О религии и морали

 
1 13 14 15 16 17 24

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ED
Во всех старейших университетах Европы изучение и преподавание медицины основывалось на труде Ибн Сины
 


Стоп-стоп. С тем, что Авиценна оказал в свое время влияние на развитие медицины - я спорить и не думал. Но вы ведь высказали более сильное утверждение - именно, что вклад Авиценны в современную медицину заметен, более того - значителен. Т.е. что какие-либо методы лечения или диагностики, предложенные Авиценной, применяются и сегодня, ибо это, ИМХО, и есть современная медицина, а всё остальное - лишь её история. Современная медицина, опять же глубокое ИМХО, начинается где-то со времен Гарвея. А что от Авиценны, что от Парацельса, что от Гиппократа в ней ничего нет - ну, от Гиппократа разве что клятва.
 

lau

опытный

Fakir> ED
Fakir> ну, от Гиппократа разве что клятва. [»]

А кто ее сейчас соблюдает эту клятву,поэтому все и болеют?
Бог создал человека по образу и подобию своему и человек должен развиваться и дойти до уровня БОГ а,а не деградировать и искать еретиков среди человечества,человек от рождения подобен Бог у.Католическая религия это уже прошлое ,она загнивает вместе с капитализмом,будущее за православием.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

hcube

старожил
★★
Не за православием. И не за буддизмом. Это только подпорки, которые ФОРМАЛЬНО описывают СПОСОБ приближения. А истинный способ описать нельзя, его надо ЧУВСТВОВАТЬ ;-). Не придерживаться веры, а БЫТЬ ею.

P.S. Стих мой, если я чужое цитирую - всегда ставлю (с) ;-).

Убей в себе зомби!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну ты талант! :o Я бы подумал на кого-то из поэтов-шестидесятников - в частности, Анчарова напоминает.
 

hcube

старожил
★★
Да ну, у них сколько стихов, а у меня сколько ;-) - всего килобайт 20. Это так, баловство в свободное от работы время ;-)).
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

hcube> Не за православием. И не за буддизмом. Это только подпорки, которые ФОРМАЛЬНО описывают СПОСОБ приближения. А истинный способ описать нельзя, его надо ЧУВСТВОВАТЬ ;-). Не придерживаться веры, а БЫТЬ ею.

не плохо сказано. Хотел я развить тему, но решил, что уже не имею права.

hcube> P.S. Стих мой

И стих хороший.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hcube
всего килобайт 20.
 


Ну дык публикуй, не стесняйсь ;)

 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
всего килобайт 20.
 


Стихи в килобайтах не измеряются... ;)
 

ED

аксакал
★★★☆
Fakir>вы ведь высказали более сильное утверждение - именно, что вклад Авиценны в современную медицину заметен, более того - значителен.
Совершенно верно.

Fakir>Современная медицина, опять же глубокое ИМХО, начинается где-то со времен Гарвея. А что от Авиценны, что от Парацельса, что от Гиппократа в ней ничего нет - ну, от Гиппократа разве что клятва.
Это всё равно, что заявить, будто современная математика начинается с Непера и от Вавилона (квадратные и кубические корни), от Египта (арифметические и геометрические прогрессии), от Греции (дедукция, мат. анализ, иррациональные числа, тригонометрия) в ней ничего нет. Ну, разве что от Пифагора его штаны.

Fakir>что какие-либо методы лечения или диагностики, предложенные Авиценной, применяются и сегодня
Лечение сифилиса ртутью, предложенное Авиценной, применяли до изобретения антибиотиков. А экспериментальная фармакология и клинические испытания лекарств рулят до сих пор.

Но я даже не об этом. Вклад в РАЗВИТИЕ науки уже сам по себе является вкладом в науку.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Это всё равно, что заявить, будто современная математика начинается с Непера и от Вавилона (квадратные и кубические корни), от Египта (арифметические и геометрические прогрессии), от Греции (дедукция, мат. анализ, иррациональные числа, тригонометрия) в ней ничего нет. Ну, разве что от Пифагора его штаны.
 


А примерно так, ИМХО, и есть.

Лечение сифилиса ртутью, предложенное Авиценной, применяли до изобретения антибиотиков.
 


Так вроде еще до антибиотиков сальварсан был?

Вклад в РАЗВИТИЕ науки уже сам по себе является вкладом в науку.
 


Кто бы спорил. Но тем не менее трудно сказать, что, скажем, теорема Пифагора относится к современной
 

ED

аксакал
★★★☆
Fakir>А примерно так, ИМХО, и есть.
???
То есть ничем этим (включая теорему Пифагора) современная математика не пользуется?

Fakir>Так вроде еще до антибиотиков сальварсан был?
Но ртуть то тоже была. Даже во времена антибиотиков. А фармакология и сейчас пользуется методиками, предложенными Авиценной.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Пользуется, разумеется. Но, как правило, под терминами "современная математика, физика, медицина, etc." понимают несколько иное.
 

ED

аксакал
★★★☆
2 Fakir:

Во первых, Вы просили «просветить» Вас, в чём состоит вклад Авиценны в современную медицину. Теперь вклад видите?

Во вторых, Вы утверждали:
Fakir>современная" цивилизация, её наука и технологии - практически на 100% продукт европейской культуры.
Fakir>Я говорю в первую очередь о культуре естественнонаучной и технической. А она в большей части детище христианства
Продукт, детище – это то, что выросло из сделанного ранее (даже если ничего тех дел не сохранилось, хотя в нашем случае это не так). Вы по прежнему утверждаете, что современная цивилизация, её наука и технологии выросли исключительно из деяний христианской Европы?

В третьих, под терминами "современная математика, физика, медицина, etc." Обычно понимают всё, чем матеметика, физика и т.д. пользуется в наше время. Или будете утверждать, что эксперименты по проверке действия лекарственных средств, меры по обеспечению “чистоты эксперимента”, меры по выявлению побочных действий лекарств, и наличия взаимного влияния лекарственных средств при их совместном назначении (то, что ввёл в фармакологию Авиценна) – это не современно и уже никому не нужно?
 

A6

втянувшийся

A6>>Сидели бы тихо (типа как татары у нас в Сибири), к культуре приучались
ED> Извинись. [»]

Не понял, это за "татар" обидки? Дык что не так-то?
- "наши" сибирские татары приведены как раз как удачный пример совместного сосуществования различных народов и конфессий. Никто ни на кого зуб не точит. Водку пьют все :) Толерантность, панимаешь! :) Если бы все мусульмане были такие - никаких проблем бы и не было.
- мусульманам, приезжающим в Европу, что, не следует приучаться к местной культуре??? Не нравится - сидите дома.
- там еще смайлик был (что подразумевает долю шутки :) ) - смотрите внимательнее!
 

A6

втянувшийся

Вернемся к Авиценне.
Я уже отмечал, что Авиценна был человек весьма разносторонний и, не побоюсь этого слова, гениальный. Его вклад, в частности, в медицину, огромен. Никто с этим и не спорит. Но я говорю о другом! Медицина как комплексная система здравоохранения (а именно это и является современной медициной, а конкретные методики диагностики и лечения - это частности) появилась именно в христианском мире. Разумеется, она (система) не совершенна. Но она принята во всем остальном мире, т.к. не было предложено ничего лучшего!

Вообще, как заходит разговор о достижениях мусульманского Востока - сразу почему-то все переходит на обсуждение роли Авиценны. (Он, бедный, наверное в гробу переворачивается! :) ) Почему бы не порассуждать о достижениях нехристианских цивилизаций в
- промышленности и технологиях
- транспорте
- связи
- военном деле
- науке и образовании (опять же как системах, а не на уровне единичных открытий, сделанных гениями).

Или нет таких достижений??
 

TEvg

аксакал

админ. бан
lau> Естественнонаучная вспышка - плод светской культуры, не христианства.
lau> В этом я согласен с вами,потому что папа Римский христианин,но многих ученых эпохи Возрождения причислил к еретикам в том числе и Джордано Бруно,Коперника,Макиавелли. [»]

Никто Коперника к еретикам не причислял. Он нормально жил и помер и был похоронен как католик. А Бруно - это мягко говоря НЕ ученый. А вот еретиком как раз-таки являлся. Просто за него атеисты ухватились чтобы обосрать Церковь. Решили показать что Церковь де преследовала науку, да обнаружилось что ни одного завалящего ученого не сожгли. Что же делать? Да вот же сожгли какого-то Бруно, который обкурившись, что-то плел про обитаемость звездных систем. Значит ученый. Значит гнали науку. И во всех учебники это записали. А то что Бруно был сатанистом (за что его собственно и спалили) в учебниках не написали.
 

ED

аксакал
★★★☆
A6>мусульманам, приезжающим в Европу, что, не следует приучаться к местной культуре???
А зачем? Вот русские, во времена Ермака приехавшие в Сибирь, сразу забили на местную культуру. И очень даже удачно получилось, по Вашему утверждению.

A6>Медицина как комплексная система здравоохранения… появилась именно в христианском мире.
Медицина, как комплексная система здравоохранения, когда в одно целое были объединены диагностика, терапия, гигиена, профилактика, фармокология и т.д. и под всё это начали подводить научную базу (на передовом, для того времени уровне), появилась там, на мусульманском Востоке.

A6>Вообще, как заходит разговор о достижениях мусульманского Востока - сразу почему-то все переходит на обсуждение роли Авиценны.
Не только. В той же медицине были имена Бируни, Масихи, Ал-Джурджани, Фахраддин Рази, Умар Чагмини, Ибн Абаз, Джабир ибн Хайян… Авиценна написал обобщающий «учебник». Исключительно удачный. Потому и наиболее известен.

A6>Почему бы не порассуждать о достижениях нехристианских цивилизаций в промышленности и технологиях, транспорте, связи, военном деле, науке и образовании (опять же как системах, а не на уровне единичных открытий, сделанных гениями).
Это ж сколько писать надо! Неужели Вы сами не видите достижений, например, Древнего Рима и Греции в транспорте, в военном деле, в науке и образовании…? Именно как в системах.
 
Это сообщение редактировалось 17.10.2005 в 11:52

A6

втянувшийся

ED> А зачем? Вот русские, во времена Ермака приехавшие в Сибирь, сразу забили на местную культуру. И очень даже удачно получилось, по Вашему утверждению.
Мир с тех пор несколько изменился, не так ли?

ED> Медицина, как комплексная система здравоохранения, когда в одно целое были объединены диагностика, терапия, гигиена, профилактика, фармокология и т.д. и под всё это начали подводить научную базу (на передовом, для того времени уровне), появилась там, на мусульманском Востоке.
Извините, но это не система здравоохранения. Система здравоохранения подразумевает сеть больниц и систему подготовки мед.персонала, прежде всего.
А то, что в определенный период времени медицина на Востоке была более продвинутой, чем в Европе - да, никто и не спорит.

ED> Это ж сколько писать надо! Неужели Вы сами не видите достижений, например, Древнего Рима и Греции в транспорте, в военном деле, в науке и образовании…? Именно как в системах. [»]

Достижения (точнее, вклад в историю) были, конечно. Вот только к современным системам (общепринятым в мире) отношение имеют весьма слабое.
Давайте бегло посмотрим:
транспорт - перевозками на длинные расстояния много кто занимался (вспомним тот же Великий шелковый путь), но современный транспорт начался с железных дорог и пароходов.
связь - почтовые системы существовали во многих странах, но современная общедоступная почта (отделения связи, почтамты) - все таки Европейское изобретение. Про телеграф, телефон и т.д. - думаю, ясно и так.
После революции в военном деле в Европе (с появлением артиллерии, полевых укреплений, мушкетов) все остальные отдыхают. Особенно после появления структуры штабов, организованного тыла и вообще логистики, системы подготовки л/с.
Наука и образование. Европейские системы всеобщего начального (среднего) образования и системы высшего образования, совмещенного с научными учреждениями (университеты) сейчас общеприняты в мире (с небольшими вариациями, конечно). В "противовес" могу вспомнить только систему медресе - ИМХО, к образованию вообще и к науке в частности отношения не имеющих.
;)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Мир с тех пор несколько изменился, не так ли?

Разве? Почему арабы имеющие перед глазами столь удачный опыт русских забивших на перенимание культуры сибирских народов, должны перенимать европейскую культуру?
 
RU Dem_anywhere #17.10.2005 14:11
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Кстати, не забываем ещё и пример англичан, забивших на индейскую культуру...

AGRESSOR>А разве это не так? Или мы уже можем тягаться с Богом/Аллахом? Не слишком возвеличивайте человека.
Христианство постулирует всё-таки "по образу и подобию". Частные случаи которого - равенство и даже превосходство :)
(Конечно губу раскатывать не следует, но тем не менее...)
 

A6

втянувшийся

>>Мир с тех пор несколько изменился, не так ли?
TEvg> Разве? Почему арабы имеющие перед глазами столь удачный опыт русских забивших на перенимание культуры сибирских народов, должны перенимать европейскую культуру? [»]

Вот уж не думал, что придется объяснять такую простую вещь!
При вторжении (пусть будет вторжение, не суть важно) русских в Сибирь здесь были, фактически, только кочевые племена. Специально разъясняю: городов, дорог, мостов, замков и т.п. НЕ-БЫ-ЛО! Перенимать - НЕ-ЧЕ-ГО. Можно было только тоже стать кочевниками. Т.е. народ с более высокой культурой (в общем смысле) занимал территорию, где проживали народы, стоящие на более низкой ступени развития. Пришлось их "подтягивать" - "бремя белого человека", так сказать! :)
Совершенно аналогично - англичане в Сев.Америке (конечно, действовали они там немного, хм, пожестче - но, с другой стороны, народы Сибири скальпы вроде как не снимали. Хотя - некоторые особо непокорные племена, ИМХО, все же перебили - доказать не смогу, правда. Но факт, что после прихода русских некоторые племена исчезли, может, сами вымерли или ассимилировались.).

Сейчас - ситуация качественно другая. Арабы (и не только) поселяются в Европе. Причем заметьте, не завоевывают с оружием в руках, а просто приезжают, пользуясь дурацкой политикой европейцев! Переселенцы являются носителями более низкой, отсталой, бедной, стагнирующей культуры. Вот бы, казалось, бери, учись, осваивай все хорошее, что есть в Европе, развивайся! А в ответ - заявочки типа "будем жить как привыкли в своем ХХХ, подстраивайтесь под нас!" Надеюсь, что все же европейские нации найдут в себе силы дать по ушам зарвавшимся "гостям" (кое-где дают, но мало).

Кроме того, Вы, TEvg, зря прикидываетесь непонимающим - мир действительно изменился за последние 500 лет (впрочем, у Вас, извините, действительно, весьма "странная" логика - возможно, Вы в самом деле не понимаете разницы... В таком случае прошу прощения, увы...).
 

Iva

аксакал

☠☠
A6> После революции в военном деле в Европе (с появлением артиллерии, полевых укреплений, мушкетов) все остальные отдыхают.

Только вот ничего, сопостовимого с Сунь-цзы ( 7 век до н.э.), в области стратегии европейская военная мысль не родила.

Т.е. есть влияние техники, изобретеной Европой, на тактику ( в широком смысле) и все.

Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

ED

аксакал
★★★☆
>русские, во времена Ермака приехавшие в Сибирь, сразу забили на местную культуру.
A6>Мир с тех пор несколько изменился, не так ли?
В чём? Американцы в Ираке или Авганистане (русские там же) теперь срочно перенимают культуру аборигенов?

A6>Перенимать - НЕ-ЧЕ-ГО.
А какая разница? Это когда завоеватели стремились перенимать культуру завоёванных, если даже и было ЧЕ-ГО?

A6>Извините, но это не система здравоохранения. Система здравоохранения подразумевает сеть больниц и систему подготовки мед.персонала, прежде всего.
Система здравоохранения – это системный подход, прежде всего. А больницы и пр. лишь форма.
В транспорте, связи, военном деле – так же. Строительство и содержание дорожной сети, почтовые станции и система передачи сообщений были ещё в Древней Персии, римляне здесь вообще рулили не по детски. Тылом и логистикой ещё Александр Македонский занимался, система подготовки л/с (именно система) существовала и в Древнем Риме. Основные приёмы стратегии и тактики, маневрирования резервами и пр. появились до Нашей Эры. Та же артиллерия и огнестрельное оружие вообще – отнюдь не европейское изобретение, как кажется некоторым.
 

A6

втянувшийся

Iva> Т.е. есть влияние техники, изобретеной Европой, на тактику ( в широком смысле) и все. [»]

История развития военной мысли - сложный вопрос. Давайте лучше обратимся к фактам.
А факты таковы: единственным общепринятым стандартом построения вооруженных сил является... правильно, европейский (с вариантами, разумеется).
 

A6

втянувшийся

A6>>Мир с тех пор несколько изменился, не так ли?
ED> В чём? Американцы в Ираке или Авганистане (русские там же) теперь срочно перенимают культуру аборигенов?

Зачем перенимать низшую культуру?? Нечего там перенимать, надо аборигенов "окультуривать"! :D
Мир изменился в том плане, что уже достигнут некоторый уровень развития и понижать его - совершенно бессмысленно и, я бы сказал, преступно!

A6>>Перенимать - НЕ-ЧЕ-ГО.
ED> А какая разница? Это когда завоеватели стремились перенимать культуру завоёванных, если даже и было ЧЕ-ГО?

Ну, например, когда монголы захватили Китай - это их очень сильно продвинуло в развитии.

ED> Система здравоохранения – это системный подход, прежде всего. А больницы и пр. лишь форма.

Я про то и говорю. Должна быть а) система подготовки мед.персонала и б) система мед.учреждений для населения. Не просветите, что там в этом плане придумано/внедрено на Востоке?

ED> В транспорте, связи, военном деле – так же. Строительство и содержание дорожной сети, почтовые станции и система передачи сообщений были ещё в Древней Персии, римляне здесь вообще рулили не по детски. Тылом и логистикой ещё Александр Македонский занимался, система подготовки л/с (именно система) существовала и в Древнем Риме. Основные приёмы стратегии и тактики, маневрирования резервами и пр. появились до Нашей Эры. Та же артиллерия и огнестрельное оружие вообще – отнюдь не европейское изобретение, как кажется некоторым. [»]

Такое впечатление, что Вы не читаете, что я пишу. :(
Повторю еще раз: кто что изобрел - не важно. Интересно, кто смог эти изобретения внедрить и довести до "современного состояния", каким мы сейчас и пользуемся. И с этой точки зрения, практически вся современная материальная культура имеет Европейское (Христианское) происхождение.
 
1 13 14 15 16 17 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru