Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 18

Iva

аксакал


Fakir> Вуду
Fakir>
- Как бы не так! Население страны насчитывало в 1917 году примерно 172 миллиона человек. Красная Армия - макс. численность - 5.5 миллионов:
Fakir> Белая армия - совокупная максимальная численность на 1919 год - 1.5 миллиона. В сумме от 172 миллионов это 4%. А 96% населения России прямого участия в войне не принимали, они её претерпели...
 

Fakir> А где махновцы, где крестьяне, учавствовавшие в мятежах и т.д.? Бухгалтерия неполна.

А я не понимаю, откуда Вуду набрал 1.5 млн. белых в 1919 - их столько за всю войну может не набраться.
Максимум Колчака - 200, Деникина - 150 (или 250???), Юденича 40 - и это по советским данным-1975.


Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
RU Северный #18.10.2005 00:26  @Северный#16.10.2005 21:27
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Северный>> Возможно что твои детородные органы трогать бы не стали....Но могли бы выбить зубы,в течении некоторого времени пинать ногами(сапоги тогда были качественные,крепкие),бить по печени-знаешь эта процедура очень болезненная.И ты бы подписал,что к примеру:"Я гражданин Lau,находясь в сговоре с N и С,....и т.д. Если бы был не в состоянии подписать,подписали бы за тебя.Были люди которые и такое выдерживали,и никого не оклеветали,но сомневаюсь,что ты к таким относишься. [»]
Dem_anywhere> Северный, а теперь объясни мне смысл данного действа.
Dem_anywhere> Если дело фабрикуется (притом на уровне системы, а не на уровне конкретного следователя/отдела) - то вся система об этом знает. Так какой смысл выбивать показания? Написали в протоколах что надо, а самого в подвале шлёпнули. Всех делов. Всё равно публичного суда нет - так зачем силы и время тратить?

У тебя вызывает сомнение,что если подследственный не сознавался после избиений,то признание могли подписать за него? Такая практика ,хоть и в виде исключений,но всё же была.Основной акцент конечно делался на выбивании "добровольных признаний",тем более что методика выбивания была весьма действенна и разнообразна.
Тут надо отметить,кто конкретно подвергался допросу. Если к примеру в 1937 году допрашивали какого нибудь малограмотного крестьянина,то сначала его били немного для порядку(чтоб понял куда попал),потом просили подписать протокол,если мужик отказывался,...то по обстоятельствам,если есть время били пока не признается,если времени возится не было и надо было срочно выполнять план,то в расход и поставить в протоколе за него какую нибудь закорючку.
Или что приходилось делать следователю,Когда он давал указание "побеседовать" с гражданином пока он отойдёт на перекур,а по возвращении, сот. докладывал ему: " Это....вроде помер N...на вид крепкий...а оказался слабый какой то...

Если же допрашивали человека образованного или занимавшего какой нибудь пост,то тут было сложнее,в основном всегда добивались чтобы подследственный сам подписал показания(в том числе заранее составленые).Редкое исключение делалось в том случае,если срочно надо было получить свидетельства на некоего С(занимающего высокий пост),и время поджимало,тогда какого нибудь N,могли по быстрому пустить в расход,и подкрепить его показания к показаниям K. и Д.(полученым "добровольно").Когда С попадал под следствие,уже никого не интересовало,является ли подпись N,его собственной,и что его уже нет в живых.
Известны также редкие случаи,когда подследственных,заставляли подписать чистый лист бумаги.
Дело ёщё в том,что сейчас известно как велись допросы в НКВД по контрреволюционным преступлениям,мы знаем из свидетельств,тех кто "признался" и сам поставил подпись,вследствии чего получил 10 лет,Как ты думаешь среди признаний тех кого расстреляли,нет ни одного признания подписанного следователем? :rolleyes:





 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Тут надо отметить,кто конкретно подвергался допросу. Если к примеру в 1937 году допрашивали какого нибудь малограмотного крестьянина,то сначала его били немного для порядку(чтоб понял куда попал),потом просили подписать протокол,если мужик отказывался,...то по обстоятельствам,если есть время били пока не признается,если времени возится не было и надо было срочно выполнять план,то в расход и поставить в протоколе за него какую нибудь закорючку.
 


Историю, не знаем...
В 1937 крестьян никто никуда НЕ сажал. Их вообще не сажали.
Если про раскулачивание, то там вообще никаких показаний НЕ надо было, решал сельский сход.
Раскулачивание это до 1930, ЕМНИП, года.
На Беломорканале никто никого НЕ стрелял (кроме беглецов). У меня прадед 5 лет Беломорканал строил... Умер после войны своей смертью в 70-т с копейками лет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Северный #18.10.2005 15:15  @Jerard#18.10.2005 09:19
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Jerard> Историю, не знаем...
Jerard> В 1937 крестьян никто никуда НЕ сажал. Их вообще не сажали.
Jerard> Если про раскулачивание, то там вообще никаких показаний НЕ надо было, решал сельский сход.
Jerard> Раскулачивание это до 1930, ЕМНИП, года.
Jerard> На Беломорканале никто никого НЕ стрелял (кроме беглецов). У меня прадед 5 лет Беломорканал строил... Умер после войны своей смертью в 70-т с копейками лет. [»]

Ешкин кот,когда я написал "малограмотный крестьянин" я имел ввиду "житель деревни". Ну хорошо,редакция приносит извинение,вместо "малограмотный крестьянин" следует читать- "безграмотный или малограмотный житель деревни происхождением из крестьян".
По поводу взаимоотношений НКВД и крестьян в 1937 г. Будем делать вид, что при реализации Оперативного приказа НКВД СССР № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков,уголовников и других антисоветских элементов" согласно которому надо было выявить 70000 чел. 1 категории(то есть расстрелять)и 180000 чел. 2 категории(подлежат заключению от 8 до 10 лет) крестьяне не пострадали? :rolleyes:
 
RU Kuznets #18.10.2005 17:00  @Северный#18.10.2005 15:15
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Северный> По поводу взаимоотношений НКВД и крестьян в 1937 г. Будем делать вид, что при реализации Оперативного приказа НКВД СССР № 00447 "Об операции по репрессированию бывших кулаков,уголовников и других антисоветских элементов" согласно которому надо было выявить 70000 чел. 1 категории(то есть расстрелять)и 180000 чел. 2 категории(подлежат заключению от 8 до 10 лет) крестьяне не пострадали? :rolleyes: [»]

Ты этот приказ-то читал? :)
Там не идет речь о "планах по валу" (ГЫЫ).
Речь идет о репрессиях уже выявленных антисоветских элементов.
Вот, дословно:
==
Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ».

30 июля 1937 года Совершенно секретно
экз. 1
гор. Москва

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

...Перед органами государственной безопасности стоит задача – самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков, и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.
В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с.г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области – с 15-го августа с.г.

При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. Контингенты, подлежащие репрессии
1.1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную подрывную антисоветскую деятельность.
1.2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
1.3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
1.4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
1.5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
1.6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

2. О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии
2.1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, - РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2.2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
I категория, II категория, Всего
1.Азербайджанская ССР 1500 3750 5250
2.Армянская ССР 500 1000 1500
3.Белорусская ССР 2000 10000 12000
4.Грузинская ССР 2000 3000 5000
5.Киргизская ССР 250 500 750
6.Таджикская ССР 500 1300 1800
7.Туркменская ССР 500 1500 2000
8.Узбекская ССР 750 4000 4750
9.Башкирская АССР 500 1500 2000
10.Бурятско-Монгол. АССР 350 1500 1850
11.Дагестанская АССР 500 2500 3000
12.Карельская АССР 300 700 1000
13.Кабардино-Балкар.АССР 300 700 1000
14.Крымская АССР 300 1200 1500
15.Коми АССР 100 300 400
16.Калмыцкая АССР 100 300 400
17.Марийская АССР 300 1500 1800
18.Мордовская АССР 300 1500 1800
19.Немцев Поволжья АССР 200 700 900
20.Северо-Осетинская АССР 200 500 700
21.Татарская АССР 500 1500 2000
22.Удмуртская АССР 200 500 700
23.Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000
24.Чувашская АССР 300 1500 1800
25.Азово-Черноморский кр. 5000 8000 13000
26.Дальне-Восточный край 2000 4000 6000
27.Западно-Сибирский край 5000 12000 17000
28.Красноярский край 750 2500 3250
29.Орджоникидзевский край 1000 4000 5000
30.Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000
31.Воронежская область 1000 3500 4500
32.Горьковская область 1000 3500 4500
33.Западная область 1000 5000 6000
34.Ивановская область 750 2000 2750
35.Калининская область 1000 3000 4000
36.Курская область 1000 3000 4000
37.Куйбышевская область 1000 4000 5000
38.Кировская область 500 1500 2000
39.Ленинградская область 4000 10000 14000
40.Московская область 5000 30000 35000
41.Омская область 1000 2500 3500
42.Оренбургская область 1500 3000 4500
43.Саратовская область 1000 2000 3000
44.Сталинградская область 1000 3000 4000
45.Свердловская область 4000 6000 10000
46.Северная область 750 2000 2750
47.Челябинская область 1500 4500 6000
48.Ярославская область 750 1250 2000

Украинская ССР
1.Харьковская область 1500 4000 5500
2.Киевская область 2000 3500 5500
3.Винницкая 1000 3000 4000
4.Донецкая область 1000 3000 4000
5.Одесская область 1000 3500 4500
6.Днепропетровская область 1000 2000 3000
7.Черниговская область 300 1300 1600
8.Молдавская АССР 200 500 700

Казахская ССР
1.Северо-Казахст.область 650 300 950
2.Южно-Казахст. область 350 600 900
3.Западно-Казахст.область 100 200 300
4.Кустанайская область 150 450 600
5.Восточно-Казахст.область 300 1050 1350
6.Актюбинская область 350 1000 1350
7.Карагандинская область 400 600 1000
8.Алма-Атинская область 200 800 1000

Лагеря НКВД 10 000 - 10 000

2.3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот – разрешается.

2.4. Семьи приговоренных по первой и второй категории, как правило, не репрессируются.Исключения составляют:
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.
б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев, областей.
в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
г) Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение...

3. Организация работы троек
1. Утверждаю персональный состав республиканских, краевых и областных троек...
2. На заседаниях троек может присутствовать (там, где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор.
3. Тройки ведут свою работу, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделений НКВД, или выезжая к месту расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности. Тройки в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по второй категории - к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, – ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые записывают вынесенные ими приговоры в отношении каждого осужденного. Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.

4. Порядок приведения приговоров в исполнение
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД. Основанием для приведения приговоров в исполнение являются – заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение. Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории, производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГом НКВД СССР.

Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
Генеральный Комиссар Государственной Безопасности Н.ЕЖОВ
==

Может, лучше иногда все-таки жевать?
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Северный> согласно которому надо было выявить 70000 чел. 1 категории(то есть расстрелять)и 180000 чел. 2 категории

Кстати по цифрам.
1 категория - 64 500
2 категория - 155 050
ИТОГО - 219 550

Откуда же взялись миллионы? (в то что цифры могли увеличить в пять - десять раз я заранее не верю учитывая формулировки приказа)
 
RU Северный #18.10.2005 17:29
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Kuznets> Ты этот приказ-то читал? :)

Ты хотел меня просвятить? Читал,дальше что?
По поводу "миллионов",цитату моих слов пожалуйста о миллионах кого либо или чего либо.
Вы лучше на вопрос ответьте "бывшие кулаки" осевшие в деревне являются крестьянами? Крестьянами-единоличниками например?
 
Это сообщение редактировалось 18.10.2005 в 17:39
RU Vyacheslav #18.10.2005 17:34
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

volk959> Моя мать рассказывала, как они в колхозе за работу получали "палочки" - так называемые "трудодни", за которые ни хрена не давали. И как они ели лебеду и прочую растительность - поскольку другой еды не было.
Чудеса да и только. Я так понимаю, что Ваша мать вспоминает времена задолго до 1954 года. Так как уже начиная с 1954 года за трудодни расплачивались деньгами. Сколько ей тогда было. Лет 18-20. Так что, как расплачивались в 30-ые она скорее всего не помнит, а послевоенные годы были для всех тяжелыми. Причем в деревне было полегче, чем в городе. Вот так и рождаются мифы
 
RU Kuznets #18.10.2005 17:43  @Северный#18.10.2005 17:29
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Kuznets>> Ты этот приказ-то читал? :)
Северный> Ты хотел меня просвятить? Читал,дальше что?

Значит невнимательно читал раз пишешь про "надо было выявить".

Северный> По поводу "миллионов",цитату моих слов пожалуйста о миллионах кого либо или чего либо.

Да это не к тебе, это ко всем типа вопрос (не риторический, мне правда непонятно откуда при начальных 200 тыс. взялись 600 и более)

Северный> Вы лучше на вопрос ответьте "бывшие кулаки" осевшие в деревне являются крестьянами? Крестьянами-единоличниками например? [»]

Да, этот приказ направлен в основном против жителей деревни. Потому что в городах с антисоветчиной справлялись не в пример лучше :)
И бывшие кулаки таки да, крестьяне. В количестве адын-два штук на всю деревню.
 
RU Северный #18.10.2005 18:09  @Kuznets#18.10.2005 17:43
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Kuznets> Да, этот приказ направлен в основном против жителей деревни. Потому что в городах с антисоветчиной справлялись не в пример лучше :)
Kuznets> И бывшие кулаки таки да, крестьяне. В количестве адын-два штук на всю деревню. [»]

Информация о приказе НКВД СССР №00447,была приведена мною по поводу утверждений гр.Jerarda о том что "В 1937 г. крестьян никто никуда не сажал.Их вообще не сажали."

 
RU Kuznets #18.10.2005 18:19  @Северный#18.10.2005 18:09
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Северный> Информация о приказе НКВД СССР №00447,была приведена мною по поводу утверждений гр.Jerarda о том что "В 1937 г. крестьян никто никуда не сажал.Их вообще не сажали." [»]

Ну ты же понимаешь, что те крестьяне, которых он имел в виду, - это не кулаки. Или ты под "мало- и безграмотными крестьянами" кулаков подразумевал?
 
US Сергей-4030 #18.10.2005 23:14
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Русский балетная и театральная школы считались и считаются лучшими в мире.
 


Кем именно считаются? :lol: Особенно театральная?

PS А кстати, вы лично когда последний раз на балет ходили?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кем именно считаются? Особенно театральная?
 


Во всем мире считается.

А кстати, вы лично когда последний раз на балет ходили?
 


С этим не очень... Около где-то полугода назад. Смотрели с супругой "Тристан и Изольда", до этого была "Жизель". Но я балет не люблю (вот некоторые комедийные спектакли смотрю с удовольствием), ходил только лишь из-за капризов любимой. Чувствую, скоро допечет - снова придется переться. Как-никак cool-турная столица... сие звание надо оправдывать! :D
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Ну ты же понимаешь, что те крестьяне, которых он имел в виду, - это не кулаки. Или ты под "мало- и безграмотными крестьянами" кулаков подразумевал?
 

Я как раз имел в виду, что кулаки были образованные-раз, и сидевший кулак-не крестьянин... Это уже маргинализованный элемент. Как ни крути.
А то Северным было описано что, якобы, мужичонку с поля в кутузку, и ну из него показания про тоннель до Парижу выбивать...
Нахрен?
Если раскулачить, то я уже писал, достаточно сельского схода. А оттедова сразу на Беломорканал.
А что еще можно из мужичонки получить?
А если он кулак, да уже сидел, то кухню знает. И "слегка побить для острастки"... :) он уже тертый...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Jerard> Если раскулачить, то я уже писал, достаточно сельского схода. А оттедова сразу на Беломорканал.
Jerard> А что еще можно из мужичонки получить?
Jerard> А если он кулак, да уже сидел, то кухню знает. И "слегка побить для острастки"... :) он уже тертый... [»]

Вы так и считаете, что кулаков выбирали сельским сходом?
 
RU Dem_anywhere #19.10.2005 14:03
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Северный>У тебя вызывает сомнение,что если подследственный не сознавался после избиений,то признание могли подписать за него?
Нет, я вообще смысла выбивания показаний не понимаю. Если принято решение расстрелять N "врагов народа" - то нафига нужны их заведомо ложные (выбитые) показания?
Для оправдания перед историей? :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Северный>>У тебя вызывает сомнение,что если подследственный не сознавался после избиений,то признание могли подписать за него?
Dem_anywhere> Нет, я вообще смысла выбивания показаний не понимаю. Если принято решение расстрелять N "врагов народа" - то нафига нужны их заведомо ложные (выбитые) показания?
Dem_anywhere> Для оправдания перед историей? :) [»]

Странный ты...
Можно подумать, СССР существовал сам по себе, без оглядки на другие страны. ВНЕШНЕ все должно было выглядеть законно. Это раз. Но и с другой стороны в начальниках тоже не дураки сидели, расстреливать людей просто так никто не позволил бы, за такое самому можно под вышку было пойти. Это два. Читай приказ еще раз, там все это есть.
 

Вуду

старожил

TEvg> Это когда же Жуков, Конев, Рокоссовский, Шапошников и проч служили в белой армии?
TEvg> Насколько я знаю товарищи служили в ЦАРСКОЙ армии. [»]
- Конечно в царской, описка. "Золотопогонники", аднака! :D
“The only good Indian is a dead Indian”  

volk959

коммофоб

TEvg>> Это когда же Жуков, Конев, Рокоссовский, Шапошников и проч служили в белой армии?
TEvg>> Насколько я знаю товарищи служили в ЦАРСКОЙ армии. [»]
Вуду> - Конечно в царской, описка. "Золотопогонники", аднака! :D [»]

Жукова, Конева и Рокоссовского нельзя назвать золотопогонниками, поскольку они не были офицерами. Конев, если мне память не изменяет, вообще был рядовым.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Вы так и считаете, что кулаков выбирали сельским сходом?
 
Не кулаков... А тех кто на Беломор поедет...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Северный #20.10.2005 05:08  @Jerard#19.10.2005 03:49
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Jerard> А то Северным было описано что, якобы, мужичонку с поля в кутузку, и ну из него показания про тоннель до Парижу выбивать...
Jerard> Нахрен?
Jerard> Если раскулачить, то я уже писал, достаточно сельского схода. А оттедова сразу на Беломорканал.
Jerard> А что еще можно из мужичонки получить?
Jerard> А если он кулак, да уже сидел, то кухню знает. И "слегка побить для острастки"... :) он уже тертый... [»]

Так,ещё раз специально для гр. Jerarda.
ПУНКТ 1.Как уже мною было сказано в приведённом ТЕКСТЕ(см.ниже) вместо "малограмотный крестьянин" следует читать "малограмотный или безграмотный житель деревни,села,трудпосёлка" как то: плотник,грузчик,рыбак,коневозчик,,разнорабочий, сторож и т.д.

ТЕКСТ: Северный> Тут надо отметить,кто конкретно подвергался допросу. Если к примеру в 1937 году допрашивали какого нибудь малограмотного крестьянина,то сначала его били немного для порядку(чтоб понял куда попал),потом просили подписать протокол,если мужик отказывался,...то по обстоятельствам,если есть время били пока не признается,если времени возится не было и надо было срочно выполнять план,то в расход и поставить в протоколе за него какую нибудь закорючку.

Если кто то не может поставить слова в текст,привожу:
Тут надо отметить,кто конкретно подвергался допросу. Если к примеру в 1937 году допрашивали какого нибудь "Малограмотного или безграмотного жителя деревни, села,трудпосёлка"то сначала его били немного для порядку(чтоб понял куда попал),потом просили подписать протокол,если мужик отказывался,...то по обстоятельствам,если есть время били пока не признается,если времени возится не было и надо было срочно выполнять план,то в расход и поставить в протоколе за него какую нибудь закорючку.


 
Это сообщение редактировалось 20.10.2005 в 05:50
RU Северный #20.10.2005 05:44
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Теперь ПУНКТ 2. По поводу того,что крестьяне никак не пострадали в 1937 году от НКВД.
Возможно вы твёрдо убеждены,что приказ НКВД№ 00447 был направлен исключительно против кулаков уголовников и других антисоветских элементов. НО как же тогда быть с КРЕСТЬЯНАМИ-ЕДИНОЛИЧНИКАМИ? Будем делать вид что таких в СССР 1937 г. не было? :rolleyes:

ЕВДОКИМОВ Семен Евдокимович. Род.1888 г., д.Каблуково, Калининского р-на и области, б/п, крестьянин-единоличник, прож.:д.Каблуково Калининского р-на и области. Арест 17.08.37 г. Приговорен тройкой УНКВД по Калининской обл. 20.09.37 г., обв.: АСА. Расстрелян 23.09.37 г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 30.05.89 г. реабилитирован.

ЕВСТРАТОВ Андрей Евстратович. Род.1875 г., д.Горовастица Осташковского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож.: д.Горовастица Осташковского р-на. Арест 23.07.37 г. Приговорен тройкой УНКВД по Калининской обл. 31.08.37 г., обв.: КРД. Расстрелян 4.09.37 г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 31.05.89 г. реабилитирован.

ЕГОРОВ Григорий Егорович. Род.1877 г., д.Кушалино Бежецкого р-на Калининской области, б/п, крестьянин-единоличник, прож.:д.Кушалино Бежецкого р-на. Арест 5.08.37 г. Приговорен тройкой УНКВД Калининской области 13.10.37 г., обв.: АСА. Расстрелян 17.10.37 г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 27.05.89 г. реабилитирован.

ЕЛИСЕЕВ Иван Павлович. Род. 18.01.1867 г., с.Поведь Новоторжского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин, прож.: с.Поведь Новоторжского р-на. Арест 29.07.37 г. Приговорен тройкой УНКВД Калининской обл. 27.09.37 г., обв.: АСА. Расстрелян 1.10.37 г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 16.03.1989 г. реабилитирован.

ЕМЕЛЬЯНОВ Михаил Емельянович. Род.1870 г., д.Поддубье Новоторжского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож.:д.Поддубье Новоторжского р-на. Арест 12.02.1938 г. Приговорен тройкой УНКВД Калининской обл. 6.03.38 г., обв.: АСА. Расстрелян 8.03.38 г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 15.06.89 г. реабилитирован.

ЕРАСОВ Арсений Ерасович. Род. 25.10.1882, д.Спиридово Ленинского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож.: д.Спиридово, Ленинского р-на, Калининской обл., Арест 29.07.1937. Приговорен тройкой УНКВД Калининской обл. 13.08.1937, обв.: АСА. Расстрелян 17.08.1937. По заключению Тверской областной прокуратуры от 31.07.1989 реабилитирован.

ЕРМИЛИН Яков Ермилович. Род. 1883, д.Дубровино Улитинского с/с Емельяновского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож.: д.Дубровино Емельяновского р-на. Арест 20.07.1937. Приговорен тройкой УНКВД Калининской обл. 10.08.1937, обв.: КРД. Расстрелян 14.08.1937 По заключению Тверской областной прокуратуры от 24.05.1989 реабилитирован.

ЕРМОЛАЕВ Дмитрий Ермолаевич. Род. 1876, д.Раменье Ленинского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник. Арест 19.12.37г. Приговорен Тройкой УНКВД 27.12.37г., обв. АСА. Расстрелян 29.12.37г. По заключению Тверской областной прокуратуры от 20.07.89г. реабилитирован.

ЕРМОЛИНСКИЙ Павел Иванович. Род.1874, д.Святиталево Рыковского с/с Ржевского р-на Калининской обл., б/п, крестьянин-единоличник, прож.:д.Святиталево Ржевского р-на. Арест 1.02.1930. Приговорен тройкой при ПП ОГПУ по Западной обл. 6.03.1930. По заключению Тверской областной прокуратуры от 26.03.1989 реабилитирован. Данных о расстреле нет (стр.4007).

Меркурьев Павел Меркурьевич, 1873 г. р., уроженец д. Броди (Бродино) Глебовского с/с Мошенского р-на Лен. обл., русский, беспартийный, крестьянин-единоличник, проживал: д. Языкова Горка Глебовского с/с. Арестован 6 августа 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 26 августа 1937 г. приговорен к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Боровичи 1 сентября 1937 г.

Меронен Андрей Матвеевич, 1896 г. р., уроженец г. Выборг (Финляндия), финн, беспартийный, крестьянин-единоличник, проживал: д. Коркино Всеволожского р-на Лен. обл. Арестован 22 сентября 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 15 ноября 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-6-10-11 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 24 ноября 1937 г.

Метелкин Сергей Семенович, 1888 г. р., уроженец и житель д. Белавино Петриневского р-на Лен. обл., русский, беспартийный, крестьянин-единоличник. Арестован 6 августа 1937 г. Особой тройкой УНКВД ЛО 29 сентября 1937 г. приговорен по ст. ст. 58-10; 17-58-8 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстрелян в г. Ленинград 4 октября 1937 г.

АВДЕЕВ Никифор Иванович. Род. в 1883г. в с.Ярки Елань-Коленовского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - малограмотный, крестьянин. Арестован 23 сентября 1937г. Расстрелян 19 октября 1937г.

БОЛДЫРЕВ Ефрем Кузьмич. Род. в 1868г. в с.Колено Е.-Коленовского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - неграмотный, крестьянин-единоличник, церковный ктитор. Арестован 7 сентября 1937г. Расстрелян 19 октября 1937г.

ЗЕНКОВ Николай Васильевич. Род. в 1882г. в с.Коршево Бобровского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - малограмотный, хлебопашец. Арестован 27 апреля 1932г. Расстрелян 6 октября 1937г.

КОНОВАЛОВ Стефан Алексеевич. Род. в 1866г. в с.Верхний Икорец Бобровского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - малограмотный, крестьянин-единоличник. Арестован 27 июля 1937г. Расстрелян 6 (10) октября 1937г.

ЛЕЛЮХ Федор Яковлевич. Род. в 1895г. в Велико-Кобелякской волости Полтавской губернии, украинец, из крестьян. Образование - грамотный, крестьянин-единоличник. Арестован 13 сентября 1937г. Расстрелян 17 октября 1937г.

МИШУКОВ Илья Ермолаевич. Род. в 1885г. в с.Краснополье Воробьевского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - грамотный, крестьянин-единоличник. Расстрелян 16 февраля 1938г.

МОЗГОВОЙ Демид Романович. Род. в 1875г. в сл.Ново-Толучеево Воробьевского района, русский, из крестьян. Образование - малограмотный, крестьянин-единоличник. Арестован 29 октября 1937г. Расстрелян 19 ноября 1937г.

ПЕРЕВОЗНИКОВ Петр Дмитриевич. Род. в 1887г. на х.Богдань Новохоперского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - малограмотный, крестьянин-единоличник. Арестован 18 января 1938г. Расстрелян 11 февраля 1938г.

ПЫЛЕВ Петр Васильевич. Род. в 1868г. в с.Елань-Колено Елань-Коленовского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - малограмотный, хлебопашец-единоличник. Арестован 4 октября 1937г. Расстрелян 19 октября 1937г.

СЕРГИЕНКО Иван Иосифович. Род. в 1880г. в с.Сикош Комсомольского района Сталинградской области, русский, из зажиточных крестьян. Образование - грамотный, крестьянин-единоличник. Арестован 14 января 1938г. Расстрелян 12 февраля 1938г.

СУХОМЛИНОВ Иван Егорович. Род. в 1860г. на х.Гринево Воробьевского района, русский, из зажиточных крестьян. Образование - низшее, хлебороб-единоличник. Арестован 30 октября 1937г. Расстрелян 19 ноября 1937г.

СУХОВА Александра Петровна. Род. в 1888г. в с.В.Тишанка Чигольского района, русская, из крестьян. Образование - низшее, крестьянка-единоличница. Арестована 31 декабря 1937г. Расстреляна 10 февраля 1938г.

Ну,про этих людей вы скажете,что это "антисоветские элементы". А колхозников то за что расстреливали в 1937 ?
 
Это сообщение редактировалось 20.10.2005 в 09:14
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Так единоличников или колхозников?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Северный #20.10.2005 08:50  @Jerard#20.10.2005 08:31
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Jerard> Так единоличников или колхозников? [»]

:rolleyes: В приведённой выше информации,мы видим список расстреляных крестьян-единоличников.

Могу предоставить список расстреляных КОЛХОЗНИКОВ.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А колхозников то за что расстреливали в 1937 ?
 


Возможно, за вредительство. Возможно, за торговлю "налево"... За много чего могли расстрелять. Или, по-вашему, человек маленький невиновен по определению? :huh:
 
1 4 5 6 7 8 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru