Просто флейм. Кто что делает.

Фагот> Кстати, за границей провинция отличается куда как меньше от столицы, чем у нас. В России же, уезжая из Москвы, сильно теряешь.

Согласен. Но, к счастью, все меняется! Я вот не был в родной Тюмени 3 года, а этом году съездил - и вижу разительные перемены. Пожалуй сейчас я бы так особо и не захотел переезжать в МСК, как 8 лет назад... А уж про ближайшее подмосковье и говорить нечего.

muxel

Ближайшее - да. Но вот бывал у друга в Павловском Посаде - я бы там после Москвы жить, наверное не смог. Довольно зачуханный городишко - Нумер не даст соврать, он оттуда.

Luchnik>>>Т.е. если перефразируем, то получим, что гос-во виновато в том, что г-н Фагот не может купить жильё и завести семью ?
Нет. Вы же просто выкинули звено из цепи рассуждения!

не пойму, за что народ на Фагота так взъелся... ну не всем довелось стать нефтяниками/юристами/айтишниками. не у всех есть жильё. не у всех решены проблемы с армией. а жить по человечески все хотят. и вопрос жилья самый животрепещущий.

Luchnik>>>Ну я же и говорю - хотите с видом на КП и подешевле.
Не знаю что такое КП, и вид на на него мне не нужен. Квартира в каком-нибудь Митино - это, поверьте, вовсе не круто. Но стоит до хера.

Luchnik>>>Я очень хорошо понимаю Фагота, но какой смысл костерить гос-во ?
Смысла - никакого. Но мы что, на форуме разве не для того, чтобы поболтать собрались?

MIKLE>>>ну не всем довелось стать нефтяниками/юристами/айтишниками
Да юристу не так то просто работу нормальную найти. Сразу на много не устроишься, год-два стаж нарабатывать надо. Поэтому я и думаю в следствие пойти - и в армии не сидишь, и юр. стаж нарабатываешь. Думаю, если года через два оттуда уйти - будут грести в армию, или нет?

Фагот> Нет у меня никаких долгов по отношению к нему. Оно ко мне жопой, и я к нему жопой.

Вот так и возникает та самая разруха, о которой Ф.Ф.Преображенский говорил.

Ведмедь> Да и массовый отток народа в столицу - не есть хорошо. Вот BrABа спроси - платили б ему в Оренбурге как сейчас в Москве - уехал бы?

Патили бы б мне при тех же условиях, что сейчас, 2/3 моей зарплаты в другом городе, где бы работа и для жены была (где у нас нынче серьёзно востребованы микробиологи, специализированные на онкологии?), уехал бы из Москвы не задумываясь...

закончил выкачивание "оружие россии"(если это оно) с мил.парада. DM рулез

Balancer>>>Вот так и возникает та самая разруха, о которой Ф.Ф.Преображенский говорил.
Это упрёк мне?

>В России же, уезжая из Москвы, сильно теряешь.
Приезжая в Москву тоже теряешь не мало.

>я бы там после Москвы жить, наверное не смог.
Ну, я бы в Москве жить не смог.

Фагот>Я считаю, что человек работающий на госслужбе на среднестатистической работе в городе М, должен иметь возможность накопить (взять в кредит) на жильё в этом же городе.
А с какой стати? Жильё в Москве ОЧЕНЬ дорогое. (Реально дорогое, что бы Вы там не говорили, покупают же). Значит госслужащий в Москве должен получать ОЧЕНЬ большие деньги. А за что?

Luchnik>Но пропорции прмерно такие везде по стране, т.к. спрос на жильё ЗНАЧИТЕЛЬНО первышает предложение.
Далеко не везде.

ED>>>Значит госслужащий в Москве должен получать ОЧЕНЬ большие деньги. А за что?
Не обязательно делать слшком выдающиеся зарплаты. Можно например создать для них льготные (в первую очередь по срокам) условия кредитования. А за что? Ну он же работает на госслужбе в Этом городе, а ни в каком другом. Мы же не кипятимся, что в загранкомандировке люби получают большие деньги, ибо уровень трат там совсем иной. Так и тут.

MIKLE>>>нам обоим
Я этот упрёк не принимаю

Фагот>Можно например создать для них льготные (в первую очередь по срокам) условия кредитования.
Это будет просто иная форма дополнительной оплаты. Да и не уверен я, что госслужащий, при нынешнем размере зарплаты, сможет оплатить московскую квартиру даже при беспроцентном кредите.

Фагот>Мы же не кипятимся, что в загранкомандировке люби получают большие деньги, ибо уровень трат там совсем иной.
Работник едет в загранкомандировку не потому, что он этого хочет. Инициатива тут у работодателя. Ему нужно, он и платит. Вы живёте и работаете в Москве исключительно потому, что ВАМ этого хочется. Разницу улавливаете?

Фагот> Тогда казённым языком: я считаю что наше гос-во не обеспечивает возможность зарабатывать достойные деньги на достойной работе, а также совершенно не озабоченно социальными проблемами граждан. Моя позиция ясна?

Ну вот тебе моя позиция:
Государство должно (и обязано) заботиться о следующих категориях граждан:
а) пенсионерах и инвалидах (по той простой причине что сами они себе жизнь обеспечить уже не могут - а существование системы пенсионного страхования без участия государства невозможно);
б) детях - поскольку (уж извини за банальность) они будущее страны. Поэтому каждый ребенок (вне зависимости от возможностей его родителей) должен быть: сыт, здоров и хотя бы минимально образован при помощи государства;
в) казенных служивых людях - потому что в этом случае государство является их работодателем.

Отношения всех остальных граждан с государством должны находится только в следующих рамках: деньги - товар (или услуга) . Ты оказал услугу государству - оно тебе платит, государство тебе - ты ему платишь. И чем быстрее у нас в стране так будет - тем лучше для нас, для граждан.

В этом смысле - я не понимаю почему государство (любое, не только российское) должно думать об зарплате молодых, здоровых и обученных фаготов, если только они не состоят у этого государства на службе (см. выше пункт в) ).
Государство конечно может заботиться об оплате труда граждан - скажем стимулировать ученых, что бы те к примеру разрабатывали для него все более злые ядреные бомбы - но эта дополнительная забота о зарплате в данном случае уже будет прихоть государства, а не его обязанность.

P.S. И ругаю я тебя всякими словами потому, что когда у человека есть проблема (а в голове при этом сидит мысль о том, что ему кто то что то должен) - то в такой ситуации человек не может на 100% выкладываться на труд в своих интересах. Всегда надейся только на себя!

Фагот, в ФСБ пойти не думал? Покруче ментовки контора, может и платить больше будут, и юридический профиль пригодится.