Михаил Евдокимов погиб в ДТП

Лоботомия - это когда вскрывают черепную коробку и скальпелем делают насечку на головном мозге так, чтобы нарушить взаимодействие лобных долей с остальными частями мозга. Человек после такой операции частично или полностью теряет способность планировать и осуществлять свои действия и становится спокойным и покладистым. Лоботомия запрещена к применению в медицинской практике вроде как даже международным соглашением.

Электрошок мозга находится на грани, но у нас в стране и во многих других странах тоже разрешен. Процедура на самом деле тоже очень жестокая, неприятная, но сильнодействующая. Больного привязывают к кровати, накладывают электроды на голову и дают разряд. Больного после этого часто рвет и колотит в похожем на эпилептический припадок. Воздействие на поведение и на работу мозга - очень сильное и разноплановое. Все равно что компьютер перегрузить, или по забарахлившему телевизоры со всей души врезать. Несколько таких процедур могут превратить любого буйного больного в покорное полуживотное. Общественности это не очень нравится, но психиатры говорят, что по-другому в особо запущенных случаях никак.

>психиатры говорят, что по-другому в особо запущенных случаях никак.

А я сторонник такой гуманной меры как расстрел.

По отношению к психам - это уже будет эвтаназия, а это считается ой как нехорошо. Когда Гитлера и Ко судили, ко всему прочему им еще и массовое умертвление тяжелых психически больных в вину поставили. Считается преступление против человечества. Нельзя больных убивать.

U235> Не обязательно. Там не только маньяки.

Ну так вид лечения же для всех различается.
Амбулаторное наблюдение и лечение, и принудительное лечение в стационаре общего, специализированного типа или спец-ого с интенсивным наблюдением.
И здесь достаточно сложно преступнику назначить незаконное лечение, ведь и следствие проводится и суд.разбирательство и суб.-псих. экспертиза.
Поэтому алкоголикам и наркоманам перый тип ПММХ назначают.
А вот послдение два - тем, кто преступления совершил тяжкие и особо тяжкие, приэтом раньше подвергался ПММХ и кто при всем при этом нарушает режим.

U235> "белочка"

Алкогольный делирий это называется

U235> Вообще-то есть "Закон о психиатрической помощи".

Ну я же про УК говорил. Там ток незаконное помещение в псих.стационар.
А если всю нормативную массу брать, то я бы тут отметил скорее "Принципы защиты психически больных лиц и улучшения психиатрической помощи", что ГА ООН утвердила.

U235> В лечебнице же срок лечения определяет психиатрическая комиссия. Могут и до конца жизни там мариновать в принципе. Да и не факт, что не выпустят оттуда полуовощем.

Вопросами продления, изменения и прекращения применения мер занимается СУД. То, о чем вы говорите, было ДО 1996 года. Плюс к тому, определение о продлении можно обжаловать.

А насчет полуовоща, конечно, вы правы..
Хотя далеко неплохой вариант попасть в лечебницу зверем-маньяком, а выйти безобидным овощем

TEvg> А я сторонник такой гуманной меры как расстрел.
U235> По отношению к психам - это уже будет эвтаназия, а это считается ой как нехорошо. Когда Гитлера и Ко судили, ко всему прочему им еще и массовое умертвление тяжелых психически больных в вину поставили. Считается преступление против человечества. Нельзя больных убивать.

Расстрел психов - это эвтаназия?
Вы что-то путаете, эвтаназия, это не тогда, когда больных или смертельно больных убивают. А когда прекращают лечебный процедуры или принимают меры для прекращения жизни безнадежного больного, испытывающего НЕПЕРЕНОСИМЫЕ боли. Психи же наоборот самые счастливые люди по-моему
А вы считаете, что при том, то у человека есть право на жизнь, у него нет право на смерть?
Тогда получается, что у человека есть обязанность жить, а это бред.
Это и законодательно закрепелно, так как у нас в стране, самоубийство не наказуемо. Наказуемо доведение до самоубийсвта, а это уже другое дело. ИМХО эвтаназия - это не преступление. А вообще, это вопрос, который необходимо регулировать конечно.

Svan> Ну так вид лечения же для всех различается.
Svan> Амбулаторное наблюдение и лечение, и принудительное лечение в стационаре общего, специализированного типа или спец-ого с интенсивным наблюдением.
Svan> И здесь достаточно сложно преступнику назначить незаконное лечение, ведь и следствие проводится и суд.разбирательство и суб.-псих. экспертиза.
Svan> Поэтому алкоголикам и наркоманам перый тип ПММХ назначают.
Svan> А вот послдение два - тем, кто преступления совершил тяжкие и особо тяжкие, приэтом раньше подвергался ПММХ и кто при всем при этом нарушает режим.

Критерий амбулатория/стационар идет не по тяжести преступления, а по характеру болезни: т.е. степени опасности больного для общества и по способности больного сознательно лечиться. Клептомана могут и амбулаторно лечить: они не опасны и обычно сами понимают, что больны и действительно хотят лечиться. А вот наркомана никто амбулаторно не оставит: ежу понятно, что добровольно он от наркоты не откажется, то же самое и с алкоголиками. Вид лечения рекомендует психиатрическая комиссия, исходя из поставленного диагноза и наблюдения за больным. Если он буйный или не сможет лечиться сам - то рекомендуют стационар.

U235>> "белочка"
Svan> Алкогольный делирий это называется

У психиатров в ходу термин "ОРЗ", т.е "очень резко завязал"

U235>> Вообще-то есть "Закон о психиатрической помощи".
Svan> Ну я же про УК говорил. Там ток незаконное помещение в псих.стационар.

В УК вообще нет ничего про исполнение наказания. Это гл.образом "прейскурант", а не "описание услуг". Смотреть надо УИК, т.е. уголовно-исполнительный кодекс, но и там, в общем-то, в основном про "зоны", а про психиатрию, кажется, почти ничего нет. Это ведь лечение, а не наказание. Можно УПК посмотреть(уголовно-процессуальны кодекс) там, возможно, процедура назначения принудительного лечения прописана. Но сама деятельность таких клиник регламентируется больше медицинским законодательством, чем уголовным.

Svan> А если всю нормативную массу брать, то я бы тут отметил скорее "Принципы защиты психически больных лиц и улучшения психиатрической помощи", что ГА ООН утвердила.

Это не закон на территории РФ. Международные коненции в общем случае не имеют прямого действия на территории РФ. Это руководство к написанию российских законов, которые уже и будут непосредственно исполняться.

Svan> Вопросами продления, изменения и прекращения применения мер занимается СУД. То, о чем вы говорите, было ДО 1996 года. Плюс к тому, определение о продлении можно обжаловать.

Один хрен экспертизу делают психиатры. Суд по сути только утверждает ее результаты.

Svan> Расстрел психов - это эвтаназия?

Эвтаназия - это просто умерщвление неизличимо больных. А уж психически или физически они больны, испытывают ли непереносимые боли и хотят ли они сами умереть - это уже детали. Просто в последнее время в связи с широким обсуждением допустимости добровольной эвтаназии для неизлечимо больных, испытывающих сильные мучения значение этого термина в сознании обывателей сузилось. На самом деле - эвтаназию понимают гораздо шире. Кстати сами нацисты именно этим термином и пользовались, когда ликвидировали тяжелых психически больных.

U235> Критерий амбулатория/стационар идет не по тяжести преступления, а по характеру болезни: т.е. степени опасности больного для общества и по способности больного сознательно лечиться.

Степень опасности НЕ ЕСТЬ характер болезни. Смотрите между чем "т.е." ставить. Это во-первых. А во вторых как раз преступления классифицируются по степени общественной опасности) Так что вы сами себе противоречите, но в итоге, со мной солидарны

U235U235>Клептомана могут и амбулаторно лечить: они не опасны и обычно сами понимают, что больны и действительно хотят лечиться. А вот наркомана никто амбулаторно не оставит: ежу понятно, что добровольно он от наркоты не откажется, то же самое и с алкоголиками. Вид лечения рекомендует психиатрическая комиссия, исходя из поставленного диагноза и наблюдения за больным. Если он буйный или не сможет лечиться сам - то рекомендуют стационар.

Клептомания и употребление наркотиков - не преступления. Мы с вами о разных вещах говорим.

U235> В УК вообще нет ничего про исполнение наказания.

А кто это утверждал, позвольте?

U235> УИК, т.е...

Расшифровывать нет необходимости.

U235> Это ведь лечение, а не наказание.

ПММХ могут быть сопрежены с исполнением наказания.
Странно, что вы этого не знаете.
И не надо путать понятия. ПММХ применяются только к тем алкоголикам и наркоманам, которые совершают преступления.

U235>Можно УПК посмотреть там, возможно, процедура назначения принудительного лечения прописана. Но сама деятельность таких клиник регламентируется больше медицинским законодательством, чем уголовным.

Производство о приминении - глава 51. Только непонятно к чему вы это.

Svan>> А если всю нормативную массу брать, то я бы тут отметил скорее "Принципы защиты психически больных лиц и улучшения психиатрической помощи", что ГА ООН утвердила.
U235> Это не закон на территории РФ. Международные коненции в общем случае не имеют прямого действия на территории РФ. Это руководство к написанию российских законов, которые уже и будут непосредственно исполняться.

Ха-ха
Ну не смешите. "Это не закон") Общепризнаннные принципы и нормы международного права являются составной часть нашей правовой системы.
И имеют приоритет даже перед Конституцией.

Svan>> Вопросами продления, изменения и прекращения применения мер занимается СУД. То, о чем вы говорите, было ДО 1996 года. Плюс к тому, определение о продлении можно обжаловать.
U235> Один хрен экспертизу делают психиатры. Суд по сути только утверждает ее результаты.

"Хрен" не один. Понятное дело, что если надо кого-то упечь, до дело не встанет. Но вопросы процедуры для common people - это главное ИМХО.

Svan>> Расстрел психов - это эвтаназия?
U235> Эвтаназия - это просто умерщвление неизличимо больных. А уж психически или физически они больны, испытывают ли непереносимые боли и хотят ли они сами умереть - это уже детали. Просто в последнее время в связи с широким обсуждением допустимости добровольной эвтаназии для неизлечимо больных, испытывающих сильные мучения значение этого термина в сознании обывателей сузилось. На самом деле - эвтаназию понимают гораздо шире. Кстати сами нацисты именно этим термином и пользовались, когда ликвидировали тяжелых психически больных.

Ну вы знаете, это ваше личное мнение. ИМХО, эвтаназию как раз и надо понимать в узком смысле, и выработать четкие критерии, в соответсвии с которыми решать, в каких именно случаях можно, а в каких нет.
Более широкая трактовка, вроде вашей, приведет к беспределу.
И как раз убийствам.

U235>> Вообще-то есть "Закон о психиатрической помощи".
Svan> Ну я же про УК говорил. Там ток незаконное помещение в псих.стационар.

Жену Евдокимова привезли в больницу в бессознательном состоянии.Но кто знает какая она была в момент сразу после аварии?В каком она состоянии была?Было ли у нее в этот момент сознание,если было тогда она должна все помнить.Если не было значит у нее могла начаться амнезия посттравматическая и она действительно не сможет вспомнить ничего ,бывают такие случаи.Но дело все в том, что есть множество методов как лекарственные препараты психотропного действия так и гипноз и .т. д,которые могут специально вызвать амнезию.А так как ее держали изолированно от ее родных и поставили зачем то охранника,то это наводит на не хорошие размышления.Еще есть вариант,что когда власть поменяется то она все вспомнит,особенно за границей.

возвращаясь к топику темы хочу заметить что Путин тут при "сдаче экзамена" имел смелость намекнуть что мол "вот Евдокимов в аварию попал а другой-то автомобиль был с правым рулем". Козел, блин, других слов нет просто... :angry:
Я бы ему встречный вопрос задал - А ты сам-то пристегиваешься или едешь не по закону, а по понятиям?... Но вопросы читались по бумажкам и такого конечно не было...

Не вспомнит она этот момент аварии никогда скорее всего. При черепно-мозговой травме из памяти выпадает где-то часик-другой непосредственно предшествующие аварии. Затем эти воспоминания могут восстановиться, но последние минут 15 до травмы не восстанавливаются никогда. Это связано с характером запоминания информации головным мозгом. Работа мозга в этой части напоминает работу компьютера. Вся информация сначала запоминается кратковременной памятью, а уже оттуда спястя какое-то время она переносится в долговременную. Если человека очень сильно треснуть по башке или долбануть электрошоком, чтобы сбить процесс запоминания, то из кратковременной памяти информация в долговременную не попадет и будет безвозвратно утеряна. Все равно что вилку компьютера внезапно из розетки выдернуть и потом по новой комп включить. Так что тут ничего удивительного. Я бы скорее удивился, если бы она после такой тяжелой ЧМТ момент аварии вспомнила. Я думаю, никогда она ничего про аварию сказать не сможет. Максимум, что вспомнит, как в машину садилась.

 

Слушай в феврале 2006 года меня сзади толи огрели ,что я не помню.Толи электро шоком ,что я тоже не помню.Может быть еще энергетический удар?Был без сознания 15 часов очнулся уже в больнице.Добрые люди нашли и вызвали скорую.Все как ты сказал последние 15 минут ничего не помню,перед происшествием.И до сих пор не вспомнил.Помню ,что за мной неестественно быстро бежала какая то женщина незнакомая.Больше ничего не помню.она в пальто с капюшоном была.Лицо плохо было видно.Слушай какие могут быть последствия после электро шока ,как болит голова?У меня как будто в голове пузырьки лопаются.И сильная головная боль.А ведь прошло уже 3 месяца.

А хрен знает, что после электрошока мозга может быть. Сам не испытывал. А вот на последствия сотрясения похоже. У меня такие же головные боли после хорошего сотрясения были, особенно хреново было, когда начинаешь нервничать или волноваться, или просто напрягаешь мозги. Так же при волнении заикаться начинал. Еще был забавный глюк - клинило посреди разговора: вроде бы знаешь, что хочешь сказать, но выпало из памяти слово, как это называется по-русски. Говорил, как профессиональные боксеры: медленно и экал через каждую пару слов. Потом где-то за год постепенно прошло.

А хрен знает, что после электрошока мозга может быть. Сам не испытывал. А вот на последствия сотрясения похоже. У меня такие же головные боли после хорошего сотрясения были, особенно хреново было, когда начинаешь нервничать или волноваться, или просто напрягаешь мозги. Так же при волнении заикаться начинал. Еще был забавный глюк - клинило посреди разговора: вроде бы знаешь, что хочешь сказать, но выпало из памяти слово, как это называется по-русски. Говорил, как профессиональные боксеры: медленно и экал через каждую пару слов. Потом где-то за год постепенно прошло.

 

Я не могу долго у компьютера находиться через 30 минут начинается страшная головная боль и даже таблетки не помогают.Как ухожу от компьютера - головная боль прекращается почти сразу.Прямо напасть какая то.Хоть вообще к компьютеру не подходи.И глаза болят тоже.Не могу напрягать мозги - начинается головная боль.Не могу долго читать .

А ты и не подходи. Береги голову. Не напрягай ее и глаза. Не сиди много у компьютера и не читай особо. Пей витамины, особенно витамин С, иногда для восстановления после сотрясений врачи специальные препараты выписывают, тоже помогает. Так что стоит невропатологу показаться, может чего толкового пропишет. А так общие рекомендации - щадящий режим, меньше волноваться и больше отдыхать, ну и спать как положено. Тогда постепенно большая часть неприятных симптомов пройдет и будет нормально. Если же не беречь себя, то можно себе на всю жизнь какую-нибудь неприятную болячку заработать типа мигреней, заикания, тиков и прочей хрени. Так что если начинает болеть голова - лучше закрыть глаза и отдохнуть. Если пересиливать себя и работать через боль и неприятные ощущения, то может плохо кончиться. Мозги - это ж не мускулы и кости: тут если через боль их тренировать ничего хорошего не получится.

Сотрясение на самом деле - коварная штука и чревата многими неприятными последствиями, если не беречься. Так что предписания врачей лучше все же выполнять

Сотрясение на самом деле - коварная штука и чревата многими неприятными последствиями, если не беречься. Так что предписания врачей лучше все же выполнять

 

Большое спасибо за советы.Но если найдешь что либо про последствия после применения электрошока к голове,то напиши.

Вспомнил, чего мне прописывали пить: циннаризин и ноотропил, но лучше на этот счет с врачом посоветоваться. У нас на форуме можешь Wyvern-у написать, но лучше лично невропатологу покажись.

Электрошок мозга у тебя вряд-ли мог быть: у электрошокера расположение контактов таково, что электроток лупит в основном по мышщам и перефирийным нервам. Чтобы был элктрошок мозга - надо как на электрическом стуле: один контакт на темечко, а другой к ноге. Раз такие тяжелые симптомы, то наверно или чем-то по башке добавили, или сам когда падал сильно ударился.

я поражен - ответы на такие вопросы в интернете ищем? потрать 100 баков пусть тебе хорошую томографию сделают. короче к неврологу однозначно! и чем быстрее тем лучшее...