Су-27 потерпел аварию в Литве

 
1 13 14 15 16 17 18 19
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Luchnik> Но о чём мы спорим ?
Luchnik> Вы вот в этом усомнились :
A.1.>>а) либо врут натовцы - что они послали некие мифические F-4 только через полчаса после падения Сушки - а до этого мол ни слухом, ни духом;
Luchnik> Я думаю, когда ещё группой наши летели то встречали их другие самолёты НАТО, а вот когда Троянов грохнулся как раз те самые мифические Ф-4 к месту падения подлетели.
Luchnik> "А ни слухом, ни духом" - получается от моря до почти Каунаса Троянов летел без особого внимания со стороны НАТО. :) Именно это литовцев возмутило. "Их прикрышка" (те самые мифические Ф-4) слишком поздно, по мнению литовцев, взлетели.

Мы спорим, потому что вы не в курсе как работают такие системы ПВО, как скажем советские Войска ПВО страны или американский НОРАД.
Безусловно аналогичная система ПВО есть и у европейских стран НАТО. Так вот именно в системе каких то "других" истребителей быть не может - именно для того она и создана.
Есть единое радилокационное поле над охраняемой территорией и информация обо всех целях в этом поле стекается на сеть КП нижнего (национального) уровня, которые управляются в свою очередь единым КП системы. И если (предположим) польская РЛС обнаружила группу наших самолетов - то информация об этой угрозе (а группа неизвестных явно военных самолетов - это угроза) передается на вышестоящий общий КП, который поднимает в воздух истребители для визуального опознования цели с ближайшего аэродрома (ну скажем датского) - и если скажем в дальнейшем маршрут полета наших самолетов попадет в зону отвественности (к примеру) немецкого сектора - то национальный КП ПВО Германии получит полную информацию о том что это такое к ним летит (что обнаружили поляки и что увидели датские истребители).

Отсюда натовцы:
а) либо - они действительно обнаружили Троянова только тогда, когда он начал валиться на территорию Литвы (тогда нужно снимать с должности не только руководителя действительно мифической ПВО Литвы - ибо ее фактически не существует - а еще кого нибудь с большими звездами из Брюсселя);
б) либо - группу действительно обнаружили заранее на маршруте, опознали, приняли к сведению и успокоились и следили вполглаза - и уже обнаружив странные маневры Троянова над Литвой послали F-4 посмотреть что он там чудит - но по каким то соображениям при раскручивании этого скандала признались только про момент с F-4 (затихарив остальную информацию).
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
A.1.> б) либо - группу действительно обнаружили заранее на маршруте, опознали, приняли к сведению и успокоились и следили вполглаза - и уже обнаружив странные маневры Троянова над Литвой послали F-4 посмотреть что он там чудит - но по каким то соображениям при раскручивании этого скандала признались только про момент с F-4 (затихарив остальную информацию). [»]

Почему Вы упорно считаете что только "те" Ф-4 могли послать ? :)
Вот смотрите полёт - грубо, сначала дуга над морем, полёт на "запад", разворот на обратный курс (на "восток"), поворот домой. Предполагаю, что именно во время полёта на запад и могла с НАТОвскими истребителями встреча произойти. ПМСМ, явно не прибалтийские истребители ближние. Тогда Троянов от группы и отбился. А пилоты "тех" Ф-4 спокойно пили пиво, пока Троянов не упал.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Luchnik> Почему Вы упорно считаете что только "те" Ф-4 могли послать ?
Luchnik> А пилоты "тех" Ф-4 спокойно пили пиво, пока Троянов не упал.

Еще раз: :)
Пилоты F-4 спокойно пили пиво по двум причинам:

- или их командование знало тем или иным способом (еще до литовских событий) что это летят наши самолеты, и подняли бюргеров в воздух только когда Троянов явно отклонился от маршрута в сторону Литвы. Тогда спрашивается почему НАТО утверждает: что ничего не знало об наших самолетов до тех пор, пока один из них не свалился им на голову ?

- либо не только пилоты F-4 пили пиво, но весь восточный фланг системы ПВО НАТО тоже чего то пил, вместо того что бы нести службу и поэтому ничего не знал о наших самолетах.
P.S. Тогда - да здраствуют российские ВВС - которые на неисправных самолетах с необученными пилотами способны незаметно преодолеть систему ПВО НАТО :lol: .

Всему есть своя причина  
RU Серокой #14.10.2005 12:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
A.1.> Пилоты F-4 спокойно пили пиво по двум причинам:

Ну дык командующего ВВС Литвы и сняли за злоупотребление... пивом. ;-)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
A.1.> Еще раз: :)

Ну Вам видней ? :-) А Вы к какой версии склоняетесь ?
 

Vale

Сальсолёт

Если верить моей памяти и литовским газетам - за то, что угостившись стаканчиком, предложенным военнослужащими вероятного противника, разбалтывает секретные детали расследования лётного происшествия.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

pbb

новичок
A.1.> P.S. Тогда - да здраствуют российские ВВС - которые на неисправных самолетах с необученными пилотами способны незаметно преодолеть систему ПВО НАТО :lol: . [»]


"преодолеть".... и что дальше? покрутиться минут 20 и упасть.
 
RU Серокой #14.10.2005 13:10  @pbb#14.10.2005 13:09
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
pbb> "преодолеть".... и что дальше? покрутиться минут 20 и упасть. [»]

А вы сами не из Литвы? Разве не понимаете юмора?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Luchnik> Ну Вам видней ? :-) А Вы к какой версии склоняетесь ?

Не то чтоб я знаю - сколько предполагаю: натовцы действительно прошляпили полет наших самолетов (т.е пиво они пили совершенно искренне ни о чем не подозревая :D ) - а в результате своих дальнейших внутриведомственных разборок крайним назначили (по формальному признаку - раз в Сушка в Литве упала) литовца.

Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
A.1.> Не то чтоб я знаю - сколько предполагаю: натовцы действительно прошляпили полет наших самолетов (т.е пиво они пили совершенно искренне ни о чем не подозревая :D ) - а в результате своих дальнейших внутриведомственных разборок крайним назначили (по формальному признаку - раз в Сушка в Литве упала) литовца. [»]

Т.е. достоверность источника Филича подвергаете сомнению ? :)

 
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

A.F
Филич,
подскажите плиз, какого цвета носовые обтекатели и законцовки килей, а также бортовые номера (цвет и обводка) на лодейских сушках? Имеются фотки борта 12 из состава 6 армии (выставка в Пушкине в августе 2001 г.) - интересно, он или не он? Фотки Су-27 их Килпов (а также бывших из Африканды и Рогачева) и Бесовца имеются, а вот лодейских нет. Других в 6 армии вроде быть не должно.
[»]
 


переадресовал вопрос "источнику". сам я не в курсе :)


Alex 129
я склоняюсь к
либо - группу действительно обнаружили заранее на маршруте, опознали, приняли к сведению и успокоились и следили вполглаза - и уже обнаружив странные маневры Троянова над Литвой послали F-4 посмотреть что он там чудит - но по каким то соображениям при раскручивании этого скандала признались только про момент с F-4 (затихарив остальную информацию).
 

ответы на вопросы о времени и характере реакции НАТО на маневры Троянова, по-моему, лежат в области РЛ-поля НАТО в том районе. они его могли элементарно потерять.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
LT Bredonosec #14.10.2005 17:07  @Филич#14.10.2005 11:01
+
-
edit
 
Филич> Bredonosec
Филич> доля правдивости... ну что именно вызывает сомнение? пока всплыл только один вопрос о наличии и госпринадлежности самолетов на маршруте группы. [»]
- Некоторые сомнения вызывает момент насчет управления гражданскими диспетчерами.. Или я чего-то пропустил, или не заметил, но откуда это взято?
Насколько помню из давней практики на УВД, работали они только с бортами, имевшими сквокер.. В смысле, ответчик включенный..
+ по вашей версии он замыкал, по ВНС - предпоследний..
+чьи диспетчера его вели? Если белорусы, то какое отношение они имеют к зоне над морем? Там по идее, не их зона ответственности и на гражданские экраны не входит.. короче, нестыковок есть..

Леха:
о чем это вы? :blink:
 
+
-
edit
 
Vale> Если верить моей памяти и литовским газетам - за то, что угостившись стаканчиком, предложенным военнослужащими вероятного противника, разбалтывает секретные детали расследования лётного происшествия. [»]
- Не, версия "шпиЁнства в пользу россии" это любимая метода снятия чем-то неугодивших... У нас же она = "самый страшный враг".
//приколола резолюция недавняя - усилить натовские ВВС/ПВО в зоне и призвать россию сделать калининградскую область демилитаризованной зоной. Оба действия одной резолюцией ))))) Сами депутаты признают, что идиотизм :)) //
Так что, на такие заявы можно спокойно плевать.
 

U235

старожил
★★★★★

A.1.> Мы спорим, потому что вы не в курсе как работают такие системы ПВО, как скажем советские Войска ПВО страны или американский НОРАД.
A.1.> Безусловно аналогичная система ПВО есть и у европейских стран НАТО. Так вот именно в системе каких то "других" истребителей быть не может - именно для того она и создана.
A.1.> Есть единое радилокационное поле над охраняемой территорией и информация обо всех целях в этом поле стекается на сеть КП нижнего (национального) уровня, которые управляются в свою очередь единым КП системы.

Это в теории а на практике даже в советской ПВО цели при передаче от одной РЛС к другой или от одной зоны ПВО к другой теряли. Мне рассказывали такой случай: шел свой "борт", при переходе из одной зоны ПВО в другую кто-то на КП прохлопал ушами и информация на КП соседей про этот борт не ушла. Соседи увидели непонятно, откуда взявшийся у них "борт" и устроили переполох, кто откуда и зачем летит. Еще и запросить их сразу не получилось, т.к. летчики незадачливого "борта" тоже со связью чего-то намутили. В итоге "свой" борт превратился в нарушителя и его чуть не сшибли. Разобрались уже когда поднятый на перехват истребитель этот борт облетел и начал выделывать перед самолетом нарушителя эволюции "следуй за мной, иначе собью". Пилоты "нарушителя" мрачно охуели и начали кричать на всех предусмотренных аварийных частотах, что они свои и вообще готовы лететь куда угодно, лишь бы только не сшибали.

Потом, конечно, влетело всем причастным.

А тем более кроме НАТОвцев в том регионе летают еще и скандинавы-нейтралы(фины и шведы), а они НАТОвцам докладывать не обязаны.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
U235> Это в теории а на практике даже в советской ПВО цели при передаче от одной РЛС к другой или от одной зоны ПВО к другой теряли.

На практике система ПВО имеет на различных направлениях различную насыщенность как средствами разведки и управления, так и огневыми. Учитывая что Балтийское море входит (входило) в главный ТВД на котором собирались мочить друг друга ОВД и НАТО - то и вышеуказанная насыщенность систем ПВО была здесь максимальнейшая у обоих сторон.
И если у нас в силу развала единой страны с единой армией система ПВО теперь напоминает тришкин кафтан, то заявления со стороны натовцев в свете вышесказанного - что мол они "не заметили" наши самолеты над Балтикой, вызывает у меня большое сомнение.

P.S. Про то какими "нейтралами" были скандинавы в советские времена я уже много раз на пвоошном форуме рассказывал. Ужо я насмотрелся на их нейтральность в свое время - слов нет (точнее есть - но только матерные :) ).
Всему есть своя причина  
RU Филич #17.10.2005 14:06
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

A.F
у 12-й носовой обтекатель был белого цвета, законцовки килей - зеленого. у остальных то и другое цвета хаки. на приведенных ниже фотографиях - тот самый 12-й. 35-й - "только что с завода привезли, его там и перекрашивали. А на остальных – краска старая, облезлая» «обтекатели и законцовки – зелёные»"

Прикреплённые файлы:
12.JPG (скачать) [64 кБ]
 
12_2.JPG (скачать) [134 кБ]
 
35.JPG (скачать) [64 кБ]
 
 
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
CA victorzv2 #17.10.2005 19:46
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Рулежки не очищены от снега!

И этот сброд именует себя армией?!
 
RU Филич #18.10.2005 10:45
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

victorzv2
хамство - норма жизни?
развелось, блин, хаятелей. :angry:
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
LT Bredonosec #24.10.2005 06:18
+
-
edit
 
Рамсфелд обсудил падение Су-27 с президентом Литвы
Находящийся в Вильнюсе министр обороны США Дональд Рамсфелд встретился с президентом Литвы Валдасом Адамкусом и министром охраны края Гедиминасом Киркласом.


По сообщению литовских СМИ, в ходе встречи были подняты вопросы участия литовских военных в операциях в Афганистане и Ираке, а также недавняя катастрофа российского истребителя Су-27 в Литве.


По словам Рамсфелда, Литва сама вправе решать вопрос о пребывании ее контингента в Ираке и Афганистане, передает РИА «Новости».


Ранее президент Литвы заявил, что Вильнюс не выведет войска из Афганистана и Ирака.

По сообщениям СМИ, в ходе встреч с главой Пентагона литовская сторона настивала на том, чтобы миссия «воздушной полиции» НАТО по охране воздушного пространства стран Балтии стала постоянной и чтобы истребители НАТО поднимались на перехват уже при приближении нарушителя к границам Литвы.

©  ВЗГЛЯД / Рамсфелд обсудил падение Су-27 с президентом Литвы
 
LT Bredonosec #26.10.2005 13:53
+
-
edit
 
Если правильно понял польские новости, сегодня литва начинает возвращать обломки сушки россии.
Для этого попрошены транспортные борта у самой россии.
Вроде бы сегодня первый рейс, но точно не арзобал, не уверен.
 
LT Bredonosec #29.10.2005 15:53
+
-
edit
 
Американский контингент, выполняющий функции воздушной полиции в литве, уменьшился до 4 самолетов.
Первоначально увеличенный благодаря аварии Су над литвой контингент - имевшиеся 5 машин были признаны излишними. "Я не могу принять на себя ответственность и вызвать сюда пятый самолет, когда он нужнее на основной базе для тренировок" (С)командующий американским авиасоединением в литве.
/из интервью местному ТВ
 
LT Bredonosec #12.11.2005 01:49
+
-
edit
 
Сегодняшние новости по "Русское радио балтия"

Литовская сторона считает инцидент с Су27 полностью исчерпанным. Обломки возвращены, российская сторона перевела деньги (20 тыс евро) за убытки связанные с падением....

Между тем, в россии 2 генерала после инцидента получили предупреждение о неполном служебном соответствии. (что-то насчет грубейших нарушений говорилось..). Пилот прошел медкомиссию, был признан годным и будет летать дальше.
(С)

//интересно, что за генералы это..
 
+
-
edit
 

wolff

опытный

Филич, 18.10.2005 09:45:26:
victorzv2
хамство - норма жизни?
развелось, блин, хаятелей. :angry:
[»]
 


Почему хамство? Ведь человек правду сказал, так оно и есть.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

"Медаль нашла героя":

Lenta.ru: Оружие: Кто виноват?

Виновником аварии истребителя Су-27 госкомиссия признала пилота Валерия Троянова. По словам представителей ВВС, летчик не сделал ничего, чтобы избежать катастрофы. Правда, они никак не прокомментировали информацию о том, что пилот вместо положенных 150 часов налетал в 2005 году лишь 30.

// lenta.ru
 

“The only good Indian is a dead Indian”  
LT Bredonosec #26.11.2005 11:54
+
-
edit
 
Ну разумеется.. как это по-нашему, всё сливать на стрелочни.. летчика. :angry:
В ИБА-шной теме где-то обмусоливали этот момент (насчет, что известно было в гарнизонах на тему), я просил вставить сюда, но не был услышан, а ща искать уже не помню где (фильтровать столько заколебусь).
 
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru