"Булава" на дизельных лодках

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 11
RU Конструктор #27.10.2005 13:23
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
TEvg> Снижением уровня шумов, ниже шумов Варшавянки и частично при помощи ПЛО.

Я всего один аргумент против приведу: а что вы с магнитными датчиками сделаете? И с магнитомерами на "Си Кингах" и Орионах?
Из титана лодки опять делать будем? Дееешевыеее.. :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Я всего один аргумент против приведу: а что вы с магнитными датчиками сделаете? И с магнитомерами на "Си Кингах" и Орионах?
Из титана лодки опять делать будем? Дееешевыеее..

Из титана. :) Они маленькие и дешевые. пр. 885 "Siera Class" - мои любимые лодки. :) Титан сам по себе дешев. Сложна его обработка, особливо сварка. Кстати Си Кинги и Орионы у выхода из нашей базы сбивать надо. :)
 
+
-
edit
 

Philips_o

новичок
Chrom>>2. Автономность. 30 дней при скорости 3 узла конечно хорошо для прибрежного дизеля которому в своих водах за вражеским эсминцем гоняться, но абсолютно недостаточно для ракетоносца и атакующей подлодки.
TEvg> Вполне достаточны для носителя МБР. Вообще желательно отказаться и от дизелей, перейти на ЭХГ. Ограничить максималку 10 уз, что позволит облегчить ВМГ и ее обвязку. Далее максимально автоматизировать лодку, оставить не более 5 чел. экипажа. Тем более что электричку автоматизировать куда легче АПЛ. Далее - выкинуть нафиг торпеды, торпедные аппараты и причиндалы для торпедной стрельбы и торпедистов. Выкинуть РЛС. Далее - выкинуть ГАС и акустиков. Ну может быть оставить маленькую пассивную ГАС и 1 акустика. Таким образом размеры лодки максимально сокращаем, частично резерв пускаем под ПУ МБР и баки с топливом.

Гложут меня сомнения, что всё так просто... Акустик, например по-Вашему, что, круглосуточно дежурить должен, т.е. их уже три-четыре. Обслуживанием ЭХГ тоже, наверное, должны заниматься люди, а "малонаселённость" отсеков наших лодок (иногда и такой довод проскакивает) была одной из предпосылок аварии на "Комсомольце". И т.д.



>>вот как "развязать" выход любой лодки из базы и встречающего её многоцелевого противника
TEvg> Снижением уровня шумов, ниже шумов Варшавянки и частично при помощи ПЛО. Далее маленькую лодку куда легче скрытно отвести от причала, поставив на ее месте надувную копию, а выход огромной АПЛ с 100 челами на борту - большое событие, о котором знает вся база. [»]



Да ладно Вам. В 1995-м когда Тайфун с Северного полюса стрелял, его тоже пасли. Так амеры думали. Заметьте, они зараннее знали - кто, откуда и, наверняка, когда стрелять будет, а случился конфуз. И наши не сходу палили, а несколько раз побывали в точке старта, поискали место получше (заодно и "невероятных друзей").

Вот и получается - опыт атомных ракетоносцев доказал их эффективность в СЯС. С другой стороны - столь радикальное сокращение экипажа и снижение тактических характеристик ракетоносца даст ли такое же сокращение расходов?
 

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> А чем "Тополя" достанешь? В российских-то ЛЕСАХ?
Татарин> Высокоточным оружием. Диверсантами. Ядерным оружием, даже сравнительно малой мощности - защищеность мобильной ПУ невысока.
Для применения ВТО или даже ЯО нужно знать местоположение цели. При малых скоростях ПЛ ее можно и дрессироваными белухами атаковать... :) И ядерные глубинные бомбы "малой мощности" тоже проблемой не являются...

Татарин> А обнаружить мобильную ПУ "Тополя" со спутника попроще, чем лодку в хрен-знает-сколько-метров-под-водой.
Извините, но это голословное рассуждение. Данные по вероятности обнаружения у Вас есть?
Лодка практически гарантированно засекается при выходе с базы - дальше ее уже можно разными способами "вести". А вот отследить кочующие "Тополя" может оказаться несколько сложнее, особенно при не слишком дорогой маскировке (см. ниже).

>> вот как "развязать" выход любой лодки из базы и встречающего её многоцелевого противника
TEvg> ...частично при помощи ПЛО.
Опишите, плиз, "отсекающую" тактику ПЛО в угрожаемый период или вообще в мирное время. Сразу будете глубинными бомбами ПЛ противника распугивать, или как? :)

TEvg> Далее маленькую лодку куда легче скрытно отвести от причала, поставив на ее месте надувную копию,
"Маленькую" - это В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ?
С АПЛ - да. А если я закажу в Минске дополнительно три десятка тягачей, да поставлю на них макеты "Тополей", снабженные необходимым набором имитаторов, то это будет дешево и сердито. Не забудьте: Вашу "надувную копию" тоже имитаторами начинять придется - это не у Пронькиных.
И как Вы собираетесь маскировать сам процесс замены ПЛ на "резинку"? Сидит вражеский шпиен на той стороне бухты, и прекрасно все видит. ;) А вот имитаторы "Тополей" собираются в гараже, и хрен этот процесс отследишь. А потом из ворот этого гаража выезжает 10 машин, 8 из которых - "пустышки". Ну, и кто есть кто в такой ситуации - как это определить?

TEvg> ...выход огромной АПЛ с 100 челами на борту - большое событие, о котором знает вся база.
Угу. А вот выход на патрулирование ма-а-а-аленькой такой ПЛ - это все равно что рейсовый катер с одной стороны бухты на другую. :) Даже не смешно, ибо поход - он и в Африке поход, и в его подготовке задействована масса людей и техники. Такой "муравейник не спрячешь.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Опишите, плиз, "отсекающую" тактику ПЛО в угрожаемый период или вообще в мирное время. Сразу будете глубинными бомбами ПЛ противника распугивать, или как?

В терводах лодку топить на месте. За пределами тервод забрасывать глушилками, напр ручными гранатами. В районе базы на расстояние до 100 км проложить несколько аккустических цепей датчиков. На обнаруженные ПЛ противника напускать авиацию и атакующие лодки для натаскивания их экипажей.
 

ttt

аксакал

Aaz>> А чем "Тополя" достанешь? В российских-то ЛЕСАХ?
Татарин>> Высокоточным оружием. Диверсантами. Ядерным оружием, даже сравнительно малой мощности - защищеность мобильной ПУ невысока.
Aaz> Для применения ВТО или даже ЯО нужно знать местоположение цели. При малых скоростях ПЛ ее можно и дрессироваными белухами атаковать... :) И ядерные глубинные бомбы "малой мощности" тоже проблемой не являются...

Так ПЛАРБ всю жизнь на патрулировании с малыми скоростями ходят, что ж их белухи не атакуют?

Aaz> Лодка практически гарантированно засекается при выходе с базы - дальше ее уже можно разными способами "вести". А вот отследить кочующие "Тополя" может оказаться несколько сложнее, особенно при не слишком дорогой маскировке (см. ниже).

Выход ПЛАРБ тоже засекается ну и что? Их далее "ведут"???? :D:D:D

Скорее можно вести ударную ПЛ если она уж очень близко подойдет к базе

Тополя вещь несомненно очень хорошая, но у них есть недостатки - во первых о районах их дислокации по договорам надо сообщать.

В угрожаемый период они рассредотачиваются конечно, а в случае внезапного удара - хана? :(:(:(

А где ПЛ плавает пока никто не просил сообщать :D:D


http://tl2002.livejournal.com/  

TEvg

аксакал

админ. бан
Aaz> Угу. А вот выход на патрулирование ма-а-а-аленькой такой ПЛ - это все равно что рейсовый катер с одной стороны бухты на другую. :) Даже не смешно, ибо поход - он и в Африке поход, и в его подготовке задействована масса людей и техники. Такой "муравейник не спрячешь. [»]

Дык обслуживающему персолу базы знать дату и время выхода лодки ни к чему. С точностью до нескольких суток вычислить можно, за это время лодка уйдет далеко.

Aaz>С АПЛ - да. А если я закажу в Минске дополнительно три десятка тягачей, да поставлю на них макеты "Тополей", снабженные необходимым набором имитаторов, то это будет дешево и сердито.

Правильно мыслите дорогой товарищ! А еще лучше поместить МБР в вагоны и заказать на Уралвагонзаводе потребное количество копий-имитаторов. В них можно даже коммерческие грузы перевозить :)

>Не забудьте: Вашу "надувную копию" тоже имитаторами начинять придется - это не у Пронькиных.

Какими?

Aaz> И как Вы собираетесь маскировать сам процесс замены ПЛ на "резинку"? Сидит вражеский шпиен на той стороне бухты, и прекрасно все видит. ;) А вот имитаторы "Тополей" собираются в гараже, и хрен этот процесс отследишь. А потом из ворот этого гаража выезжает 10 машин, 8 из которых - "пустышки". Ну, и кто есть кто в такой ситуации - как это определить?

А если лодке небольшой гаражик забабахать?

Я вообще не сторонник держать ракеты на лодках. Если можно будет упростить и удешевить процесс по сравнению с сегодняшними монстрами - тогда может быть. И обязательно предусмотреть нанесение обезглавливающего превентивного удара!
 

Aaz

модератор
★★☆
ttt> Так ПЛАРБ всю жизнь на патрулировании с малыми скоростями ходят, что ж их белухи не атакуют?
Да вот не плавают белухи в центре Северной Атлантики, зато по нашим северным "губам" - вполне... :)

ttt> Выход ПЛАРБ тоже засекается ну и что? Их далее "ведут"???? :D:D:D
А Вы спросите "топтунов", что легче: вести человека по всей Москве, или если он перемещается только "в пределах своего квартала". ;)

ttt> Тополя вещь несомненно очень хорошая, но у них есть недостатки - во первых о районах их дислокации по договорам надо сообщать.
Дислокации - да, патрулирования - нет. :) И "район" - понятие растяжимое. О местах базирования ПЛАРБ даже сообщать не надо, они и так известны - а толку? ;)

ttt> В угрожаемый период они рассредотачиваются конечно, а в случае внезапного удара - хана? :(:(:(
"Уи, мадам, вы натурально не понимаете!" (с) Они ходят по своим маршрутом постоянно (точно так же, как и ПЛАРБ). На одном месте только шахты сидят... :)

ttt> А где ПЛ плавает пока никто не просил сообщать :D:D
Да. Только вот при ограниченной дальности хода задача "районирования" ПЛ (с последующей "конкретной" разведкой) существенно упрощается...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
TEvg> В терводах лодку топить на месте. За пределами тервод забрасывать глушилками, напр ручными гранатами.
Вах!!! Да Вы, батенька, просто поджигатель войны! "Топить на месте" В МИРНОЕ ВРЕМЯ - это, знаете ли, крутенько будет... :):):)

TEvg> В районе базы на расстояние до 100 км проложить несколько аккустических цепей датчиков.
А экономический пупок не развяжется? :) Получается, что строим дешевые (это один из посылов) ПЛ, а потом в обеспечение их действий вбухиваем кучу денег? ;)

TEvg> На обнаруженные ПЛ противника напускать авиацию и атакующие лодки для натаскивания их экипажей.
Ну, напустили, натаскали - дальше-то что? Или опять "топить на месте"? ;)

Aaz> ...Такой "муравейник не спрячешь.
TEvg> Дык обслуживающему персолу базы знать дату и время выхода лодки ни к чему. С точностью до нескольких суток вычислить можно, за это время лодка уйдет далеко.
Да хрен с ним, с персоналом. А вот оживление суеты вокруг лодки видно издалека. Далее идет "концентрация внимания" всех видов разведки на этом пирсе - и что?

TEvg> А еще лучше поместить МБР в вагоны и заказать на Уралвагонзаводе потребное количество копий-имитаторов. В них можно даже коммерческие грузы перевозить.
Так наши "ракетные поезда" и в имитаторах не нуждались - они изначально замаскированы были "под цивильное". И снятие их с вооружения, ИМХО, было самой большой ошибкой в нашей политике СЯС.

> Не забудьте: Вашу "надувную копию" тоже имитаторами начинять придется - это не у Пронькиных.
TEvg> Какими?
Да хотя бы тепловыми. Лодка, знаете ли, в ИК диапазоне излучает изрядно даже у пирса, а ИК-камеры на спутниках неплохие... :)

TEvg> А если лодке небольшой гаражик забабахать?
Ну, вот, поехали. Сначала "акустические цепи" по 100 км, теперь "гаражики"...

TEvg> И обязательно предусмотреть нанесение обезглавливающего превентивного удара!
Тогда вообще ничего не надо: ни шахт, ни "мобильников", ни ПЛАРБ. Стоят себе БР на окрытой позиции и "превентивно запускаются"... :)
Можно еще дешевле: в каждое наше посольство завезти "ядерный ранец" - и можно спать спокойно. :):):)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

ttt

аксакал

ttt>> Так ПЛАРБ всю жизнь на патрулировании с малыми скоростями ходят, что ж их белухи не атакуют?
Aaz> Да вот не плавают белухи в центре Северной Атлантики, зато по нашим северным "губам" - вполне... :)

Совершенно не представляю как тогда это будет выглядеть, белух же обучить надо, а потом к месту доставить, чем? Подводным атомным белуховозом?

ttt>> Выход ПЛАРБ тоже засекается ну и что? Их далее "ведут"???? :D:D:D
Aaz> А Вы спросите "топтунов", что легче: вести человека по всей Москве, или если он перемещается только "в пределах своего квартала". ;)

Вот именно спросите "топтуна" - легче по всей Москве или в маленьком малолюдном квартале, где на незнакомца сразу обратят внимание.

ttt>> Тополя вещь несомненно очень хорошая, но у них есть недостатки - во первых о районах их дислокации по договорам надо сообщать.
Aaz> Дислокации - да, патрулирования - нет. :) И "район" - понятие растяжимое. О местах базирования ПЛАРБ даже сообщать не надо, они и так известны - а толку? ;)

Тополя все равно по дорогам ездят, и проходимость у почти 100-тонной машины не очень, а лодка - плыви куда хочешь

ttt>> В угрожаемый период они рассредотачиваются конечно, а в случае внезапного удара - хана? :(:(:(
Aaz> "Уи, мадам, вы натурально не понимаете!" (с) Они ходят по своим маршрутом постоянно (точно так же, как и ПЛАРБ). На одном месте только шахты сидят... :)

ПЛАРБ не маршрутами а в квадратах ходят, должны понимать разницу :D:D

ttt>> А где ПЛ плавает пока никто не просил сообщать :D:D
Aaz> Да. Только вот при ограниченной дальности хода задача "районирования" ПЛ (с последующей "конкретной" разведкой) существенно упрощается... [»]

Ну только в кошмарном сне или старом шпионском фильме может привидется куча шпионов на нашем морском мелководье.

Как вы видите эту "конкретную" разведку. Знаете сколько стоит "Лос-Анджелес" и в сравнении с ним простая дизель-электрическая ПЛ. Не расточительно будет? Пусть гробят доллары. Что то останется - для залпа хватит.




http://tl2002.livejournal.com/  

uagg

опытный

Конструктор>Из титана лодки опять делать будем? Дееешевыеее..

Ну, немцы уже делают из пластика :-)
Или подо льдом патрулировать...
 

Aaz

модератор
★★☆
ttt> Совершенно не представляю как тогда это будет выглядеть, белух же обучить надо, а потом к месту доставить, чем? Подводным атомным белуховозом?
Насчет "обучить" - это Вы в Балаклаве не были в те времена, когда там наши афалин обучали. Внушаить!!! Кстати, если я не путаю, то часть персонала оттуда перешла на Север.
Забросить их можно и заблаговременно - пусть себе на подножном корму недельку погуляют, за это время навыки не утратятся. А потом по сигналу "три зеленых свистка" (а под водой свистнуть можно ой, с какой дистанции) начинают искать железненькие такие штуки и в ожидании вкусного куска тыкаться в них носами (ну, и взрывателями заодно)... :)

ttt> Вот именно спросите "топтуна" - легче по всей Москве или в маленьком малолюдном квартале, где на незнакомца сразу обратят внимание.
1) Профи не привлекает внимания - он "сливается с окружающим фоном".
2) Ну, "обратили внимание" - и что? Или Вы, как тут уже было, предлагаете "топить на месте"? ;)

ttt> Тополя все равно по дорогам ездят, и проходимость у почти 100-тонной машины не очень, а лодка - плыви куда хочешь
Но шоссе германского качества им всяко не нужно. А относительно "куда хочешь", так в предлагаемом варианте ПЛ по относительному мелководью ходят - это Вам не глубины океана, где действительно "куда хочешь", и можно занырнуть поглубже - подальше от магнитомеров, РГБ, АРГБ и прочих гадких детей прогресса.

ttt> ПЛАРБ не маршрутами а в квадратах ходят, должны понимать разницу :D:D
Пока не особо понимаю... Если маршрут противнику неизвестен, то это ничем не отличается от "квадрата". :)

ttt> Ну только в кошмарном сне или старом шпионском фильме может привидется куча шпионов на нашем морском мелководье.
А на фиг они нужны? Шпионы сейчас висят себе на космичесой высоте, и в ус не дуют.

ttt> Знаете сколько стоит "Лос-Анджелес" и в сравнении с ним простая дизель-электрическая ПЛ. Не расточительно будет? Пусть гробят доллары. Что то останется - для залпа хватит.
Вы собираетесь таким способом разорить США? - Самому не смешно? ;) Тогда уж и бюджеты сравните... :):):)
А из "Тополей" тоже что-то останется, причем "остаток" этот ОБОЙДЕТСЯ ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Конечно, предпологается, что ДПЛ с БР (задача ядерного сдерживания) патрулируют в районе прикрытом силами ПЛО. В данном прибрежном районе (200*200 км) можно установить несколько мощных ГАС. И дислоцировать там подразделение противолодочных кораблей небольшого водоизмещения(катеров).
При обнаружении в мирное время неизвестной лодки, подобный катер мог бы следовать над ней и оказывать разнообразное психологическое давление. Например, разместить у него под днищем достаточно мощный динамик и запускать через него определенные образцы эстрадной музыки. В воде будет слышаться хорошо.:D И высыпать время от времени за борт мешок щебня(с упреждением, конечно).
Что касается мнения, что размещение сил ПЛО сделает систему более дорогой, то можно сказать, что многие прибрежные районы, в том числе и районы морских баз и так необходимо защищать ПЛО.

Относительно того, что лучше, наземная составляющая ядерных сил сдерживания или морская, вопрос действительно "ба-альшой".
Можно обсудить в историческом контексте: "Был ли прав Никита Сергеевич, когда резал флот?" :)

Кое-что про немецкие лодки и ЭХГ есть здесь, в форуме : Новости экономики/Инвестиции в водородную энергетику
 
Это сообщение редактировалось 28.10.2005 в 01:49

TEvg

аксакал

админ. бан
Aaz> Вах!!! Да Вы, батенька, просто поджигатель войны! "Топить на месте" В МИРНОЕ ВРЕМЯ - это, знаете ли, крутенько будет... :):):)

Чужой военный корабль в наших территориальных водах, как и чужой самолет в нашем воздушном пространстве появившийся там без соответствующего разрешения является врагом и подлежит немедленному уничтожению. См. историю с KAL-007.

Что касается меня, то я с детства воспитывался на таких книжках:

В эту ночь - самую короткую ночь в году - история человечества вступала в новый период, который потом будут называть периодом восстановления прав человека на земном шаре, загаженном страшной, мрачной силой фашизма.
Катера заметили поворот советского тральщика. Они тотчас повернули на север и полным ходом стали уходить из территориальных вод, стараясь как можно скорее уйти на «ничью воду», где советский корабль уже не сможет их обстреливать.
На мостике тральщика была боевая тишина. Ровно гудели вентиляторы, низко рычало в дымовой трубе горячее бесцветное дыхание топок. И только один голос звучал в этой тишине - дальномерщик каждые полминуты называл расстояние до катеров.
....
Катера не могли полностью использовать свое превосходство в скорости: не рассчитав маневра, они слишком далеко спустились за линию границы. Теперь справа им мешали островки, и оставалось только уходить от островков под углом к курсу тральщика. А это означало, что раньше, чем они выйдут на «ничью воду», они сблизятся с тральщиком на дистанцию его артиллерийского залпа.
Видимо, на катерах поняли всю опасность этого сближения, потому что под кормой головного вырос белый бурун и остальные стали заметно отставать. Потом и у них за кормой показалась пышная пена - катера дали предельный ход. Его не могло надолго хватить, и весь вопрос был теперь в том, успеют ли они выскочить за невидимую роковую линию или до этого сблизятся с тральщиком.
....
Дистанция снова начала уменьшаться.
Но все же она уменьшалась слишком медленно. Катера все ближе подходили к заветной грани. Через пять-шесть минут они будут на нейтральной воде, и пограничный конфликт опять перерастет в дипломатический, угрожающий войной. Не пойманный - не вор: уничтоженные в советских водах катера считались бы бандитами, уничтоженные в «ничьей воде» - они были бы военными кораблями, на которые напал первым советский военный корабль.
Старший лейтенант быстро перешел к карте, хотя она вся была у него в голове. Он наклонился над столом, но сбоку ему протянул листок шифровальщик.
- Товарищ старший лейтенант, экстренное радио по флоту.
- Старшему политруку дайте, - сказал он нетерпеливо.
Сейчас ему было не до телеграмм, даже если в ней сообщалось о вылете самолетов: катера уже были у «ничьей воды»... Нужно было немедленно выдумать что-то, что помогло бы их поймать.
....
Все стало на свое место: враг есть враг, и никакие дипломатические сложности, никакие условные линии границ, которых не видно на море, не стесняли более действий тральщика. Радиограмма была короткой. В ней сообщалось о нападении гитлеровской Германии на наши города и приказывалось атаковать противника при встрече.
Огромное спокойствие овладело Новиковым. Как будто лопнул где-то внутри давний старый нарыв, мучивший и беспокоивший, стеснявший движение и мысль. Ему показалось, что эта белая невнятная ночь, транспорт, катера, неизвестность, что делать и за кем гнаться, были давным-давно, несколько лет назад. Он даже удивился, как это мог он так мучиться и колебаться. Теперь он неторопливо подошел к компасу, удобно пристроился к нему и стал ожидать терпеливо и спокойно, когда катера сделают вынужденный поворот и сами приблизятся к его курсу. Впереди было много воды, ясность и победа.
Так его и застал старший политрук, когда вернулся на мостик. Он сообщил, что краснофлотцы приняли сообщение именно так, как он и ожидал: спокойно, почти не удивляясь, не разменивая ненависть к врагу на крик и угрозы. Краснофлотцы просили передать командиру, что к бою с врагом родины, революции и человечества они готовы.
- Про катера сказал? - спросил старший лейтенант.
- Про катера я не говорил, - негромко сказал Костин и наклонился к нему. - Ты малость погорячился, Николай Иванович. Ничего с ними не изменилось: Финляндия пока с нами не воюет. Она, может, только наших снарядов и ждет, чтобы поднять крик на весь мир.
Он сказал это мягко и осторожно. Так говорят другу о неожиданно постигшей его беде, так опытный врач сообщает больному о перемене к худшему.
 
 

U235

старожил
★★★★★
Aaz> Извините, но это голословное рассуждение. Данные по вероятности обнаружения у Вас есть?

По гидроакустическим шумам ПЛАРБ проекта 667БДРМ в самой лучшей гидроакустической обстановке, которая в Северном Ледовитом океане очень редко бывает, на рабочих ходах обнаруживается на дистанции не более 10км. При плохой обстановке - не обнаруживается вообще. Почему, Вы думаете, лодки под водой друг с другом сталкиваются? Да потому что они даже в упор друг-друга часто не слышат, настолько это на самом деле сложно и ненадежно - контакт с лодкой удерживать. Как показывает практика, если командир АПЛ пытается оторваться от слежки - ему это в большинстве случаев удается.

Aaz> Лодка практически гарантированно засекается при выходе с базы - дальше ее уже можно разными способами "вести". А вот отследить кочующие "Тополя" может оказаться несколько сложнее, особенно при не слишком дорогой маскировке (см. ниже).

И сколько Вы ее вести будете? Вести современную АПЛ хотя бы сутки - уже огромное достижение, и это с применением всех противолодочных сил и средств: надводных противолодочных кораблей и вертолетоносцев, АПЛ, патрульной авиации. Потом преследуемой лодке обычно все же удается оторваться. На сегодня инициатива - не на стороне преследователей. Единственная реально работающая тактика против АПЛ - уничтожать немедленно после обнаружения, иначе опять скроется и ищи иголку в стогу сена.

Aaz> Опишите, плиз, "отсекающую" тактику ПЛО в угрожаемый период или вообще в мирное время. Сразу будете глубинными бомбами ПЛ противника распугивать, или как? :)

Бьем гидроакустическими станциями в активном режиме на предельной мощности, кидаем противодиверсионные взрывпакеты и бочки с пенообразователем за борт. Устроить в собственных воде такой гидроакустический бардак, что расслышать АПЛ будет просто невозможно - это как раз достаточно просто.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Гложут меня сомнения, что всё так просто... Акустик, например по-Вашему, что, круглосуточно дежурить должен, т.е. их уже три-четыре?

Зачем круглосуточно? У нас же не атакующая лодка, которой ставится задача "найти и уничтожить". У нас лодка ракетная, которая тихо гуляет сама по себе. Постоянно слушает компьютер. А акустик слушает периодически для контроля или "по обстановке".

>Обслуживанием ЭХГ тоже, наверное, должны заниматься люди

Лучше это делать в базе. Конечно необслуживаемую ЭХГ придется создать. Но думаю это решаемая проблема. Если уж на Альфах ЖМ-реактор стоял в "посещаемом" отсеке, а управлялся кнопкой с центрального поста.

>а "малонаселённость" отсеков наших лодок (иногда и такой довод проскакивает) была одной из предпосылок аварии на "Комсомольце". И т.д.

Как и перенаселенность. У них же горели патроны для регенерации воздуха. Необходимость держать на борту большое количество этих опасных устройсв, было вызвано большой численностью экипажа.
 
RU Конструктор #28.10.2005 10:02  @TEvg#27.10.2005 13:55
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
TEvg> Из титана. :) Они маленькие и дешевые. пр. 885 "Siera Class" - мои любимые лодки. :) Титан сам по себе дешев. Сложна его обработка, особливо сварка.

Ну и? Обойдемся без сварки, штамповки и механички? Я слабо представляю себе лодку в виде здоровой отливки с "ВИЛСа"

TEvg> Кстати Си Кинги и Орионы у выхода из нашей базы сбивать надо. :) [»]

За пределами 12 миль? В мирное время? Тогда уж сразу 3МВ начинайте- без лодок и мобильных ПУ, понастройте вокруг завода стартовых стендов, как только достаточное количество ракет сделаете-и шмаляйте все разом

 

U235

старожил
★★★★★
TEvg> Зачем круглосуточно? У нас же не атакующая лодка, которой ставится задача "найти и уничтожить". У нас лодка ракетная, которая тихо гуляет сама по себе. Постоянно слушает компьютер. А акустик слушает периодически для контроля или "по обстановке".

Вы лодку для Байкала делаете, или для морей? Если для морей, так круглосуточная гидроакустическая вахта необходима чтобы лодку противника не прозевать, которая с удовольствием на хвост ПЛАРБ сядет. Задача акустика ПЛАРБ - обнаружить лодку противника первым и таким дать своему командиру достаточно информации для построения маневра уклонения, чтобы вражеская АПЛ прошелестела мимо ничего не обнаружив.

TEvg> Лучше это делать в базе. Конечно необслуживаемую ЭХГ придется создать. Но думаю это решаемая проблема. Если уж на Альфах ЖМ-реактор стоял в "посещаемом" отсеке, а управлялся кнопкой с центрального поста.

На всех лодках реакторный отсек - посещаемый. Постоянная вахта в реакторном помещении не несется: там повышенная радиация и температура воздуха.

TEvg> Как и перенаселенность. У них же горели патроны для регенерации воздуха. Необходимость держать на борту большое количество этих опасных устройсв, было вызвано большой численностью экипажа. [»]

Необходимость держать в каждом отсеке патроны регенерации вызвана требованиями военных по живучести. У американцев, к примеру, регенерации в отсеках нет. Регенерация и кондиционирование воздуха на американских АПЛ осуществляется централизовано и вся регенерация собрана в одном хорошо защищенном месте. С одной стороны конечно это ослабляет шансы на выживание отрезанных в аварийном отсеке моряков, но с другой - за пожар регенерации голова гораздо меньше болит. Если прикинуть баланс погибших в авариях вызванных пожарами регенрации и число спасенных за счет возможности автономной регенерации воздуха в каждом отсеке, то возможно что американцы тут правы
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

ttt

аксакал

Ну похоже по вашим комментариям серьезный спор вы кончили - началась грызня - "все рано не уступлю", потому что аргументы ваши несерьезные совершенно

ttt>> Совершенно не представляю как тогда это будет выглядеть, белух же обучить надо, а потом к месту доставить, чем? Подводным атомным белуховозом?
Aaz> Насчет "обучить" - это Вы в Балаклаве не были в те времена, когда там наши афалин обучали. Внушаить!!! Кстати, если я не путаю, то часть персонала оттуда перешла на Север.
Aaz> Забросить их можно и заблаговременно - пусть себе на подножном корму недельку погуляют, за это время навыки не утратятся. А потом по сигналу "три зеленых свистка" (а под водой свистнуть можно ой, с какой дистанции) начинают искать железненькие такие штуки и в ожидании вкусного куска тыкаться в них носами (ну, и взрывателями заодно)... :)

Нравится вам идея про белух, ну ладно. Значит тогда американцам все свои ПЛА надо будет убирать, или датчики свой/чужой на белух ставить?

Американцы применяли дельфинов с успехом во Вьетнаме но там была оборона. Дельфинов к Ханою не возили почему то

ttt>> Вот именно спросите "топтуна" - легче по всей Москве или в маленьком малолюдном квартале, где на незнакомца сразу обратят внимание.
Aaz> 1) Профи не привлекает внимания - он "сливается с окружающим фоном".
Aaz> 2) Ну, "обратили внимание" - и что? Или Вы, как тут уже было, предлагаете "топить на месте"? ;)

Так обратили или не обратили?...

ttt>> Тополя все равно по дорогам ездят, и проходимость у почти 100-тонной машины не очень, а лодка - плыви куда хочешь
Aaz> Но шоссе германского качества им всяко не нужно. А относительно "куда хочешь", так в предлагаемом варианте ПЛ по относительному мелководью ходят - это Вам не глубины океана, где действительно "куда хочешь", и можно занырнуть поглубже - подальше от магнитомеров, РГБ, АРГБ и прочих гадких детей прогресса.

Какие магнитометры, РГБ в контролируемой своим ВМФ зоне? Про мелководье я по моему ничего не говорил - а почему не глубоководье? Только под прикрытием своей ПЛО. Это может быть и за 1000 км. Почему нет?

ttt>> ПЛАРБ не маршрутами а в квадратах ходят, должны понимать разницу :D:D
Aaz> Пока не особо понимаю... Если маршрут противнику неизвестен, то это ничем не отличается от "квадрата". :)
ttt>> Ну только в кошмарном сне или старом шпионском фильме может привидется куча шпионов на нашем морском мелководье.
Aaz> А на фиг они нужны? Шпионы сейчас висят себе на космичесой высоте, и в ус не дуют.

Причем космические шпионы и ПЛ которых они не видят?????

ttt>> Знаете сколько стоит "Лос-Анджелес" и в сравнении с ним простая дизель-электрическая ПЛ. Не расточительно будет? Пусть гробят доллары. Что то останется - для залпа хватит.
Aaz> Вы собираетесь таким способом разорить США? - Самому не смешно? ;) Тогда уж и бюджеты сравните... :):):)
Aaz> А из "Тополей" тоже что-то останется, причем "остаток" этот ОБОЙДЕТСЯ ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ. [»]

Я ничего не понимаю, при чем тут разорение, вместо аргументов - издевка. Есть критерий стоимость/эффективность. Одна ПЛ может с грехом пополам следить максимум за одной ПЛ. Дело не в разорении а в эффективности. Как вам объяснить что бы поняли. Неатомных ПЛ много можно настроить, слежка такая расточительна будет.

http://tl2002.livejournal.com/  
RU Barbarossa #28.10.2005 12:09
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Не дизельные лодки С БР нужны, для тобо что бы резко нарастить наступательный баланс.
 

au

   
★★☆
ttt> Ну похоже по вашим комментариям серьезный спор вы кончили - началась грызня - "все рано не уступлю", потому что аргументы ваши несерьезные совершенно

Может вы не обратили внимание, но цена вопроса — эффективность стратегического военного потенциала страны, а не кто сегодня первым на горшок идёт. И колоссальные инвестиции, на минуточку. Так что "проверку на несерьёзность" делайте тщательнЕе ;)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Конструктор> Ну и? Обойдемся без сварки, штамповки и механички? Я слабо представляю себе лодку в виде здоровой отливки с "ВИЛСа"

Ну тут уже подсказали что из пластика лодки делать можно. Дешево и не магнитятся.

Конструктор> За пределами 12 миль? В мирное время?

В пределах 12 миль надо уничтожать в мирное время. За 12 милями - закидывать акустическими глушилками.
Зону вокруг базы на 100 км охраняем ПЛО-патрулями и акустическими датчиками. Говорят мол дорого, мол не экономия получится, а непонятно что.. Так ведь по-любому надо зону вокруг базы охранять и сейчас она охраняется, даже без электрических лодок с МБР. К примеру когда в последний раз батискаф вылавливали - морячки как раз акустику на дне обслуживали.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вы лодку для Байкала делаете, или для морей? Если для морей, так круглосуточная гидроакустическая вахта необходима чтобы лодку противника не прозевать, которая с удовольствием на хвост ПЛАРБ сядет. Задача акустика ПЛАРБ - обнаружить лодку противника первым и таким дать своему командиру достаточно информации для построения маневра уклонения, чтобы вражеская АПЛ прошелестела мимо ничего не обнаружив.

Для моря конечно. Вероятность обнаружения достаточно мала чтоб много акустиков держать. Думаю можно поручить слушать компу, а в случае чего дернуть акустика, чтоб разобрался на месте. Но это непринципиально.

>На всех лодках реакторный отсек - посещаемый. Постоянная вахта в реакторном помещении не несется: там повышенная радиация и температура воздуха.

Ну вот! Тем более нечего вокруг ЭХГ суетится. Надо сделать ЭДСУ и ручку "газа" рулевому вывести.
 

ttt

аксакал

ttt>> Ну похоже по вашим комментариям серьезный спор вы кончили - началась грызня - "все рано не уступлю", потому что аргументы ваши несерьезные совершенно
au> Может вы не обратили внимание, но цена вопроса — эффективность стратегического военного потенциала страны, а не кто сегодня первым на горшок идёт. И колоссальные инвестиции, на минуточку. Так что "проверку на несерьёзность" делайте тщательнЕе ;) [»]

Извините буду делать тщательнее :(:(

http://tl2002.livejournal.com/  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Barbarossa #28.10.2005 13:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
И всетаки для ДПЛ нужен единый двигатель.
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru