Почему у Сатурна-5 горела задница?

 
1 9 10 11 12 13 34
RU Старый #22.10.2005 21:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> 1) Функции теплозащиты выполняет сотовая конструкция стенок баков.

Баки выполнены из обычного алюминиевого листа. Изнутри выфрезерованы рёбра и всё.

На остальное пусть отвечает наш лжеопровергатель. :)
Старый Ламер  
US messer #22.10.2005 21:13  @Старый#22.10.2005 20:59
+
-
edit
 

messer

опытный

Старый> То что давление газов на ДНИЩЕ ракеты даёт существенную прибавку тяги это медицинский факт. [»]
 


А в случае с Н-1 ещё и "посмертный диагноз" :lol:

 
RU Старый #22.10.2005 21:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Мессер, меня осенил ещё один вопрос. Вы часом не считаете что скачёк уплотнения образуется только в момент перехода звукового барьера? А потом в ходе сверзвукового полёта никаких скачков ни-ни?
Старый Ламер  
RU аФон+ #22.10.2005 21:14
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> 1) Функции теплозащиты выполняет сотовая конструкция стенок баков.

Ну, блин, Вы даете, как же они теплозащищают то?
Соты-то против вибраций трудятся.

Bell> 2) С окрашиванием пламени вопрос снят?

Ярче оно становится от кислорода. Вдуйте кислорода в тлеющий костер и посмотрите.

Bell> 3) Волшебное русское заклинание тоже замнём для ясности?

А может быть и у наших ракет закручивается пламя, никто не видел наших ракет в полете.

Bell> Вот теперь объясни нам - как это пламя будет греть КИСЛОРОДНЫЙ бак, который расположен ВЫШЕ той трети высоты, на которую это пламя поднимается

Через теплопроводность алюминия.
 
RU Bell #22.10.2005 21:14  @Старый#22.10.2005 21:11
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 1) Функции теплозащиты выполняет сотовая конструкция стенок баков.
Старый> Баки выполнены из обычного алюминиевого листа. Изнутри выфрезерованы рёбра и всё.
Старый> На остальное пусть отвечает наш лжеопровергатель. :) [»]

Ладно, уговорили :P

Пусть ответит, как пламя греет кислородный бак, до которого не достает и как окрашивает пламя атмосферный кислород :lol:
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> Ещё раз повторяю. Слушайте, что информатор говорит руководителю полёта.
аФон+> Ну и чего же он там такого сказал, не томите? [»]


Сказал, что преодолён звуковой барьер. После чего "пламя" пропало.
Потом... он подтвердил выключение центрального двигателя... и т.д.

Последние слова были...: "...отделена САС."
 
RU Старый #22.10.2005 21:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Был один опровергатель по имени Бацура, тот вообще считал что ВСЕ газы изсопла загибаются в обратнуюсторону, пламя охватывает лунный модуль и космонавтам при посадке ничего не видно.
Потом он модернизировал эту версию - пламя загибается назад, набивается в щель между двигателем и корпусом модуля и всё там сжигает нафиг.
Во как может впечатлиться опровергатель узнав о таком диковинном поведении газов в вакууме. На земле то все привыкли видеть куда газы идут...
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> 2) С окрашиванием пламени вопрос снят?
аФон+> Ярче оно становится от кислорода. Вдуйте кислорода в тлеющий костер и посмотрите.
Атмосферного кислорода на это мало? А тех килограммов из дренажа (по сравнению с остальными тоннами) - как раз хватает, чтоб было заметно???

Bell>> 3) Волшебное русское заклинание тоже замнём для ясности?
аФон+> А может быть и у наших ракет закручивается пламя, никто не видел наших ракет в полете.
никто не видел наших ракет в полете. ОЙ! :blink: ПРАВДА??? :blink::lol::lol::lol:

Bell>> Вот теперь объясни нам - как это пламя будет греть КИСЛОРОДНЫЙ бак, который расположен ВЫШЕ той трети высоты, на которую это пламя поднимается
аФон+> Через теплопроводность алюминия. [»]
Окстись! Там проставка между баками (черная в полоску), стыки не монолитные, теплопередача - никакая.
Признайся, ты опять лажанулся, думал ведь - пламя лижет именно кислородный бак ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #22.10.2005 21:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Мессер, мессер, я Ла-5, иду на сближение! Алло, как слышите? Почему скачёк уплотнения стал видимым и почему только хвостовой?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

messer

опытный

messer>> "Обгорела" это грубо. Облупилась краска в плотных слоях. Она же переохлажденная на земле. Слишком быстрый нагрев. ;)
Старый> А чего ж она облупилась на керосиновом баке а не на кислородном? А на верхних ступенях почему не облупилась? У них слои чтоли менее плотные? ;)
 


Чем дальше от "эпицентра" аккустических нагрузок, тем меньше трещин... ;)

Старый> Они загнутся ровно до туда где давление газов сравняется с давлением окружающей среды. На кино и снимках работы двигателей в вакууме нет границы ограничивающей спереди факел - он расширяется во все стороны.
 


Это так. Но суммарный вектор "расширения" (истичения газов) направлен в сторону противоположную направлению полёта. ;)

Старый> О! А как вы объясните почему спецэффект не возник на переходнике 2/3 ступени? Там такая ступенька - выступам на переходнике и не снилось.Да и на игле САС не видно и на переднем конусе корабля?
 


В данном конкретном случае скачёк волны на ж@пе более заметен чем на носе. ;)

Старый> Вы пулю в полёте нашли? Однако там головная волна ничуть не хуже хвостовой?
 


Опять, тут всё зависит от миделя и формы дна. В случае с ракетой, добавляется донное давление...

Старый> Ну и наконец кино. Хорошо видно что спецэффект постепенно продвигается от нижнего среза ракеты вперёд. ПОСТЕПЕННО. У вас скачёк уплотнения перемещается?
 


У меня не сжатый (с лучшим разрешением) вариант фильма. И я имею удовольствие видеть то, что, наверное, не видети вы. А именно, дым не ползёт вверх, а формируется на поверхности переходника в местах umblical openings. Даже, временами кажется, что там вспыхивают движки, которых там, конечно, быть не может. ;)

 
RU аФон+ #22.10.2005 21:38
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Bell> Окстись! Там проставка между баками (черная в полоску), стыки не монолитные, теплопередача - никакая.



Там переходник между баками с дыркой для спуска кислорода
http://forums.airbase.ru/uploads/post-5441-1129759829_thumb.jpg [image link error]

Bell> Признайся, ты опять лажанулся, думал ведь - пламя лижет именно кислородный бак


Почитайте начало форума, изначально обсуждается, что пламя не поднимается выше межбакового пространства
 
US messer #22.10.2005 21:40  @Старый#22.10.2005 21:23
+
-
edit
 

messer

опытный

Старый> Мессер, мессер, я Ла-5, иду на сближение! Алло, как слышите? Почему скачёк уплотнения стал видимым и почему только хвостовой? [»]
 


Пулю в полёте снимают специальной камерой, где роль обтюратора (затвора)выполняет лампа вспышка. Перед съемкой помещение заполняют дымом.

В случае с Сатурном роль дыма играли те крохи кислорода, которые сочились из вентотверстий бака окислителя первой и второй ступеней...

Естественно, что до "макушки" они не загибались...



 
+
-
edit
 

messer

опытный

аФон+> Там переходник между баками с дыркой для спуска кислорода
 


По идее в межбаковое пространство должны были нагнетать инертный газ...
Чтоб давление, в момент перехода через сверхзвук, было чуть выше чем снаружи...
 
RU Старый #22.10.2005 22:06  @messer#22.10.2005 21:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ой как всё запущено!
messer>>> "Обгорела" это грубо. Облупилась краска в плотных слоях. Она же переохлажденная на земле. Слишком быстрый нагрев. ;)
Старый>> А чего ж она облупилась на керосиновом баке а не на кислородном? А на верхних ступенях почему не облупилась? У них слои чтоли менее плотные? ;)
 


messer> Чем дальше от "эпицентра" аккустических нагрузок, тем меньше трещин... ;)
А как всё хорошо начиналось: messer>>> "Обгорела" это грубо. Облупилась краска в плотных слоях. Она же переохлажденная на земле. Слишком быстрый нагрев. ;)
Так нагрев или звуковое давление или что? И что это у вас там такое чёрное под облупившейся краской? Голимый люмень или ржавый чугуний?

messer> Это так. Но суммарный вектор "расширения" (истичения газов) направлен в сторону противоположную направлению полёта. ;)
И чего? У нас же "загнётся" не весь "суммарный вектор" а только небольшая его часть. Самый пристеночный слой. Вы уже посмотрели "чёрное пламя" на срезе сопла?

messer> В данном конкретном случае скачёк волны на ж@пе более заметен чем на носе. ;)
Опс! Это как это? Это почему это? Это что за новый спецэффект? Это вы сами догадались или прочитали где? На тупом лбе переходника 2/3 никаких скачков уплотнения, а на какойто заправочной дырке (которая и за контур то не выступает) такое пааанимаешь!
Вы кстати так и не ответили почему же вдруг скачёк уплотнения стал заметен. И у самолёта тоже. Над выражением "конденсационное облако" вы похоже продолжаете медитировать? ;)


Старый>> Вы пулю в полёте нашли? Однако там головная волна ничуть не хуже хвостовой?
 

messer> Опять, тут всё зависит от миделя и формы дна. В случае с ракетой, добавляется донное давление...

Какое такое донное давление? При чём тут донное давление? При чём тут вобще дно если вы только что говорили о дырке на переходнике? Почему головной волныне видно? Она испугалась донного давления и спряталась? ;)

messer> У меня не сжатый (с лучшим разрешением) вариант фильма. И я имею удовольствие видеть то, что, наверное, не видети вы.

