Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 18
RU RUS_7777 #28.10.2005 19:30  @AGRESSOR#28.10.2005 18:50
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR> Тут надо смотреть на обстоятельства. Повторяю в сто пятый китайский раз! Вокруг России в 20-30 годы было полным-полно врагов. Наша страна была очень слаба, и власть большевиков ее отнюдь не полностью контролировала! Очень было много желающих позариться на наше добро. В таких условиях, когда нет никаких особых сил и средств, приходится идти на крайние меры.
[»]

Во первых не вокруг России, а вокруг СССР. Считаете, что было полным полно врагов, интересно, а почему никто не напал, если слабые были? Это все оправдания чудовищных преступлений, против человечества, совершенных в СССР
 

FFF

втянувшийся
Вокруг России в 20-30 годы было полным-полно врагов.
 


Бей своих, чтобы чужие боялись!!!


Те кто был лоялен к режиму, жили сносно
 


Спрашиваю в сто пятый китайский раз! В чем была вина Королева, Петлякова, Мясишева, Румера, Термена (только в одной шараге несколько сот человек)?
На Туполева VIKOND какую-то бодягу навесил, но на остальных даже он ничего не нарыл.

Во-вторых. А почему вас не интересует несостоятельность нынешнего режима?
 


Интересует (хотя мне неоднократно говорили, что на это я права не имею). Обеляя прошлый режим ВЫ выдаете индульгенцию нынешнему.
Никогда не говори "никогда".
 

FFF

втянувшийся
Fakir> FFF
Fakir>
Для меня доказательством несостоятельности режима являются судьбы людей. Особенно показательны судьбы людей, которыми страна должна была гордится, а над ними издевались. Или еще более изощренно - страна гордилась, а режим издевался, как было в последние годы жизни Ширшова (того - из папанинской четверки, а затем наркома морского флота).
 

Fakir> Абсолютно идеальных людей не бывает. А если бывают, то их исключительно мало. И даже боле чем уважаемые и заслуженные люди где-то могли иметь рыльце в пушку или совершить неразумный или непорядочный поступок. Это нормально, это жизнь - она не черно-белая. Другой вопрос, что в те времена какой-то проступок или оплошность могли наказываться весьма жестоко - но это уже вопрос следующий. [»]

Fakir, почитай книгу ТУПОЛЕВСКАЯ ШАРАГА (выше я давал сноску). Там очень хорошо видно насколько разные и неидеальные ее герои, в том числе и сам автор. Но основание ли это для тех пыток которым их подвергли? Может быть это самый ПЕРВЫЙ вопрос к любой власти (и нынешней), как она относится к своим гражданам, таким как они есть, неидеальным.
Никогда не говори "никогда".
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR>> Тут надо смотреть на обстоятельства. Повторяю в сто пятый китайский раз! Вокруг России в 20-30 годы было полным-полно врагов. Наша страна была очень слаба, и власть большевиков ее отнюдь не полностью контролировала! Очень было много желающих позариться на наше добро. В таких условиях, когда нет никаких особых сил и средств, приходится идти на крайние меры.
RUS_7777> [»]
RUS_7777> Во первых не вокруг России, а вокруг СССР. Считаете, что было полным полно врагов, интересно, а почему никто не напал, если слабые были? Это все оправдания чудовищных преступлений, против человечества, совершенных в СССР [»]

да он вообще не в курсе, что эти самые "враги" вполне торговали с СССР даже военной техникой. Британия продавала СССР танки, Италия - боевые корабли, США налаживали автомобильное производство в СССР.

Охренительные "враги"... Когда СССР занял Прибалтику, Зап. Белоруссию, Зап. Украину, Бессарабию и Сев. Буковину - никто и не пискнул. Только финны не захотели процветать при коммунизме.

Или возьмем 1920-е годы - кто-нибудь помог восставшим на Тамбовщине и в Кронштадте? А? Куда те "враги" заныкались?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
да он вообще не в курсе, что эти самые "враги" вполне торговали с СССР даже военной техникой. Британия продавала СССР танки, Италия - боевые корабли, США налаживали автомобильное производство в СССР.
 


Ну и что? Одно другому не мешает. Вон, ЕМНИП, во время арабо-израильских войн Англия продавала какие-то самолеты арабам. Пусть местные израильтяне меня поправят, ежели я чо-то путаю (но слышал здесь же, на форуме). Кроме того я не записывал США во враги! У них в те годы свои головняки были. А вот Англия всерьез рассматривала возможность интервенции.

volk, а ты слышал про советско-польскую войну 1920-го? Кто на кого напал и почему?
Слышал про английскую интервенцию в Туркестане и на севере в районе Архангельска?
Про ультиматум некоего Керзона?
А знаешь ли ты, что 5 апреля 1918-го во Владивостоке был высажен японский десант и английские морские пехотинцы, начали иностранную интервенцую против Советской России! Кстати, одним из ее организаторов был У. Черчилль!
А про встречу в Женеве в 1927-м? Где министры иностранных дел Франции, Великобритании, Бельгии и Японии решали "русский вопрос"?
Слыхал про действия РОВС (русский общевоинский союз), созданный белыми за границей под руководством генерала Кутепова? Знаешь, чем он занимался? РОВС, я имею в виду?! А тем, что сейчас принято называть терроризмом.
С 1921-го по 1941-й на границе было задержано 932000 нарушителей. За эти же двадцать лет пограничники в общей сложности теряют ~ 2500 человек.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
FFF
Fakir, почитай книгу ТУПОЛЕВСКАЯ ШАРАГА (выше я давал сноску).
 


Читал когда-то, по крайней мере частично, в "Изобретателе и рационализаторе". И, кстати говоря, стопроцентного доверия ей у меня нет.

Там очень хорошо видно насколько разные и неидеальные ее герои, в том числе и сам автор. Но основание ли это для тех пыток которым их подвергли?
 


Пытки? Вы о чем вообще?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> volk, а ты слышал про советско-польскую войну 1920-го? Кто на кого напал и почему?

не только слышал, но и написал статью: Советско-польская война 1919-1920

AGRESSOR> Слышал про английскую интервенцию в Туркестане и на севере в районе Архангельска?

не только слышал, но и написал статью: Интервенция 14 держав в Советскую Россию

AGRESSOR> Про ультиматум некоего Керзона?
AGRESSOR> А знаешь ли ты, что 5 апреля 1918-го во Владивостоке был высажен японский десант и английские морские пехотинцы, начали иностранную интервенцую против Советской России! Кстати, одним из ее организаторов был У. Черчилль!

и еще одна моя статья: Почему Запад не стал воевать против большевиков

AGRESSOR> А про встречу в Женеве в 1927-м? Где министры иностранных дел Франции, Великобритании, Бельгии и Японии решали "русский вопрос"?

Ну, Бельгия - известный агрессор! Все беды от нее!

AGRESSOR> Слыхал про действия РОВС (русский общевоинский союз), созданный белыми за границей под руководством генерала Кутепова? Знаешь, чем он занимался? РОВС, я имею в виду?! А тем, что сейчас принято называть терроризмом.

я знаю, чем занимался РОВС. Это было нечто вроде профсоюза белых эмигрантов. К терроризму никакого отношения он не имел.

AGRESSOR> С 1921-го по 1941-й на границе было задержано 932000 нарушителей. За эти же двадцать лет пограничники в общей сложности теряют ~ 2500 человек. [»]

миллион задержанных на границе - это явные приписки. А контрабандисты были всегда и на всех границах.
 
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

AGRESSOR> С 1921-го по 1941-й на границе было задержано 932000 нарушителей. За эти же двадцать лет пограничники в общей сложности теряют ~ 2500 человек. [»]

Вопросик небольшой: эти нарушители в СССР пытались проникнуть или убежать из социалистического рая?

Миллион шпионов и врагов пытался просочиться в молодую республику! Но тщетно! Просочились лишь единицы! Они-то и развалили СССР! Двуличные шпионы и предатели!

Ребята, нужно воссоздавать СМЕРШ!
Виктор С. Грищенко
 
+
-
edit
 

gritzko

втянувшийся

Товарищи!

Давайте брать соцобязательства по расстрелу врагов народа!
Я могу двадцать расстрелять!
А Агрессор, наверное, целую сотню!

Эх, нет на них Товарища Сталина!
Виктор С. Грищенко
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
я знаю, чем занимался РОВС. Это было нечто вроде профсоюза белых эмигрантов. К терроризму никакого отношения он не имел.
 


Ни хрена себе "профсоюз"! Атнака!

миллион задержанных на границе - это явные приписки. А контрабандисты были всегда и на всех границах.
 


Угу, тебе, конечно, виднее. Наверное, в те годы пограничники тебе лично и отсчитывались. Впрочем, спорить, я вижу, бессмысленно.

Вопросик небольшой: эти нарушители в СССР пытались проникнуть или убежать из социалистического рая?
 


Тогда "железного занавеса" еще не было. Но, в любом случае, нарушители есть нарушители. Или есть сомнения, что тогда никто не засылал к нам диверсантов? :blink: Блаженны верующие...
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Украина и Белоруссия в состав России входят со времен Б. Хмельницкого, с 1654-го. ;) Это братские народы. Жаль тогда же вместе с Карлом Х не раздавили Польшу! Польский король признал решение Рады, и Малороссия влилась в состав России.
Официальное же вхождение в СССР в 39-м (в 46-м, ЕМНИП вошла Зап. Белоруссия) - это только официоз и не более.

Ребята, нужно воссоздавать СМЕРШ!
 


Нужно.
 
+
-
edit
 

Сей

опытный

незнаю предоставляли ли это статью в этой теме, но на всякий случай поставлю (для профилактики ;)).
ГУЛАГ (историко-социологический аспект) В.Н. Земсков
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> Или есть сомнения, что тогда никто не засылал к нам диверсантов? :blink: Блаженны верующие... [»]

засылали, засылали... и они потом на открытых судебных процессах признавались - как запихивали гвозди в бутылки с подсолнечным маслом, чтобы помешать строительству кумунизма.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
засылали, засылали... и они потом на открытых судебных процессах признавались - как запихивали гвозди в бутылки с подсолнечным маслом, чтобы помешать строительству кумунизма.
 


volk, любая система и любой строй будут себя защищать. Нравится тебе это или нет. Странно тебе сомневаться в том, что вредителей не было. Подумай сам, вот ты не любишь советскую власть и СССР. Хорошо. Но тем более его не любили те, кто жил в самом начале оного "режима". А времена были такие, что вполне логично предположить, что многие пытались максимально напакостить. Время-то самое подходящее! Власть неокрепла, проблем выше крыши... Твоя же точка зрения противоречит. Если советской власти никто не пакостил, то, получается, она всех устраивала?! :D
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> volk, Странно тебе сомневаться в том, что вредителей не было. Подумай сам, вот ты не любишь советскую власть и СССР. Хорошо. Но тем более его не любили те, кто жил в самом начале оного "режима". А времена были такие, что вполне логично предположить, что многие пытались максимально напакостить. Время-то самое подходящее! Власть неокрепла, проблем выше крыши... Твоя же точка зрения противоречит. Если советской власти никто не пакостил, то, получается, она всех устраивала?! :D [»]

Хаароший вопрос, агрессор! Чессно слово! Вот мои корни по материнской линии - с Тамбовщины. Прадед мой в армии Антонова красных рубал (и погиб в бою с ними). Его сын в 1941 под Ленинградом погиб, красноармейцем. Его дочь (моя мать) в 1940-е годы лебедой и ракушками питалась, работая при этом в колхозе (где работа ни хрена ни чем не оплачивалась, кроме отметки в записках бригадира). И вот я свою мать спрашивал - а что ваши мужики, ну пусть не так много их с войны вернулось, но ведь наверняка какие-то стволы были еще с восстания - хрен ли они эти гребаные колхозы не раскурочили? Какого черта вы терпели над собой это издевательство? Мать мне ответила - "ну как можно, это же власть". В общем не нашлось лидера, подобного Антонову.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
volk959
засылали, засылали... и они потом на открытых судебных процессах признавались - как запихивали гвозди в бутылки с подсолнечным маслом, чтобы помешать строительству кумунизма.
 


Даже в начале 80-х, например, на Дальнем Востоке перед праздниками регулярно горели склады шпал - это к вопросу о диверсиях. И это в начале 80-х! Так что надо полагать, в 20-е и 30-е было только хуже, причем намного хуже.

И вот я свою мать спрашивал - а что ваши мужики, ну пусть не так много их с войны вернулось, но ведь наверняка какие-то стволы были еще с восстания - хрен ли они эти гребаные колхозы не раскурочили?
 


Угу. Ну предположим, что мужики, поддавшись вашей пропаганде, раскурочили колхозы. Раз вы такой умный, расскажите нам - как после этого должны были бы выживать все одинокие женщины, которых тогда пол-страны было? Как, я вас спрашиваю? На каждую бабу не то что лошади - мужика не хватит!
 

volk959

коммофоб

Fakir> Угу. Ну предположим, что мужики, поддавшись вашей пропаганде, раскурочили колхозы. Раз вы такой умный, расскажите нам - как после этого должны были бы выживать все одинокие женщины, которых тогда пол-страны было? Как, я вас спрашиваю? На каждую бабу не то что лошади - мужика не хватит! [»]

Ну, я не Жириновский, который каждой бабе по мужику обещал, а каждому мужику - по бутылке водки.

А знаете как моя бабка, вдова красноармейца, погибшего под Ленинградом, и две ее дочери (одна из которых моя мать) выжили - без этого восстания?

Просто когда после смерти сухорукого колхозникам разрешили перемещаться по СССР, моя бабка с дочерьми рванула в город. Не хотелось ей дальше голодать в колхозе. Уж извините.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Нет уж, простите, я не понял вашего рецепта выживания. Всем в города податься, что ли? Ну и кто их там прокормит? Будьте любезны, разъясните.
 

BrAB

аксакал
★★
Fakir> Нет уж, простите, я не понял вашего рецепта выживания. Всем в города податься, что ли? Ну и кто их там прокормит? Будьте любезны, разъясните. [»]

Хм, а кто их в реальности прокормил? уже в середине 70х деревень стало в разы меньше. уж поверьте - я не одну сотню км накатал по области выискивая места где деревни были.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Chrom

втянувшийся

Fakir, 29.10.2005 22:39:43:
Нет уж, простите, я не понял вашего рецепта выживания. Всем в города податься, что ли? Ну и кто их там прокормит? Будьте любезны, разъясните.
 

Fakir, рецепты найти было можно. Технология отработанная - соцпомощь. Для этого совсем не обязательно колхозы иметь. В послевоенной Германии ситуация с питанием ничуть не лучше была, тем не менее обошлись без колхозов. При этом я не считаю само введение колхозов ошибкой. Вон даже Israel на прямой вопрос о кибуцах сослался на тяжелую жизнь в начале существования государства и оправданность кибуцев в тех условиях. Другое дело - не следовало абсолютно всех насильно гнать в колхозы. Это уже перегибы.
 
BY George_gl #30.10.2005 06:09
+
-
edit
 

George_gl

опытный


AGRESSOR
Украина и Белоруссия в состав России входят со времен Б. Хмельницкого, с 1654-го. Это братские народы. Жаль тогда же вместе с Карлом Х не раздавили Польшу! Польский король признал решение Рады, и Малороссия влилась в состав России.
Официальное же вхождение в СССР в 39-м (в 46-м, ЕМНИП вошла Зап. Белоруссия) - это только официоз и не более.
 

У меня сложилось впечатление, что вы понимаете аргументы когда вам это выгодно.
Вам может будет интересно узнать, и после 1654 были казацкие рады на которых выносились решения "не надо России, хотим в Речь посполитую"

Да нынче высылки народа в результате "обьединения" называют официозом :huh:



Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мать мне ответила - "ну как можно, это же власть". В общем не нашлось лидера, подобного Антонову.
 


Каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает... ;)

Прадед мой в армии Антонова красных рубал (и погиб в бою с ними). Его сын в 1941 под Ленинградом погиб, красноармейцем. Его дочь (моя мать) в 1940-е годы лебедой и ракушками питалась, работая при этом в колхозе (где работа ни хрена ни чем не оплачивалась, кроме отметки в записках бригадира). И вот я свою мать спрашивал - а что ваши мужики, ну пусть не так много их с войны вернулось, но ведь наверняка какие-то стволы были еще с восстания - хрен ли они эти гребаные колхозы не раскурочили? Какого черта вы терпели над собой это издевательство? Мать мне ответила - "ну как можно, это же власть". В общем не нашлось лидера, подобного Антонову.
 


Ох, все в одну кучу! :( <_<
В 40-е не одна только твоя мать страдала! Кое-кто в блокадном Ленинграде позавидовал бы... ракушки, лебеда... а у нас на столе мертвая человечина, в гарнире кожанные ремни, кирзачи и хлеб из целлюлозы. Вины СССР в этом не было никакой. Колхозы работали на фронт, тогда ситуация была, мягко говоря, не простая... А если бы вернувшиеся с фронта мужики начали бы громить колхозы, то в первую очередь они бы вредили не советской власти, а своему же собственному народу! Если уж хозяйство было переведено на такую систему, то рушить ее в такие годы, когда людям жрать нечего (а еще три года послевоенной засухи впереди) - предательство вдвойне. Кроме того, никакие "стволы" в этом случае никаким "мужикам" не помогли бы.

И вообще, ситуация тогда в целом (я имею послереволюционные, военные и послевоенные годы) была такая. Надо не обиды выправлять, а делом заниматься. Все, ушло то время. А вот дел - самых разных - было навалом. ;)
 

volk959

коммофоб

Fakir> Нет уж, простите, я не понял вашего рецепта выживания. Всем в города податься, что ли? Ну и кто их там прокормит? Будьте любезны, разъясните. [»]

в города подавались не от хорошей жизни, а именно из колхозов. Где ничего не платили. А в городах можно было найти работу, хотя бы неквалифицированную, за которую платили хоть какие-то деньги - и можно было купить на них хлеба и кильку, чтобы не сдохнуть с голода.
 
DE Вуду #30.10.2005 11:20  @friend007#28.10.2005 15:31
+
-
edit
 

Вуду

старожил

friend007> Я тут еще немного почитал... Хм... Я умею сочуствовать и жалеть. Я так же умею принимать доводы других людей. Я уважаю [B] Сталина. Ну и что ??? Я разве что-то говорил про то, что при нем не совершалось приступлений. Я просто хочу , что бы приводились док-ва посущественнее чем "кто-то где-то что-то сказал" потому, что есть люди говорящие как за так и против. Я верю что в те времена некотороые пострадали и невиновные тоже, но не надо сваливать вину на одного человека, Как бы вам этого не хотелось сделать.
- Если человек говорит: "Я уважаю Сталина", то тому может быть несколько причин:
1) Либо этот человек совершенно отвратительно знает настоящую историю СССР.
2) Либо этот человек убеждённый сторонник тирании и тиранических методов управления страной вообще (следовательно, этот человек не способен отличить один способ руководства государством от другого по уровню их оптимальности для судеб данной страны).

friend007> Я СКАЖУ ЕЩЕ РАЗ: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО, НО БЫЛО НЕ ВСЕ ТАК ПЛОХО КАК НЕКОТОРЫЕ ПЫТАЮТСЯ ПОКАЗАТЬ. [»]
- Вот был в 1934 году XVII съезд ВКП(б), на котором Сталина чуть-чуть не забаллотировали. В отместку за это (и чтобы впредь кому-то неповадно было) он уничтожил примерно
80
% делегатов этого съезда расстрелянных".
Теперь расскажи, это "хорошо", или "не так плохо"?
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Сей

опытный

Вуду, 30.10.2005 12:20:59:
1) Либо этот человек совершенно отвратительно знает настоящую историю СССР.
[»]
 

А вы то знаете? Не смешите мои тапочки. :D

Вуду, 30.10.2005 12:20:59:
- Вот был в 1934 году XVII съезд ВКП(б), на котором Сталина чуть-чуть не забаллотировали. В отместку за это (и чтобы впредь кому-то неповадно было) он уничтожил примерно
80
% делегатов этого съезда расстрелянных".
Теперь расскажи, это "хорошо", или "не так плохо"?
[»]
 

Почему вы уверены, что это было сделано из личной мести? У вас есть тому доказательство?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
1 9 10 11 12 13 18

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru