Chrom> Другое дело Китай - те острова интересны в основном с политической точки зрения. Экономически они - 0. От Китая уже мы наоборот неслабо зависим и в экономическом, и главное в политическом смысле.
И как это вы от Китайцев в политическом смысле зависите? Типа, без них придется опять челнокам в Польшу и Турцию за портками ездить?
На самом деле я понимаю, что вы имеете в виду (как и многие Ваши сторонники). И это совершенно гнилая позиция, проигрышная с любой точки зрения и унизительная для русских. Я о ней позже напишу.
Chrom>Интерес тут обоюдный, что только к лучшему.
В чем он обоюдный? В передаче Китаю русской земли? Или в обмене нефти (которая Китаю как воздух нужна, и которую ему мировой шериф в любой день перекрыть может, силами всего одной АУГ из 14 имеющихся - и кранты экономическому чуду).
Или в продаже военных технологий, которые Китаю больше вообще не у кого взять, ни за какие деньги? Или в покупке дешевых тряпок и пластмасок на пару процентов дешевле, чем у любого из их соседей (эти пару процентов, и еще десяток в дополнение, все равно себе таможники по карманам распихают).
А-аа, скорее опять та же самая причина, о которой я в предыдущем абзаце писал... Ладно, вернемся позднее...
Chrom>При этом, если с Японией мы можем устроить локальный конфликт, то с Китаем - это мертвый номер. Он сильнее нас и экономически, и внутреполитически.
С японией вы локальный конфликт устроить НЕ МОЖЕТЕ: она и экономически, и политически, и в неядерном военном смысле куда сильнее Китая. Особенно когда речь не идет о миллионах солдат и десятках тысяч танков. Для задач локального конфликта японские ВС одни из лучших, если не лучшие в мире. А ни российские ни китайские в десятку не входят. Хорошо, если входят в двадцатку. Так что в локальном конфликте Японцы и России и Китаю вместе наваляют, и не особо вспотеют при этом.
И- главное - за Китаем никто не стоит. А за Японией...
Chrom>И РВСН у него тоже есть. Именно поэтому конфликт с ним(или даже напряжённость) ИЗ-ЗА ОСТРОВОВ черезвычайно не выгоден.
То есть, Вы имеете в виду - это из ваших слов вытекает - что угроза, хотя бы и очень отдаленная и гипотетическая, применения ЯО является причиной отдавать русскую землю желтым? Или у России РВСН больше нету?
Chrom>Ну и я ещё раз повторю - уголовный мир это одно, а отношения между гос-ми другое. Здесь свою слабость не скроешь за агрессивной риторикой. Тут вот Путина обвиняют что в Украине проиграл, Грузию там отдал, и т.д. Просто надо понимать, что многие "неуклюжие" шаги нашего правительства кажутся такими лишь потому что им противодействуют с другой стороны. И ресурсов у этой другой стороны куда как больше чтобы даже очень разумные наши действия в итоге дали совсем не лучший результат.
Что-то я "очень разумных" действий не вижу. Может, дальтоник уже... Ну так Вы разъясните...
Вот про СССР никто не говорит, что его действия были "очень разумными". В основном как раз не очень разумными, идеологизированными, часто некомпетентными... Но тем не менее какому-то здравому смыслу все же соответствовали. Результат налицо - вторая сверхдержава в мире. Из двух. Хотя противодействие "с той стороны" было не чета нынешнему - это сейчас все цивилизовано и понарошке: здесь конкурируем, здесь сотрудничаем, там помогаем, там пакостим по мелочи - весь мир так живет. А тогда навал был такой, какого ни до него, ни после не было в истории. И при этом не было провала за провалом; были и поражения, были и победы, и в целом СССР изнутри развалился, а политически его так толком и не переиграли. И землю желтым - да и никому - не раздавали.
Chrom> В общем, твои предложения по островам? Не отдавать их Китаю? Для него они красная тряпка типа Тайваня.
ОК. Красная тряпка. Как Тайвань. И что, тот Тайвань побежал сдаваться? Хрен то там - с 2008 года вторым государственным вводят английский. Торговать - торгуют, но товарами и знаниями, а не своей независимостью и гордостью.
Хотя, конечно, я не прав - это же могущественный Тайвань, маленькая хилая Россия себе такого самомнения не может позволить, ей надо под крылышко к сильному покровителю прибиться. Чтобы от злых пиндосов защитил, и вообще...
Chrom>Ссора с Китаем отодвинет возрождение России на бог знает сколько времени - за которое не только пару мелких островов потерять можно, а вообще всю страну. Ты уверен что оно тебе так надо?
Мне как бы не надо, и вообще для меня это вопрос сугубо теоретический и эмоциональный - я, знаешь ли, на другой стороне пруда живу, и тут свои заботы.
А как ссора с Китаем из-за пары квадратных километров отодвинет возрождение России? И как отсутствие таковой это возрождение обеспечит? Разве упадок России происходил из-за напрягов с Китаем?
Теперь о той логике, о которой вы умалчиваете, но которая единственно объясняет весь этот набор нелепостей:
Вы не можете смириться с проигрышем в Холодной войне, и все надеетесь найти себе сильного партнера, чтобы вместе противостоять Америке. Припоминаете, три года назад какой у "патриётов" был энтузиазм по поводу формирующейся оси Москва-Берлин-Париж. Облом-сс, однако. Потом Москва-Пекин-Дели. Дели явно на другой берег дрейфует, помаленьку. Во всяком случае, в союзники по борьбе с "однополярным миром" не лезет. Теперь вот Китай - последняя надежда, как любовник у стареющей дамы... "Этот Морис... он такой негодяй, он не пропускает ни одной гнусной модистки. Ведь он так дьявольски молод! Профэссор, я Вас умоляю..."
Самому не западло? Может, лучше к себе, а не к китайцам всерьез отнестись?