У меня видеофильм "От всего человечества".

messer> А именно, дым не ползёт вверх,

А кто сказал что дым ползёт? АФоний? Давно вы стали его слушать?

messer> а формируется на поверхности переходника в местах umblical openings.

Ой-ёй-ёй. Прямо таки так и видно?

messer> Даже, временами кажется, что там вспыхивают движки, которых там, конечно, быть не может. ;) [»]
Ага! И закопчают поверхность. ;)

Старый Ламер  
RU Старый #22.10.2005 22:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Почему скачёк уплотнения стал видимым и почему только хвостовой?
messer> Пулю в полёте снимают специальной камерой, где роль обтюратора (затвора)выполняет лампа вспышка. Перед съемкой помещение заполняют дымом.

Так, так, так. И чем заполнили помещение в нашем случае? Кстати, когда вы произнесли "дымом" у васв душе ничего не дрогнуло? ;)
Кстати, интересно, чем по вашему заполнили помещение когда фотографировали самолёт? ;)

messer> В случае с Сатурном роль дыма играли те крохи кислорода, которые сочились из вентотверстий бака окислителя первой и второй ступеней...
messer> Естественно, что до "макушки" они не загибались...

Вау! А в случае с самолётом из него брызнул керосин? ;)
Какие крохи? Где сочились? Это где вы такого набрались? Опять у аФона? Однако болезнь заразна! ;)
Нихрена се крохи, по яркости спецэффект сравним с факелом двигателей!
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Вот теперь объясни нам - как это пламя будет греть КИСЛОРОДНЫЙ бак, который расположен ВЫШЕ той трети высоты, на которую это пламя поднимается
аФон+> Через теплопроводность алюминия.
Bell>> Окстись! Там проставка между баками (черная в полоску), стыки не монолитные, теплопередача - никакая.
аФон+> Там переходник между баками с дыркой для спуска кислорода
Bell>> Признайся, ты опять лажанулся, думал ведь - пламя лижет именно кислородный бак
аФон+> Почитайте начало форума, изначально обсуждается, что пламя не поднимается выше межбакового пространства
Ага, так получается - пламя не достает даже до переходника, а уж до кислородного бака - тем более. Вот и разобрались.

Какие же еще претензии будут? :)

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #22.10.2005 22:13
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Мессер, срочно медитируйте. Иначе пойду на таран! ;)
Всё что нужно для правильного ответа я уже сказал много раз.
Начните с того что же это окружает самолёт.
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
messer> В случае с Сатурном роль дыма играли те крохи кислорода, которые сочились из вентотверстий бака окислителя первой и второй ступеней...
Роль дыма aka мелкодисперсных аэрозольных частиц газообразный кислород (дренироваться может только газ) ну никаки сыграть не может...

Хватит гнать невежественную отсебятину и смешить народ :lol:

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #22.10.2005 22:28  @Bell#22.10.2005 22:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Bell> Хватит гнать невежественную отсебятину и смешить народ :lol: [»]

Да, да! И смущать священный лик нашего лжеопровергателя! ;):)
Старый Ламер  
RU Старый #22.10.2005 22:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон замер. Ждёт очередное откровение которое он сможет вплести в свою строку. ;)
Старый Ламер  

Bell

аксакал
★★☆
Ну да, выкрутанс из очередного попаданса требует недюжего напряжения ума и воображения, ну и ессно времени. Так же полезно принятие горячительного на грудь в целях вызывания музы, а для этого надобно сгонять в ларек! :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #22.10.2005 22:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ну медитируйте, а я спать пойду.
Старый Ламер  
RU Старый #22.10.2005 22:45
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
А, мессер, а у вас водород из 2-й и 3-й ступеней не дренируется? Ну чтоб головную волну сделать видимой? ;) Ато мало ли... ;)
Старый Ламер  
RU аФон+ #22.10.2005 22:51
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Ну чё, вопрос в общем закрыт.
Жопа горит и это нормально, не криминал!

Скорее всего и советских ракет жопы так же горели.

Остался у меня только один не совсем проясненный вопрос.
Почему же на 29 секунде жопа перестала гореть?
Из-за выключения центрального движка?
Из-за высоты?
Или еще из-за чего?
 

messer

опытный

messer>> В случае с Сатурном роль дыма играли те крохи кислорода, которые сочились из вентотверстий бака окислителя первой и второй ступеней...
Bell> Роль дыма aka мелкодисперсных аэрозольных частиц газообразный кислород (дренироваться может только газ) ну никаки сыграть не может...
Bell> Хватит гнать невежественную отсебятину и смешить народ :lol: [»]
 


Народ, см. схемы выше. Не забудьте почитать текст. Там всё написано.

 
1 9 10 11 12 13 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru