошего ни про Вас ни про Вашу родню сказать не могу.

Если Вы хотите Сталина - Вам будет Сталин. Спрос рождает предложение.

Хотите - поклоняйтесь, хотите - бойтесь. Никто не запретит.

В моём понимании, нормальная страна - это та, из которой можно свободно уехать. В качестве поледнего аргумента. СССР - не нормальная страна. СССР - зона. В социалистическом лагере.

Вот и всё, что я могу Вам сказать.
Виктор С. Грищенко
 
RU Vyacheslav #01.11.2005 15:10  @Vyacheslav#01.11.2005 10:47
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Vyacheslav>> Весьма обязывающее заявление. Вы бы не могли указать список Ваших работ такого же плана, что бы я то же мог составить мнение, кто из Вас двоих ...ммм..ю более умный. Сколько у Вас уже книг вышло? [»]
volk959> что значит такого же плана? Я же не революционер.
volk959> В молодости хотел стать писателем. Одну мою повесть и главу из недописанного романа опубликовали. Но я решил, что художественная литература - не мое. Я стал редактором, при этом было опубликовано несколько моих статей по экономике. Последние несколько лет писал статьи на военно-исторические темы - опубликованы в интернете, многие из них растиражированы на разных сайтах, зачастую без моего ведома. Устраивает? [»]

Нет. Во-первых, насколько я знаю, у Ленина далеко не все посвящено революции. Во-вторых, мне кажется, что бы судить о профессионализме человека, надо быть профессионалом. Или хотя судить бы по тем результам, которые он достиг в профессиональной области. Один 1917 год чего стоит. Ну и небольшое сравнение.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Я так понимаю вы Полл и AGRESSOR люди достаточно молодые
 


Я родился в 1972-м. И СССР увидеть, мягко говоря, успел! ;)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kuznets> Вы описали нормальное детство американского негра из бедной семьи в крупном мегаполисе :lol: Ну разве что патронов там наверное поменьше будет (хотя не факт :)) [»]

Правда разговор о том, что США — это дикий запад, а СССР — это отличная социалка (лучше, чем в США, по утверждениям многих) и уверенность в завтрашнем дне. Если мы признаем, что социалка в СССР была не лучше, чем в США, то и спору нет.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA Mishka #01.11.2005 16:37  @Vyacheslav#01.11.2005 15:10
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Vyacheslav> Во-вторых, мне кажется, что бы судить о профессионализме человека, надо быть профессионалом. Или хотя судить бы по тем результам, которые он достиг в профессиональной области. Один 1917 год чего стоит. Ну и небольшое сравнение. [»]

А у Вас есть список работ, по которому мы можем оценить, насколько Вы можете судить и показывающий, насколько Вы являетесь профессионалом в данной области. По Вашей логике, если у Вас подходящего списка нет, то грош цена Всем вашим высказываниям.
 
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru