стабфонд

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8

TEvg

аксакал

админ. бан
Люди, вы черезчур зациклились на деньгах. Это параметр хрен знает какой по степени важности. На первом и втором местах - люди и содержимое их мозгов. На третьем - природные ресурсы, на четвертом инфраструктура.

NewPilot> Соц налог - это мои деньги, моя будущая пенсия. Их у меня никто не отбирает. Выйду на пенсию - получу доступ к ним. И как бы не пришлось пожалеть, что он был всего 26%[»]

НДА.. Ваша пенсия - это объем получаемых вами жизненных благ в старости. В молокобутылках, хлебобулках, джоулях тепла, литрах воды, человекопоездках. И зависит она от числа работников умноженное на производительность их труда и деленное на коэфициент распределения вышеописанных благ.

И чего мы имеем? Численность работников зависит от того сколько детей родят сегодня. Некоторые правда предлагают завозить китайцев. Но здесь возникает вопрос - какова у китайцев мотивация кормить вполне бесполезных для них, рассово чуждых стариков, если у онных отсутствует мотивация кормить даже собственных родных детей? Я китайцев за даунов и мазохистов не считаю и такой мотивации не вижу. Вижу мотивацию проникнуть с целью освоения жизненного пространства под видом работников.
Далее - производительность труда. Теоретически ее можно поднять. Практически последние 50 лет люди никак термоядерный реактор запустить не могут. Вчера смотрел кино своего детства, там где песенка - "До чего дошел прогресс, труд физический исчез, да и умственный заменит механический процесс. Позабыты хлопоты, остановлен бег. Вкалывают роботы, а счастлив - человек". Поейдем по второму кругу или как? И не опасно ли судьбу цивилизации ставить в зависимость от факторов, перспектива которых неясна?
Ну и распределенние жизненных благ. Ну тут некоторый резерв есть - распределяются плохо, можно лучше. Но этого мало.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir>> Ну у данной статьи все же другие цели - так скз, постановка проблемы, а не предложение путей решения. Но пути наверняка существуют. [»]
Tico> Как будто ты статью и не читал. Я из нее, например, понял что первым шагом необходимо поставить к стенке абсолютно весь гос-аппарат, начиная с Генпрокуратуры, разработать систему драконовских мер по пресечению коррупции (Вуду, только без Японии, умоляю!), и каждый год расстреливать десяток взяточников. [»]
- Но ты подскажи методику, каким образом коррупционеры, находящиеся у власти, будут коррупцию в своих рядах выявлять и потом самих себя за неё пачками расстреливать? :o
Нет, серьёзно, - как это осуществить? %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TEvg> Люди, вы черезчур зациклились на деньгах. Это параметр хрен знает какой по степени важности...

Жень. В Сети есть масса интересных книг и статей по экономике-народному хозяйству. Почитай. Подумай. Деньги не просто так появлись. Сие есть разумное развитие идей обмена.
 
+
-
edit
 
На цивилизованного оккупанта, который всё нам тут насильно обустроит и превратить страну в некое подобие нормального западного общества (как это было в послевоенных Япони и Германии) расчитывать не приходится, так как мотивов у такого оккупанта просто не будет никаких, а благотворительностью в отношении страны таких масштабов и "особенностей" заниматься никто точно не захочет.
А вот если страну развалить на мелкие составляющие, некоторые из которых будут представлять собой лакомые куски для более развитых наших соседей, то это уже другое дело. Но западу нужна единая Россия и российская гос-ность, противостоящая в будущем китайской ээкспансии (которой они и будут помогать), но в таком случае не стоит способствовать развалу России.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

NewPilot

опытный

BrAB> утю какие мы оптимисты! пенсию вам будут платить не из этих денег, а из денег которые заплатят когда вы будете пенсионером. а учитывая уровень рождаемости - скорее всего это будет 0% :D [»]

Когда/если я доживу до пенсии, я буду получать из СВОИХ денег. Которые уже сейчас отчисляются в ПФ. Мне уже не первый год присылают бумагу из ПФ с указанием текущей суммы на счету... И дают возможность выбрать управляющую компанию. А вот нынешним пенсионерам пенсию платят действительно за счет других людей и предприятий.

anybody>"Это, сынок, фантастика". Где вы видели эффективно работающие монополии?

"Эффективно" с чьей точки зрения? моей? или самой монополии?
В конце концов в рамках госсектора вполне могут существовать конкурирующие предприятия.

anybody>Правила бывают разные. Бывают и такие, которые губят всех и вся.

Бывают. Хрен поспоришь.

NewPilot>>Я-то хотел сказать, что те сферы, где у нас есть шанс сохранить значимые позиции, имеет смысл развивать в обязательном порядке.

anybody>...Если будет расурсов хватать. А если нет? А ведь сейчас именно недостаток ресурсов!

Каких именно ресурсов вам не хватает? И как стабфонд поможет вам их восполнить?

anybody>ВПК тоже разный бывает. Например, 3% от ВВП и 40% от ВВП.

Бывает. Хрен поспоришь, опять же. Вы сколько процентов хотите?

NewPilot>>Соц налог - это мои деньги, моя будущая пенсия. Их у меня никто не отбирает. Выйду на пенсию - получу доступ к ним.

anybody>В России?!?! blink.gif Наивный... dry.gif

Не. Я это... оптимист, как BrAB утверждает.

NewPilot>>И как бы не пришлось пожалеть, что он был всего 26%...

anybody>Жалеть будут те, кто прикрманит ваши сбережения. Действительно: можно ж было и 50% с товарища стрясти!

anybody>Кстати, пенсионные отчисления в том налоге крайне малы. Загляните по указанной ссылке. Там всё доходчиво расписано.

20% из 26. Остальные 6% - это соц и мед страховка.

NewPilot>>А если организации персонал слишком дорого обходится, пусть оптимизирует его численность и уровень зарплаты. Суровые законы рынка. Капитализм у нас или что?

anybody>Капитализмы они разные бывают...

Сколько стран, столько и капитализмов :)
Я, что-ли, все это придумал... Однако жив до сих пор.
Напишите-ка лучше постатейно, куда вы хотите стабфонд пустить.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
DE Вуду #26.10.2005 12:48  @Barbarossa#26.10.2005 12:19
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Barbarossa> Короче надо что бы оставались государственные военные заводы, но вто же время разрешить частным компаниям заниматься разработкой и производством вооружения. И продавать его. [»]
- Тогда одно из двух: либо государственные предприятия ВПК сдохнут, не выдержав конкуренции, либо (с вероятностью 99.98%) государственный протекционизм будет отдавать именно им преимущества во всех вопросах - прежде всего в оборонном заказе для этого же государства, и всё покатится по тем же рельсам, с которых заехал в гиблый тупик Союз ССР.
В США все водородные бомбы, АПЛ и МБР, все военные самолёты, все системы вооружений делаются исключительно на частных фирмах.
Поскольку других там просто нет. ;)
И неплохо получается... :hilol:

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

TEvg> И чего мы имеем? Численность работников зависит от того сколько детей родят сегодня. Некоторые правда предлагают завозить китайцев. Но здесь возникает вопрос - какова у китайцев мотивация кормить вполне бесполезных для них, рассово чуждых стариков, если у онных отсутствует мотивация кормить даже собственных родных детей? Я китайцев за даунов и мазохистов не считаю и такой мотивации не вижу. Вижу мотивацию проникнуть с целью освоения жизненного пространства под видом работников.

О! Полагаю вы могли бы высказаться об этом (и не только об этом) в теме Человек и общество/кризис Белого Человека. Тем более сами ее открыли.

Вуду>- Но ты подскажи методику, каким образом коррупционеры, находящиеся у власти, будут коррупцию в своих рядах выявлять и потом самих себя за неё пачками расстреливать? ohmy.gif
Вуду>Нет, серьёзно, - как это осуществить? %)

Предлагаете нам - выявлять и расстреливать? Тут такие спецы по этим делам сидят, что ЧК тихо курит в сторонке... :D

Barbarossa>> Короче надо что бы оставались государственные военные заводы, но вто же время разрешить частным компаниям заниматься разработкой и производством вооружения. И продавать его. *
Вуду>- Тогда одно из двух: либо государственные предприятия ВПК сдохнут, не выдержав конкуренции, либо (с вероятностью 99.98%) государственный протекционизм будет отдавать именно им преимущества во всех вопросах - прежде всего в оборонном заказе для этого же государства, и всё покатится по тем же рельсам, с которых заехал в гиблый тупик Союз ССР.

А может СССР в тупик заехал по другой причине?
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
RU Barbarossa #26.10.2005 13:10  @Barbarossa#26.10.2005 12:19
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> Короче надо что бы оставались государственные военные заводы, но вто же время разрешить частным компаниям заниматься разработкой и производством вооружения. И продавать его. [»]
Вуду> - Тогда одно из двух: либо государственные предприятия ВПК сдохнут, не выдержав конкуренции, либо (с вероятностью 99.98%) государственный протекционизм будет отдавать именно им преимущества во всех вопросах - прежде всего в оборонном заказе для этого же государства, и всё покатится по тем же рельсам, с которых заехал в гиблый тупик Союз ССР.
Вуду> В США все водородные бомбы, АПЛ и МБР, все военные самолёты, все системы вооружений делаются исключительно на частных фирмах.
Вуду> Поскольку других там просто нет. ;)
Вуду> И неплохо получается... :hilol: [»]


Предварительно расстрелять чиновников вместе с семьями
 

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> утю какие мы оптимисты! пенсию вам будут платить не из этих денег, а из денег которые заплатят когда вы будете пенсионером. а учитывая уровень рождаемости - скорее всего это будет 0% :D [»]
NewPilot> Когда/если я доживу до пенсии, я буду получать из СВОИХ денег. Которые уже сейчас отчисляются в ПФ. Мне уже не первый год присылают бумагу из ПФ с указанием текущей суммы на счету... И дают возможность выбрать управляющую компанию. А вот нынешним пенсионерам пенсию платят действительно за счет других людей и предприятий.

:D ржунимагу. вспомните 91 год. тогда у людей на руках тоже были БУМАГИ где было написано скока у них денег.

и ещё - задумайтесь над логикой.
раньше поколению N платило пенсию поколение N+1. теперь решили что поколение N будет само зарабатывать себе на пенсию. но предыдущее поколение осталось? осталось. и ему нужно пенсию платить.
в результате поколение N платит пенсию поколению N-1 да ещё и откладывает себе. интересный парадокс? мне вот кажется что нихера оно себе не откладывает. а бумажки из ПФ собирайте. когда будет совсем плохо можно будет туалет обклеить :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★★
NewPilot> А может СССР в тупик заехал по другой причине? [»]

внимательно слушаю
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
NewPilot>Когда/если я доживу до пенсии, я буду получать из СВОИХ денег. Которые уже сейчас отчисляются в ПФ.

Тут есть ещё несколько если:
-если до того времени не произойдёт ещё одного-двух дефолтов;
-если до того времени не произойдёт ещё одной революции;
-если до того времени не произойдёт ещё одной денежной реформы россиянского образца;
-если дотого времени ваши сегодняшние отчисления не обесценятся из-за очередного витка гиперинфляции;
-если... <добавить что-то своё>.

Я не знаю. когда у вас наступает пенсионный возраст, но если вы точно знаете, что вам будут платить из ваших накоплений, то оный возраст наступит не ранее 2015 года, если не ошибаюсь. Попутного ветра... В горбатую спину. Хе-хе... Вы и правда считаете, что ничего подобного не произойдёт до указанного срока?

****************************************************************
NewPilot>Мне уже не первый год присылают бумагу из ПФ с указанием текущей суммы на счету...

Я тоже могу вам лично присылать бумагу со случайными числами, если вы мне будете ежемесячно выделять 10% вашей зар. платы.

NewPilot>И дают возможность выбрать управляющую компанию.

"Как на гербе-то на нашем серп, и молот, и звезда!
Хочешь--- сей, а хочешь--- куй, всё равно получишь...
" ничего не получишь. :rolleyes:

**************************************************************
NewPilot>А вот нынешним пенсионерам пенсию платят действительно за счет других людей и предприятий.

А по советскому устройству экономики им надлежало получать не менее каких-то процентов от их заработка. Наглядная иллюстрация к моим словам о "если".

**************************************************************
anybody>>"Это, сынок, фантастика". Где вы видели эффективно работающие монополии?

NewPilot> "Эффективно" с чьей точки зрения? моей? или самой монополии?

Да с какой ни посмотри! С точки зрения общества--- монополия душит экономику. С точки зрения налоговиков--- монополия как правило чрезмерно запутана и имеет слишком большой общественный вес. Так просто с неё налоговые недоимки не собрать. С точки зрения владельца, монополия, по тем же причинам, приносит меньшую прибыль, чем эффективно работающая организация такого же масштаба.

*************************************************************
NewPilot> В конце концов в рамках госсектора вполне могут существовать конкурирующие предприятия.

Могут. Если ресурсов хоть отбавляй. А как правило, гос. рынок монополизирован до предела.

*************************************************************
anybody>>...Если будет расурсов хватать. А если нет? А ведь сейчас именно недостаток ресурсов!

NewPilot> Каких именно ресурсов вам не хватает? И как стабфонд поможет вам их восполнить?

Вся экономика слабая. Не налажено взаимодействие производителя и продавца, продавца и покупателя. Это тоже ресурс. Его и не хватает. Не говоря уже о банальной нехватке квалифицированных кадров и современной промышленности.

Кстати, а при чём здесь стабфонд?

**************************************************************
anybody>>ВПК тоже разный бывает. Например, 3% от ВВП и 40% от ВВП.

NewPilot> Бывает. Хрен поспоришь, опять же. Вы сколько процентов хотите?

Я у вас спрашиваю. Вы тут предлагаете что-то финансировать. Вот я и интересуюсь.

**************************************************************
NewPilot> 20% из 26. Остальные 6% - это соц и мед страховка.

Вы что? Идём по ссылке "http://www.provodka.ru/nalog/nal_soc.php". Читаем таблицу 1.1. Первая строка. Налоговая база на каждое физическое лицо нарастающим итогом с начала года до 280000 рублей. Выплаты в федеральный бюджет 20,0%. Фонд социального страхования Российской Федерации 3,2%. ФОМС (суммарно) 2,8%. Итого 26%.

Где вы здесь отчисления в Пенсионный фонд углядели? А 20%, кстати, идут вовсе не на вашу пенсию, а на содержание Управления Делами Президента. Так что губы рекомендую закатать.

К сожалению, я сейчас не могу найти сходу ссылку на выплаты в ПФ, но это, на сколько я помню, совершенно другая песня.

***************************************************************
anybody>>Капитализмы они разные бывают...

NewPilot> Сколько стран, столько и капитализмов :)

Вот-вот. Бывает как в какой-нибудь Буркина-Фасо, а бывает как в развитых странах.

**************************************************************
NewPilot> Напишите-ка лучше постатейно, куда вы хотите стабфонд пустить. [»]

А это с какого рожна? Простите, но вы что-то предложили. Ваше предложение и обсуждаем.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
NewPilot> А может СССР в тупик заехал по другой причине? [»]

Присоединяюсь к BrAB'у. Очень хочу услышать от вас: по какой же такой причине СССР въехал в тупик? НЛО, управляющих с Альфы Центавра и мировую закулису не предлагать. Это в другой раздел (Эзотерика).
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Об обязательном пенсионном страховании.

Я тут покопался и нашёл кое-что.

http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/167_total.shtm

http://www.rg.ru/oficial/doc/federal_zak/167_1.shtm

Из таблицы по последней ссылке видно, что выплаты в Фонд Обязательного Пенсионного страхования составляют для большинства населения страны согласно закону от 8% до 14%, сверх всяческих ЕСН, НДФЛ и неизвестно чего ещё. Итого, ранее упоминавшиеся 10000 руб. превращаются... как минимум в 13500 руб. :rolleyes: Не хило. Кстати, легко видеть, почему сейчас людям предпенсионного возраста так трудно найти работу--- за них приходится бОльшие отчисления платить.

Увы и ах, но и эти деньги у вас отбирают. Видимо, вам их доверять боятся--- пропьёте. :blink:
 

TEvg

аксакал

админ. бан
TEvg>> Люди, вы черезчур зациклились на деньгах. Это параметр хрен знает какой по степени важности...
anybody> Жень. В Сети есть масса интересных книг и статей по экономике-народному хозяйству. Почитай. Подумай. Деньги не просто так появлись. Сие есть разумное развитие идей обмена. [»]

Деньги конечно не просто так появились. Но махинации и злоупотребления с этим инструментом достигли таких масштабов, что они в значительной степени потеряли свою роль как инструмент оценки. Для обмена они еще годны, а для оценки, скажем так, малопригодны.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
NewPilot>Когда/если я доживу до пенсии, я буду получать из СВОИХ денег. Которые уже сейчас отчисляются в ПФ. Мне уже не первый год присылают бумагу из ПФ с указанием текущей суммы на счету... И дают возможность выбрать управляющую компанию.

Предположим что тов. Чубайс, Греф, Путин, Зурабов - кристально честные люди. Люди правда в этом сомневаются, но мы не будем сомневаться. Тогда вы действительно будете получать "из своих денег". Только что вы с ними делать будете? Деньги ведь кушать нельзя. Вы пойдете с ними в магазин за кефиром. Только откуда бы ему взятся, если в деревнях остались старухи-пенсионерки? Кто коров за сиськи дергать будет? Пенсионный фонд кефиром вас не обеспечит, уважаемые товарищи. Хлеб он не выращивает, и унитаз, из которого говно лезет, не чинит, и батареи не греет. Коров за сиськи дергают доярки, хлеб собирают комбайнеры, а комбайны чинят механики, унитазы чинят сантехники, а батареи греют энергетики. А откуда их взять спрашивается, в нужных количествах? Это раньше думали, что мол бабы нарожают, да прошли те светлые времена. Так будет кефир и хлеб в магазинах? Будет конечно, но не для пенсионеров. Поясню на простом примере - производство авиалайнеров в России упало с 200-300 машин, до примерно 5 в год. Парк ВС резко сократился. Но можно ли купить в России авиабилет? Да можно. А за счет чего? А за счет того что у 70% прежних авиапассажиров пропало всякое желание покупать авиабилеты. А почему оно пропало? Да потому что количество ноликов в графе "цена" не соответсвует онному "на своих деньгах" получаемых в качестве зарплаты, пенсии, стипендии. А по мере сокращения рабочих рук аналогичное явление произойдет с отоплением, электроэнергией, хлебом и маслом.

>А вот нынешним пенсионерам пенсию платят действительно за счет других людей и предприятий.

А так всегда было, есть и будет. Вся разница только - в явном виде молодое поколение кормит стариков или в замаскированном. От этого зависит мотивация, однако сущность явления не зависит. Как бы вы не получили "условные единицы", вы все равно будете вынужденны менять их на материальные блага созданные трудом молодого поколения. По крайней мере до тех пор пока не научитесь непосредственно потреблять разноцветную бумагу или магнитные домены жестких дисков банковских компьютеров или электрические заряды флешь-карточек.
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Тут был косяк. Полный пост далее.
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  
Это сообщение редактировалось 27.10.2005 в 14:16
RU NewPilot #27.10.2005 14:14  @NewPilot#26.10.2005 12:48
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

NewPilot>>Когда/если я доживу до пенсии, я буду получать из СВОИХ денег. Которые уже сейчас отчисляются в ПФ.
anybody> Тут есть ещё несколько если:
anybody> -если до того времени не произойдёт ещё одного-двух дефолтов;

При таком стабфонде - дефолт можно задавить в зародыше. Если :) у правительства мозгов хватит. Хотя до дефолта ситуацию еще довести надо. Заметьте, я не идеализирую правительство. Лопухнуться может кто угодно. При любом гос. устройстве.

anybody> -если до того времени не произойдёт ещё одной революции;

Произойдет революция (а предполагается - и смена власти) - придумают другую систему соцзащиты населения. А не придумают - значит произойдет еще одна революция :)

anybody> -если до того времени не произойдёт ещё одной денежной реформы россиянского образца;

Трудно "оптимисту" со скептиком разговаривать...

anybody> -если до того времени ваши сегодняшние отчисления не обесценятся из-за очередного витка гиперинфляции;

Очередной виток? А давно ли был предыдущий? Что-то я давно уже гиперинфляцию не наблюдаю. Инфляция конечно есть, и это неприятно, но не гипер все же.

anybody> -если... <добавить что-то своё>.

Ну да. Если мне кирпич на голову не упадет. Самое вероятное из всех "если".

Я почему-то уверен: что бы не случилось, я справлюсь с ситуацией. Революции, дефолты уже были в моей жизни. Я жив и здоров.

anybody> Я тоже могу вам лично присылать бумагу со случайными числами, если вы мне будете ежемесячно выделять 10% вашей зар. платы.

Вы параноик. Извините.

NewPilot>>А вот нынешним пенсионерам пенсию платят действительно за счет других людей и предприятий.
anybody> А по советскому устройству экономики им надлежало получать не менее каких-то процентов от их заработка. Наглядная иллюстрация к моим словам о "если".

То есть? Хотите назад - к советской системе? Что ж вы раньше молчали?
Уж сколько лет прошло...

anybody>>>"Это, сынок, фантастика". Где вы видели эффективно работающие монополии?
NewPilot>> "Эффективно" с чьей точки зрения? моей? или самой монополии?
anybody> Да с какой ни посмотри! С точки зрения общества--- монополия душит экономику. С точки зрения налоговиков--- монополия как правило чрезмерно запутана и имеет слишком большой общественный вес. Так просто с неё налоговые недоимки не собрать. С точки зрения владельца, монополия, по тем же причинам, приносит меньшую прибыль, чем эффективно работающая организация такого же масштаба.

Монополия существует до тех пор пока она выгодна своим владельцам. Это логично. И если она существует - значит выгодна. И может ли другая "организация" вырасти до такого масштаба, не монополизируя рынок?
Мне сомнительно.

NewPilot>> В конце концов в рамках госсектора вполне могут существовать конкурирующие предприятия.
anybody> Могут. Если ресурсов хоть отбавляй. А как правило, гос. рынок монополизирован до предела.

anybody> Кстати, а при чём здесь стабфонд?

Тема у нас про стабфонд. Помните?

anybody>>>ВПК тоже разный бывает. Например, 3% от ВВП и 40% от ВВП.
NewPilot>> Бывает. Хрен поспоришь, опять же. Вы сколько процентов хотите?
anybody> Я у вас спрашиваю. Вы тут предлагаете что-то финансировать. Вот я и интересуюсь.
Мне и 10% не жалко.

NewPilot>> 20% из 26. Остальные 6% - это соц и мед страховка.
anybody> Вы что? Идём по ссылке "http://www.provodka.ru/nalog/nal_soc.php". Читаем таблицу 1.1. Первая строка. Налоговая база на каждое физическое лицо нарастающим итогом с начала года до 280000 рублей. Выплаты в федеральный бюджет 20,0%. Фонд социального страхования Российской Федерации 3,2%. ФОМС (суммарно) 2,8%. Итого 26%.
anybody> Где вы здесь отчисления в Пенсионный фонд углядели? А 20%, кстати, идут вовсе не на вашу пенсию, а на содержание Управления Делами Президента. Так что губы рекомендую закатать.

Про управделами президента - это ваши домыслы. Я с каждой зарплатой получаю квитанцию, где указаны цифры по ЕСН. Выплаты в ПФ составляют 20% от облагаемой суммы (посчитал с калькулятором). Похоже, те 8-14% (именно из этих 20%) идет на собственную пенсию. а остальное на чужую :)

anybody>>>Капитализмы они разные бывают...
NewPilot>> Сколько стран, столько и капитализмов :)
anybody> Вот-вот. Бывает как в какой-нибудь Буркина-Фасо, а бывает как в развитых странах.

Соглашусь.

NewPilot>> Напишите-ка лучше постатейно, куда вы хотите стабфонд пустить. [»]
anybody> А это с какого рожна? Простите, но вы что-то предложили. Ваше предложение и обсуждаем. [»]

Дык я ж говорю. Тема про стабфонд. Куда его деть по вашему-то?

Собственно, можно расширить тему. Не стабфонд, а сверхдоходы, из которых этот стабфонд формируется.


TEvg, вы нас что же, на натуральное хозяйство агитируете?
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

TEvg

аксакал

админ. бан
NewPilot> Дык я ж говорю. Тема про стабфонд. Куда его деть по вашему-то?

На закупку оборудования для машино, авиа, судостроения. Закупимся на все!
Если пиндосы его не конфискуют раньше. А то говорят он высоколиквидный, Значит его могут ликвидировать в любое время. :)

NewPilot>TEvg, вы нас что же, на натуральное хозяйство агитируете? [»]

В числе прочих мер. Уменьшение товарности производства конечно уменьшает эффективность (прибыль), но зато увеличивает устойчивость! В условиях кризиса это главное.
Что касается обеспечения старости, то тут единственный выход - собственные дети. Как бы не банально это звучало. :)

NewPilot> Я почему-то уверен: что бы не случилось, я справлюсь с ситуацией. Революции, дефолты уже были в моей жизни. Я жив и здоров.

Так вы наверное в это время пенсионером не были.
Зеленая линия - рождаемость. Черная линия - смертность. Это большей частью пенсионеры от революции и дефолта отошли в мир иной.
Прикреплённые файлы:
 
 
+
-
edit
 

NewPilot

опытный

Ну его нах. Отслужу в армии, уеду жить в деревню. Буду картошку выращивать, детей делать. В задницу деньги, пенсию, стабфонды. Только как бы мне интернет туда протащить? А то скучно будет :D .
Афтомат жжот! (с)Лукьяненко. Последний дозор.  

hcube

старожил
★★
GPRS + спутник. За 50 баксов в месяц - 128к апстрима, 512 даунстрима, порядка 10Гб включенного трафика ;-).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
С этим пенсионным фондом гос-во ясно дало понять, что люди ему по х... Пусть сами себе откладывают! Мол, будем мы еще тут обо всяком быдле заботиться. Главное, чтоб до выборов не сдохли и ладно! :angry: А какие-то ублюдки еще смеют гавкать, что в СССР хуже жилось! М-да, совсем у людей головы думать разучились.
 

Chrom

втянувшийся

TEvg, 27.10.2005 06:45:04:
А так всегда было, есть и будет. Вся разница только - в явном виде молодое поколение кормит стариков или в замаскированном. От этого зависит мотивация, однако сущность явления не зависит. Как бы вы не получили "условные единицы", вы все равно будете вынужденны менять их на материальные блага созданные трудом молодого поколения. По крайней мере до тех пор пока не научитесь непосредственно потреблять разноцветную бумагу или магнитные домены жестких дисков банковских компьютеров или электрические заряды флешь-карточек.
 


Полностью согласен. Многие просто этого не понимают. Не способны оглянуться даже на 50 лет назад. Да, в большенстве стран Запада не было финансовых кризисов уже почти 50 лет. Однако это совсем не говорит о том что их и в следующие 50 лет не будет. А любой кризис - финансовый, социальный, война - и первыми пролетают так называемые "частные" пенсии/страховки и деньги в банке. Они просто раззоряются. Вторыми - гос-е. Те уже могут либо несколько обесцениться если это кризис финансовый либо опять же полностью исчезнуть если социальный. Самый надёжный вид - недвижимость. Её можно лишиться если кризис не просто социальный, а социальный вполне определённого вида. Например, ортодоксальные коммунисты у власти.В любом случае, вся эта наивная вера в деньги в банке... она просто наивна ж)
 

anybody

координатор

админ. бан
TEvg>Деньги конечно не просто так появились.

Это хорошо... (Анекдот помните?) :D

TEvg>Но махинации и злоупотребления с этим инструментом достигли таких масштабов, что они в значительной степени потеряли свою роль как инструмент оценки. Для обмена они еще годны, а для оценки, скажем так, малопригодны. [»]

Оценка имеет смысл только в случае предполагания обмена. Значит, оценку разумно производить в деньгах. Что-то не так?

А злоупотребления, конечно, есть бич всех и вся. Но сие есть тема отдельного разговора.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
NewPilot>При таком стабфонде - дефолт можно задавить в зародыше. Если :) у правительства мозгов хватит. Хотя до дефолта ситуацию еще довести надо. Заметьте, я не идеализирую правительство. Лопухнуться может кто угодно. При любом гос. устройстве.

Поговорите об этом с MD. Он вам всё популярно объяснит, а я узнаю ещё несколько интересных педагогических приёмов. Я умываю руки.

****************************************************************
NewPilot> Произойдет революция (а предполагается - и смена власти) - придумают другую систему соцзащиты населения. А не придумают - значит произойдет еще одна революция :)

Но вашим-то сбережениям эта последовательность революций ну никак не поможет. ;)

****************************************************************
NewPilot> Трудно "оптимисту" со скептиком разговаривать...

А вы очки розовые-то снимите. Зрение-то, вроде, позволяет. B)

****************************************************************
NewPilot> Очередной виток? А давно ли был предыдущий? Что-то я давно уже гиперинфляцию не наблюдаю. Инфляция конечно есть, и это неприятно, но не гипер все же.

Давно? Ну-ну. Для сохранности ваших сбережений нужно иметь устойчивость на временах порядка 30--50 лет. Пояснения, по-моему, излишни.

****************************************************************
NewPilot> Ну да. Если мне кирпич на голову не упадет. Самое вероятное из всех "если".

Я бы сказал второе предложение ровно наоборот.

****************************************************************
NewPilot> Я почему-то уверен: что бы не случилось, я справлюсь с ситуацией. Революции, дефолты уже были в моей жизни. Я жив и здоров.

Вы-то справитесь, а вот ваши сбережения--- не факт.

***************************************************************
anybody>> Я тоже могу вам лично присылать бумагу со случайными числами, если вы мне будете ежемесячно выделять 10% вашей зар. платы.

NewPilot> Вы параноик. Извините.

Это вы о чём? Я вам дело предлагаю! Вы мне даёте 10% вашей зар. платы, а я вам--- красиво оформленный листок со случайными числами. B)

**************************************************************
NewPilot>>А вот нынешним пенсионерам пенсию платят действительно за счет других людей и предприятий.

anybody>> А по советскому устройству экономики им надлежало получать не менее каких-то процентов от их заработка. Наглядная иллюстрация к моим словам о "если".

NewPilot> То есть? Хотите назад - к советской системе? Что ж вы раньше молчали? Уж сколько лет прошло...

Нет. Я просто отметил, чтоуже есть пример лишения людей их накоплений. Более того. Накоплений лишили, ни много ни мало, ваших либо родителей, либо бабушек и дедушек. А скорее всего, и тех, и других.

Вы всё ещё верите в ваши сбережения?

*************************************************************
NewPilot> Монополия существует до тех пор пока она выгодна своим владельцам. Это логично. И если она существует - значит выгодна. И может ли другая "организация" вырасти до такого масштаба, не монополизируя рынок?
NewPilot> Мне сомнительно.

Хорошо. Пойдём с другой стороны. Вот вы есть один из владельцев, владелец одной непривилегированной акции, монополии "ЗАО 'Россия'". Как по-вашему, эффективность её работы хоть в какие-нибудь ворота влезет?

************************************************************
NewPilot> Тема у нас про стабфонд. Помните?

Но в основополагающем высказывании столько вопросов смежных поднято, что придётся и их обсуждать.

************************************************************
anybody>>>ВПК тоже разный бывает.

NewPilot> Мне и 10% не жалко.

Так и запишем.

*************************************************************
NewPilot>> 20% из 26. Остальные 6% - это соц и мед страховка.
anybody>> Вы что? Идём по ссылке... Итого 26%.
anybody>> Где вы здесь отчисления в Пенсионный фонд углядели? А 20%, кстати, идут вовсе не на вашу пенсию, а на содержание Управления Делами Президента. Так что губы рекомендую закатать.

NewPilot> Про управделами президента - это ваши домыслы. Я с каждой зарплатой получаю квитанцию, где указаны цифры по ЕСН. Выплаты в ПФ составляют 20% от облагаемой суммы (посчитал с калькулятором). Похоже, те 8-14% (именно из этих 20%) идет на собственную пенсию. а остальное на чужую :)

Не, здесь что-то не то. Итак, 20% от 20%, т.е. 0.2*0.2=0.04, 4% от вашей зар. платы уходят в пенсионный фонд. Что-то мало. Либо вы что-то не поняли, либо закон утратил силу. Кто-нибудь помочь может?

Дополнение. Возможно, вы имеете в виду, что выплаты в пенсионный фонд, согласно бумаженции, составляют 20% от вашей зар. платы. Так? Тогда тем более вопрос встаёт: почему аж 20%? Почему не между 8 и 14? Вы никакого дополнительного соглашения не заключали? Кстати, эти 20% от полученной, или начисленной зар. платы? 2000 руб. составляют ~23% от 8700 руб., которые вы получите на руки, если вам начислили 10000 руб. Одним словом, что-то не то.

***************************************************************
NewPilot> Дык я ж говорю. Тема про стабфонд. Куда его деть по вашему-то?

Тема заявлена в основополагающем высказывании слишком широко.

***************************************************************
NewPilot> Собственно, можно расширить тему. Не стабфонд, а сверхдоходы, из которых этот стабфонд формируется.

Я не берусь точно и ёмко определить тему. Это к заводиле, BrAB'у то есть. :)

***************************************************************
NewPilot> TEvg, вы нас что же, на натуральное хозяйство агитируете? [»]

Это он в роль вживается. Ему на уроке самодеятельности тень отца Гамлета играть придётся. B)
 
Это сообщение редактировалось 28.10.2005 в 11:59
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★
NewPilot>> TEvg, вы нас что же, на натуральное хозяйство агитируете?

эээ.... а так вы не в курсе? ну пройдитесь по форуму - таки да, агитирует
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru