Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Здравые рассуждения о массовых репрессиях


Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:

Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами

Краснов П.

AWAY REALTY | Лучшее агентство зарубежной недвижимости

HOMES.RU - AWAY REALTY: Элитная зарубежная недвижимость, элитная недвижимость за рубежом, продажа домов за рубежом, квартира, апартаменты, вилла, пентхаус, коттедж, таунхаус, особняк, дача, бунгало, офис, земля, земельный участок, страны мира, Европа, острова, экзотика, правовая информация, визы, описание страны по недвижимости, Австрия, Великобритания, Германия, Испания, Италия, Португалия, Франция, Хорватия, Черногория. // www.contr-tv.ru
 
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Продолжение

В предыдущей статье было доказано, что «многомиллионные репрессии», в которых Хрущёв обвинял лично Сталина, а много позже «архитекторы перестройки» — Коммунистическую партию — ложь, не имеющая ни малейших доказательств. Ещё раз остановлюсь на том, что приведенные мной факты и рассуждения никто так и не смог опровергнуть.

Из сказанного выше автоматически вытекает и ответ на другой расхожий тезис: «Почти все лучшие люди России были уничтожены в период репрессий, погром генофонда довершила война 1941-45. Поэтому сейчас Россия обречена на смерть». Теперь то ясно, что всё это — полная чушь и манипуляция нечистоплотных антироссийских идеологов, стремящихся внушить наше народу комплекс вины и лишить русский народ присутствия духа. Ниже и в других статьях мы увидим, что это были за «лучшие люди», которым «не повезло» в 30-е и для кого они являлись образцом для подражания.

Чтобы загнать последний гвоздь в крышку гроба мифа о «многомиллионных репрессиях» следует отметить, что никакой необходимости в «десятках миллионах рабов» у СССР для построения экономики не было. Эта ложь была придумана специально для дискредитации социалистической идеи и объяснения невероятных успехов СССР при проведении индустриализации и послевоенного восстановления экономики. Рабы нужны там, где есть необходимость экономии на заработной плате, но в СССР до конца тридцатых годов она была столь низкой (продолжала сказываться разруха Гражданской войны), что её хватало только для поддержания простого воспроизводства рабочей силы. А если рабочему, грубо говоря, хватает только на хлеб, то зачем держать раба, которого надо кормить фактически также, если нужно получить отдачу? А во что встанет содержание охраны и отвлечение большого количества рабочих рук для обеспечения конвоирования? В СССР был найден другой и очень эффективный выход — комсомольцы-энтузиасты и стахановское движение. Производительность труда комсомольцев-фанатиков была столь высока, а их требовательность к комфорту столь низка, что только законченный идиот стал бы арестовывать прекрасного работника и отправлять его в лагерь для усиленной работы. Кроме того, раб всеми силами стремится избежать наказания, поскольку работает только под его страхом и делает работу плохо. Его нельзя разместить ни в крупных городах (по идеологическим причинам), ни вблизи границ из-за угрозы нападения врага и последующего перехода обиженного на государство человека на сторону противника и так далее. В то же время, фанатичный комсомолец не только работает без охраны, стремясь сделать работу как можно лучше и эффективнее, но и в случае нападения врага будет защищать Родину и при необходимости пойдёт в партизаны. Он же без колебаний выдаст агента врага, если тот попытается установить с ним контакт. То есть преимущество комсомольского и стахановского движений перед рабским трудом настолько очевидны, что об этом не стоит более говорить. Стоит отметить, что принцип оплаты по труду в 30-е годы соблюдался строго и стахановцы зарабатывали огромные по тем временам деньги, которые нередко в три раза превышали зарплату наркома. При этом нередким было и то, что, энтузиасты добровольно отдавали значительную часть своего заработка школам, детским домам, библиотекам. Ну и зачем тут нужны лагеря?

После разгрома утверждений о «многомиллионных репрессиях» нам нужна отправная точка для дальнейших рассуждений, чтобы мы смогли восстановить связанную картину мира. Так, согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по

1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» — число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг, либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко — нет. Более того Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет. Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под «честное слово офицера» не воевать против Советской Власти. Известно, что потом «благородные господа» сразу же нарушали «офицерское слово», о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание.

Заметьте, что я употребляю слово «осужденных», а не «репрессированных», потому что слово «репрессированный», подразумевает человека безвинно наказанного. Были ли осужденные в 30-е годы невиновными — это большой вопрос, на который мы постараемся дать ответ в следующих статьях.

Краснов П.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

В стране проживало, по результатам переписи 1937 года, 162 миллиона человек. Половина - дети и старики. Половина от оставшейся половины - женщины. Поскольку большинство арестованных и расстрелянных мужчины - значит, из 40 миллионов мужчин число расстрелянных, по скромным меркам сталинистов, составляет "всего" 1.7%!
То есть: т.Сталин умертвил всего лишь каждого пятидесятого взрослого мужчину!
И правда, - какие пустяки! Ведь 49 из этих 50 он оставил на развод!
И вот находится урод, который говорит: "Нет, не каждого 50-ого! Это ошибка! А только каждого 70-го угробил "гений всех времён и народов"!"
А другой его радостно цитирует: историческая правда. мол, не хер собачий!

Историческая правда заключается в том, что в погоне за установлением режима личного самовластия, самодержавия, Сталин опустил, оп***расил абсолютное большинство народа СССР, когда все и всё было пропитано страхом и ужасом, когда писали доносы сын на отца и отец на сына, брат на брата, друг - на старого друга...

Инженер эскадрильи, где я служил, старше меня лет на 15, рассказывал, что его мать, в 1937-м директор школы, получила из райкома разнорядку: "У Вас в школе 3 врага народа. Дать к утру фамилии."
И вот она не спала всю ночь, рвала волосы на голове, но три фамилии к утру она дала.
ПОТОМУ, ЧТО НЕ ХОТЕЛА В ИХ ЧИСЛО ВПИСЫВАТЬ СВОЮ...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал».

Моя мать рассказывала, как они в колхозе за работу получали "палочки" - так называемые "трудодни", за которые ни хрена не давали. И как они ели лебеду и прочую растительность - поскольку другой еды не было.

Когда я спросил свою мать - а почему мужики после войны не восстали? Наверняка ведь и оружие кой-какое привезли? Да и места у вас знаменитые - Тамбовщина, где целая армия Антонова была?

Мать мне ответила - ты что, как можно против власти!

В общем - не нашлось вождя типа Антонова в году так 1946, который мог бы скинуть этого козла Сталина и установить в России нормальную власть и нормальную жизнь.
 

Svan

втянувшийся

volk959> Мать мне ответила - ты что, как можно против власти!
volk959> В общем - не нашлось вождя типа Антонова в году так 1946, который мог бы скинуть этого козла Сталина и установить в России нормальную власть и нормальную жизнь.

Согласен. Моя мать тоже самое рассказывает. Воспитание было другое, вождя ЛЮБИЛИ и БОЯЛИСЬ. Дедушка Сталин, мля. Как можно против того, кого учили любить с пеленок. Культ личности.
А потом, думаете Сталин не боялся заговора?
Система стукачества! Стоило только сказать что-то, подумать, как тут же находился "доброжалатель". Ведь это поощрялось.
А потом, вспоните фильм "Утомленное солнце"?
Даже если любили кого-то БОЛЬШЕ,чем вождя....
А вы говорите, заговор.

И все утонет в хаосе..  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мля. Резунисты-маразмоиды на страже! Так держать, очень оперативно... :lol:

To all:

Не надо лечить! Еще не то поколение, чтобы НАСТОЛЬКО не знать свою историю.
 
DE Вуду #14.10.2005 23:45  @AGRESSOR#14.10.2005 23:39
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AGRESSOR> Мля. Резунисты-маразмоиды на страже! Так держать, очень оперативно... :lol:
AGRESSOR> To all:
AGRESSOR> Не надо лечить! Еще не то поколение, чтобы НАСТОЛЬКО не знать свою историю. [»]
- С каким удовольствием я бы отправил тебя на машине времени в командировку в любимый тобой 1937 год - на время, года на два.
А потом - послушать: что же ты расскажешь, после того, как тебе одно яйцо открутят доблестные сотрудники НКВД и ты у них признаешься ВО ВСЁМ? :D:lol:

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
- С каким удовольствием я бы отправил тебя на машине времени в командировку в любимый тобой 1937 год - на время, года на два.
А потом - послушать: что же ты расскажешь, после того, как тебе одно яйцо открутят доблестные сотрудники НКВД и ты у них признаешься ВО ВСЁМ?
 


Едва ли. Скорее, я бы сам был сотрудником ВЧК-НКВД. И откручивал бы яйцы тебе! ;)
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Мать мне ответила - ты что, как можно против власти!
volk959>> В общем - не нашлось вождя типа Антонова в году так 1946, который мог бы скинуть этого козла Сталина и установить в России нормальную власть и нормальную жизнь.
Svan> Согласен. Моя мать тоже самое рассказывает. Воспитание было другое, вождя ЛЮБИЛИ и БОЯЛИСЬ. Дедушка Сталин, мля. Как можно против того, кого учили любить с пеленок. Культ личности.

Не, моя мать точно никогда не любила ни Сталина, ни Хрущева, ни Брежнева и прочих клоунов. Она к ним относилась как относятся к природным бедствиям - ну, мол пройдет когда-нибудь.

А вот что моего прадеда красные замочили в 1921 - я очень жалею - он в армии Антонова конной сотней командовал - может в 1946, если бы был жив, смог бы и новое восстание поднять.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В общем - не нашлось вождя типа Антонова в году так 1946, который мог бы скинуть этого козла Сталина и установить в России нормальную власть и нормальную жизнь.
 


А и так пытались. Не вышло! Кишка оказалась тонка у г**нюков.

Читал я вот "Судебные речи Я. Вышинского". Очень хорошо показана роль товарищей (которые нам вовсе и не товарищи, а враги народа - без шуток!) Бухарина, Ягоды, Рыкова, Крестинского и Розенгольца и прочих ублюдков из "Право-Троцкистского блока" в развале молодой Советской России. Очень хорошо и правильно, что их расстреляли.

ЗЫ. Речь об Антонове-Овсеенко, как я понимаю? Ублюдок, пытавшийся выступить на стороне Троцкого. Слава Богу, вовремя сняли, не дали поднять переворот в Красной Армии.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> ЗЫ. Речь об Антонове-Овсеенко, как я понимаю? Ублюдок, пытавшийся выступить на стороне Троцкого. Слава Богу, вовремя сняли, не дали поднять переворот в Красной Армии. [»]

Э,нет!!!! Мой Антонов к вашему Овсеенко никакого отношения не имеет. Точнее ваш Овсееенко воевал против моего Антонова, вместе с Котовским, Тухачевским и прочей красной сволочью.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

А вообще - стыдно не знать героев своей страны. Антонов - не только один из величайших борцов с большевиками, но и классический организатор партизанской армии.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Можно спорить без конца, но уже надоело...

Последний аргумент, volk. А че ж ты в офицеры к "красной-то сволочи" подался?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А вообще - стыдно не знать героев своей страны. Антонов - не только один из величайших борцов с большевиками, но и классический организатор партизанской армии.
 


Упустил, каюсь. Обязательно чо-нибудь прочту. Но если ты, volk, превозносишь сего Антонова, как героя... в общем, у меня есть серьезные сомнения касательно этого самого Антонова. Скорее всего, он окажется распоследней мразью, желавшей развала своей страны.
 
RU Северный #15.10.2005 00:46  @AGRESSOR#14.10.2005 23:48
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
AGRESSOR> Едва ли. Скорее, я бы сам был сотрудником ВЧК-НКВД. И откручивал бы яйцы тебе! ;) [»]

Собственно только по этому пункту....
Вполне возможно что ты был бы сотрудником НКВД в 37 году,с образцовой биографией: член партии с 1917 года,награждён,ворошиловский стрелок.И обезвредил бы к этому времени много предателей родины.
Но вполне возможно,что в 1938 году оказалось что ты....ВРАГ НАРОДА!
И твои вчерашние друзья-товарищи,покуривая папиросы на крыльце после рабочего дня,говорили бы:
..."Вот гад,он же предатель родины.."
..." А ещё называл себя нашим товарищем"...
..."Сволочь,говорил,что коммунист".
..."Стрелять таких надо,я бы его в гражданскую сразу к стенке"....
..."Ничего вот закончится следствие и он своё получит"....

 
RU RUS_7777 #15.10.2005 00:53  @AGRESSOR#14.10.2005 22:44
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR>
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
[»]


Зачем вам это надо, здравых рассуждений в защиту массовых репересий в СССР вообще быть не может, в очередной раз хотите услышать, что савецкая власть дерьмо, зачем вам это надо?
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Собственно только по этому пункту....
Вполне возможно что ты был бы сотрудником НКВД в 37 году,с образцовой биографией: член партии с 1917 года,награждён,ворошиловский стрелок.И обезвредил бы к этому времени много предателей родины.
Но вполне возможно,что в 1938 году оказалось что ты....ВРАГ НАРОДА!
И твои вчерашние друзья-товарищи,покуривая папиросы на крыльце после рабочего дня,говорили бы:
..."Вот гад,он же предатель родины.."
..." А ещё называл себя нашим товарищем"...
..."Сволочь,говорил,что коммунист".
..."Стрелять таких надо,я бы его в гражданскую сразу к стенке"....
..."Ничего вот закончится следствие и он своё получит"....
 


Да не было никаких репрессий. Понимаете: не было!!! Чистили мразь, которая того заслуживала. Предателей, диверсантов, вредителей - врагов народа, в общем. Шла война, и никаких соплей с дискредитирующими себя дилетантами не могло быть! Ставки были слишком высоки. Или вы думаете, что это сталинские сказки? Ну-ну...

А если бы я почувствовал, что не справляюсь (и, соответственно, могу за это попасть под раздачу), то ушел бы с поста. Это не возбранялось и за это не расстреливали!

И еще. Дополню! Я согласен, перегибы были. Но это была не целевая тенденция сверху, а просто... просто были некачественные кадры. То же самое мы можем видеть сейчас. Я повторюсь, уже писал об этом. Сейчас, в 2005-м году в РФ никто всерьез не принимает милицию, как защиту простого человека. Менты, бывает, грабят, насилуют и даже убивают. Приснопамятный случай в Благовещенске чего стоит. Ну, тут и убеждать никого не надо - все и так знают. Так вот! Отталкиваясь от этого, давайте обвиним нынешний режим и конкретно Путина (по аналогии со Сталиным), что типа он во всем этом виноват. Аналогия, я подчеркиваю, просто прямая!

А спроси щас любого (ну, более или менее), что надо делать, чтобы разрулить ситуацию, ответ будет один: стрелять или сажать на десятилетия (более компромиссный вариант). Конечно, интелихенция будет чо-то там мямлить про коррупцию... но, мы их в расчет не берем.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Зачем вам это надо, здравых рассуждений в защиту массовых репересий в СССР вообще быть не может,
 
ъ

Пра-ально! Потому что нет предмета обсуждения. Вернее, не было. А вот фальсификаций на эту тему - не разгребешь.
 
DE Вуду #15.10.2005 01:05  @AGRESSOR#15.10.2005 00:59
+
-
edit
 

Вуду

старожил

AGRESSOR> Да не было никаких репрессий. Понимаете: не было!!! Чистили мразь, которая того заслуживала. Предателей, диверсантов, вредителей - врагов народа, в общем. Шла война, и никаких соплей с дискредитирующими себя дилетантами не могло быть! Ставки были слишком высоки. Или вы думаете, что это сталинские сказки? Ну-ну...
AGRESSOR> А если бы я почувствовал, что не справляюсь (и, соответственно, могу за это попасть под раздачу), то ушел бы с поста. Это не возбранялось и за это не расстреливали! [»]
- Вот так думаешь три года, что человек придуривается, - а потом оказывается - нет! Он и вправду такой... B)


“The only good Indian is a dead Indian”  
RU RUS_7777 #15.10.2005 01:07  @AGRESSOR#15.10.2005 00:59
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

AGRESSOR> Да не было никаких репрессий. Понимаете: не было!!! [»]

Только после правления ублюдка Иосифа Кровавого родственникам стали приходить бумаги, что репрессированы были зря ваши родственники, что они невиновны
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
volk959
Моя мать рассказывала, как они в колхозе за работу получали "палочки" - так называемые "трудодни", за которые ни хрена не давали.
 


А моя прабабушка, вспоминая, как голодала с детьми в 20-е (до конца жизни - а умерла она в 70-е - у неё оставался страх умереть от голода, настолько крепко он въелся), говорила, что "как создали колхозы, стало легче".

Северный
Собственно только по этому пункту....
Вполне возможно что ты был бы сотрудником НКВД в 37 году,с образцовой биографией: член партии с 1917 года,награждён,ворошиловский стрелок.И обезвредил бы к этому времени много предателей родины.
Но вполне возможно,что в 1938 году оказалось что ты....ВРАГ НАРОДА!
И твои вчерашние друзья-товарищи,покуривая папиросы на крыльце после рабочего дня,говорили бы:
..."Вот гад,он же предатель родины.."
..." А ещё называл себя нашим товарищем"...
..."Сволочь,говорил,что коммунист".
..."Стрелять таких надо,я бы его в гражданскую сразу к стенке"....
..."Ничего вот закончится следствие и он своё получит"....
 


Видите ли, в чем дело... Вообще-то это вопрос очень щекотливый, но сильно похоже на то, что в начале репрессий значительную часть сотрудников НКВД составляли, так сказать, инородцы (в основном евреи), и именно они в основном "неистовствовали, неся революционное правосудие" (я вовсе не пытаюсь никого оскорбить или задеть национальные чувства - время было такое, и много было всяких объективных причин для значительных вывертов психологии). Причем в неистовстве "перемололи" в значительной степени и сами себя - поистине трагичная ситуация. И вот как раз когда наиболее "пламенные" погибли или оказались в лагерях - пик репрессий закончился. Т.е. похоже на то, что погибли в первую очередь неумеренно активные...

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR
Да не было никаких репрессий. Понимаете: не было!!! Чистили мразь, которая того заслуживала. Предателей, диверсантов, вредителей - врагов народа, в общем. Шла война, и никаких соплей с дискредитирующими себя дилетантами не могло быть!
 


Агрессор, вы тоже сильно перегибаете. Всякое было - очень уж время было сложное, и наследие революции и гражданской войны было, и полная перестройка жизнеустройства, все это оказывало влияние на психологию - исступление самое подходящее слово, пожалуй, если говорить именно о психологии массовой.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Только после правления ублюдка Иосифа Кровавого родственникам стали приходить бумаги, что репрессированы были зря ваши родственники, что они невиновны
 


Ну еще бы! После смерти Берии, пидарок Хрущев начал "разоблачать культ личности". Еще бы не приходили такие бумажки!
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Агрессор, вы тоже сильно перегибаете. Всякое было - очень уж время было сложное, и наследие революции и гражданской войны было, и полная перестройка жизнеустройства, все это оказывало влияние на психологию - исступление самое подходящее слово, пожалуй, если говорить именно о психологии массовой.
 


Я не спорю, расстрелов хватало. Вопрос в том, кого и как нынешнии "измышлятели-подсчетчки" считают и записывают в репрессированных. Невинных жертв отморозков из белой швали, дурней из Коминтерна, да и просто жертв бесчисленных банд (одно басмачество чего стоило) - всех их поголовно записывают в "сталинские репрессии". Я не спорю, кто-то и от голода мог помереть, кто-то мог попасть под руку ретивому не в меру следаку из ВЧК, но целенаправленных репрессий сверху не было. И жертвы (реально невинные) максимум шестизначным числом исчисляются, но никак не миллионами.


 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AGRESSOR> Последний аргумент, volk. А че ж ты в офицеры к "красной-то сволочи" подался? [»]

а потому я в офицеры к красной сволочи подался - что другой России на тот момент не было.

Но при этом я ту красную сволочь по возможности прищучивал.
 
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru