Су-27 потерпел аварию в Литве

 
1 10 11 12 13 14 19
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Mankuzo> "Radiacinės saugos centras, atlikęs lėktuvo avarijos vietoje atrasto jonizuojančiąją spinduliuotę skleidžiančio metalo spektrometrinius tyrimus, nustatė, kad šis metalas yra nuskurdintas uranas, kurio sudėtyje yra 0,28% 235U ir 99,72% 238U.Nuskurdintas uranas padengtas apsauginiu rausvos spalvos metalo sluoksniu, rašoma Sveikatos apsaugos ministerijos pranešme spaudai."
Mankuzo> DELFI Žinios
Mankuzo> перевод мой
Mankuzo> "Центр Радиационной безопасности, проведя спектометрические исследование металла найденого на месте аварии самолета который излучает ионизирущее излучение, установил что этот металл - обедненный уран, составе которого 0,28% 235U ir 99,72% 238U. Обедненный уран покрыт защитным слоем металла красноватого цвета, пишется в сообщение Мин Здрава Литвы"
Mankuzo> Опознание продолжается? :) [»]
Одна только проблема, каким "спектрометрическим" методом было проведено определение. Да и составчик не наш ;)
 
RU armadillo #22.09.2005 19:44
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>DELFI - Žinios
Что это за источник? а то вроде бы министр уже опровергал якобы свое высказывание о возможной преднамеренности.
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  

ikono

втянувшийся
Mankuzo> ... обедненный уран, составе которого 0,28% 235U ir 99,72% 238U.

Типичный состав для обедненного урана, т. к. 235U обычно отделяют не полностью (слишком дорого), а снижают концентрацию от природных 0,7% где-то, да, до 0,3%. Только ядерной бомбы из такого урана не сделать - он годится разве как грузило. В крайнем случае для кумулятивного заряда. Кроме радиоактивности, соединения урана к тому же сильно ядовиты. Просто любопытно: зачем нужен был обедненный уран на Су-27?
Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....  
LT Mankuzo #22.09.2005 20:24  @armadillo#22.09.2005 19:44
+
-
edit
 

Mankuzo

новичок
>>DELFI - Žinios
armadillo> Что это за источник? а то вроде бы министр уже опровергал якобы свое высказывание о возможной преднамеренности. [»]

Ведущий news портал, он-же единственый :). Ну на него бывает и ТВ ссылаются...

Министр сказал что пока рано говорить о преднамеренной провокации, президент призвал прежде собрать факты(я так понял дождатся выводов комисии) и потом только обсуждать как проишествие может повлиять на международные отношения.

Ну как обычно: пресса раздувает сенсацыю, власть призывает не спешить.
 
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 20:34
+
-
edit
 

Mankuzo

новичок
marata> Одна только проблема, каким "спектрометрическим" методом было проведено определение. Да и составчик не наш ;) [»]

А я знаю? :)
Вполне допускаю, что журналюги напутали.
 
RU Северный #22.09.2005 20:34  @Mankuzo#22.09.2005 18:44
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Mankuzo>> "Центр Радиационной безопасности, проведя спектометрические исследование металла найденого на месте аварии самолета который излучает ионизирущее излучение, установил что этот металл - обедненный уран, составе которого 0,28% 235U ir 99,72% 238U. Обедненный уран покрыт защитным слоем металла красноватого цвета, пишется в сообщение Мин Здрава Литвы"
Mankuzo>> Опознание продолжается? :) [»]
Luchnik> Да ясно всё - он ядерную бомбу вёз на Вильнюс ! А НАТО его своими "глушилками" сбило с курса ! Версия имеет право на существование ? :P;) [»]

Смех смехом,а впечатление такое что кто то в Литве стимулирует этот трёп о радиационном фоне на месте катастрофы....типичное промывание мозгов при помощи СМИ.По прошествии времени на территории Литвы будет иметь хождение легенда,что помните мол в 2005 году Русский самолёт нарушил воздушное пространство с новым секретным оружием на борту...и нашли мол тогда эту секретную ракету...А где она? Спросит заинтересованый слушатель
Эмм..промычит рассказчик...А Путин Бушу позвонил и договорились они каким то образом чтоб Буш значит надавил на наши доблестные спецслужбы,и ракету России вернули.....А на просторах интернета будет путешествовать фотография отвратительного качества сделаная в фотошопе того самого контейнера с секретной ракетой и можно будет прочитать на котейнере надпись: Руская секретная рокета ср-2001. СССР.
 
+
-
edit
 

Mankuzo

новичок
Luchnik> Да ясно всё - он ядерную бомбу вёз на Вильнюс ! А НАТО его своими "глушилками" сбило с курса ! Версия имеет право на существование ? :P;) [»]

А я что говорил?! :):):)
 

Balancer

администратор
★★★★★
>>>Нет, обычно поражающие элементы стержневых БЧ делают из титана.
AK> Гм, может из вольфрама? :) [»]

Там "пробивная сила" больная не нужна, а вот самовоспламенение перегретого взрывом титана очень играет на руку :)

...

По сабжу. Литовские власти заявили, что в Су-27 был найден обогащённый уран :D:D:D

...

Ну и утверждают, что инцидент был подстроен... Гм...
 
RU armadillo #22.09.2005 21:26
+
-
edit
 

armadillo

опытный

> вот самовоспламенение перегретого взрывом титана очень играет на руку
Уран тоже пирофорен. Ух какую БЧ можно сварганить...
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
LT Bredonosec #23.09.2005 01:24  @armadillo#22.09.2005 19:44
+
-
edit
 
>>>DELFI - Žinios
armadillo>> Что это за источник? а то вроде бы министр уже опровергал якобы свое высказывание о возможной преднамеренности. [»]
Mankuzo> Ведущий news портал, он-же единственый :). Ну на него бывает и ТВ ссылаются...
- А всякие takas, omni, bns, etc. - это не порталы? Или не новостные? ;)

Mankuzo> Министр сказал что пока рано говорить о преднамеренной провокации, президент призвал прежде собрать факты(я так понял дождатся выводов комисии) и потом только обсуждать как проишествие может повлиять на международные отношения.
Mankuzo> Ну как обычно: пресса раздувает сенсацыю, власть призывает не спешить. [»]
- Cкорее, как обычно, официально призывает не спешить, а неофициально - наоборот. ;)
Северный> Эмм..промычит рассказчик...А Путин Бушу позвонил и договорились они каким то образом чтоб Буш значит надавил на наши доблестные спецслужбы,и ракету России вернули.....А на просторах интернета будет путешествовать фотография отвратительного качества сделаная в фотошопе того самого контейнера с секретной ракетой и можно будет прочитать на котейнере надпись: Руская секретная рокета ср-2001. СССР. [»]
:lol:
>Уран тоже пирофорен. Ух какую БЧ можно сварганить...
- А какие ракеты стояли? Полагаю что-то стандартное навроде Р73, Р60, Р27? Так они вроде клепались в годы, когда уран для других целей государству был нужен..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

Mishka

модератор
★★★
Bobo> начнем с факта — самолеты летели с отключеными ответчиками, что а) противоправно

На основании чего такие заключения?

Bobo> б) потенциально опасно

Почему? На радаре не видно?

Bobo> в) провокационно

А почему?

Bobo> Это факт.

То, что летел без ответчика — факт, а А, Б, В — вовсе не факты.

Bobo> Факт так-же тот, что так поступают регулярно. Так-же регулярно прибалты собщают о нарушениях их границ вооенными самолетами.

Факт, что прибалты сообщают, но не факт, что нарушители есть.

Bobo> И вот теперь, когда один из нарушителей упал на их территории — что логично предположить? Если нарушитель десять раз ушел, а на одинадцатый упал очень даже логично предположить некий умысел, а не посто стечение обстоятельств. [»]

А здесь вывод сделан на непроверенных данных.

 
RU armadillo #23.09.2005 05:23
+
-
edit
 

armadillo

опытный

>>Уран тоже пирофорен. Ух какую БЧ можно сварганить...
>- А какие ракеты стояли? Полагаю что-то стандартное навроде Р73, Р60, Р27? Так они вроде клепались в годы, когда уран для других целей государству был нужен..
Смайлики добавить?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
LT Bredonosec #23.09.2005 05:44
+
-
edit
 
угу. ночью плохо с юмором :)))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

Flax

втянувшийся

Balancer> По сабжу. Литовские власти заявили, что в Су-27 был найден обогащённый уран :D:D

Да нет, ето клюква российскиx журноламеров.
Mankuzo приводил текст и перевод. Такой текст в заявлений минздрава и во вcеx литовскиx cми.
 

Bobo

опытный

Bobo>> Выпейте брому, Лучник. Заблудится в Литве может клиент ПНБ, а не майор ВВС. Совершенно очевидно, что истребитель в группе да еще и в сопровождении самолета ДРЛО потеряться не может.
Balancer> А теперь объясни, что может сделать ДРЛОиУ при отсутствии связи с лётчиком?

На заблудившийся самолет можно было навести другой самолет из групы. Можно было сообщить его координаты ВВС сопредельных стран с той-же целью. Можно было всей группой за ним прилететь в конце концов.
За час вполне можно было задействовать натовские самолеты — и избежать бОльшего скандала, какой и приключился — был-бы просто отказ техники где-то над балтикой.
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

Bobo>> начнем с факта — самолеты летели с отключеными ответчиками, что а) противоправно
Mishka> На основании чего такие заключения?

На основании правил. Они не над бюермудами летели, а в зоне ответственности УВД Эстонии, о чем была и соотвествующая нота:

"Однако у самолетов были выключены обязательные транспордеры, передающие информацию о полете. Тем самым военные самолеты России поставили под угрозу безопасность полетов гражданских самолетов в информационном полетном регионе Эстонии".


Bobo>> б) потенциально опасно
Mishka> Почему? На радаре не видно?

Ага.

Bobo>> в) провокационно
Mishka> А почему?

Потому, что если все самолеты ВВС летают в этом регионе без ответчиков и им каждый раз об этоми говорят, то очевидно, что ВВС просто выя...тся.

Mishka> Факт, что прибалты сообщают, но не факт, что нарушители есть.

Сколько самолетов должно упасть на их территории, что-бы вы поверили, что нарушители есть?

Mishka> А здесь вывод сделан на непроверенных данных.

Полтора десятка нот одних только эстонцев — это проверенные данные.
Весь в белом /© Vale/  

Balancer

администратор
★★★★★
Flax> Да нет, ето клюква российскиx журноламеров.

Понятно, что клюква. Но та же Lenta.Ru как раз поправляет заявление, говоря, что, представители властей наверное, оговорились так как безусловно речь идёт о обеднённом уране :)

Flax> Mankuzo приводил текст и перевод. Такой текст в заявлений минздрава и во вcеx литовскиx cми. [»]

А, ну, где-то испортился телефон :)
 

slab

новичок

Wyvern-2> Действительно - невежды всегда правы :(
Wyvern-2> Перед тем, как оценивать в люменах чьи то знания, неплохо бы самому подучиться

Я не спорю о том сколько и каких в ВКЛ жителей было.
Понятно что славян больше. Но кто Литву то завоевал (вы писали что Литва вошла в ВКЛ как завоёванная територия)? Кто княжил в ВКЛ я думаю вы и сами знаете. По поводу того что гос.языком был старобелорусский- не знаю, мне кажется что тогда такого понятия как гос.язык вообше не сушествовало.
И очень маловероянтно что Витовт со своими вассалами на "гос.языке" общался.
Кстати нельзя ли по-точнее откуда сноски.
Спасибо
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bobo> На заблудившийся самолет можно было навести другой самолет из групы.

1. А откуда, вообще, информация о том, что в воздухе был А-50? Очень сомнительно. Впрочем, даже если так, то при выключенном транпондере на Су-27
2. Как отличить этот Су-27 от возможного множества других самолётов в небе в том регионе? Где его искать?

Bobo> За час вполне можно было задействовать натовские самолеты — и избежать бОльшего скандала, какой и приключился — был-бы просто отказ техники где-то над балтикой. [»]

За час натовские самолёты ну никак не задействовать :) Ибо даже натовские F-4 после залёта Су-27 на литовскую территорию поднять толком не успели :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bobo> На основании правил.

Каких? Можно их процитировать?

"Транспондеры самолетов (устройства, передающие информацию о полете наземным службам) не были включены в связи с тем, что, в соответствии с международным законодательством, для военных самолетов, летящих над нейтральными водами, это требование необязательно", - говорится в сообщении Министерства обороны России.

Mishka>> Почему? На радаре не видно?
Bobo> Ага.

Вот и весь секрет стелсов. Выключаем транспондеры и на радарах мы не видны :D

Bobo> Сколько самолетов должно упасть на их территории, что-бы вы поверили, что нарушители есть?

Литовские, например, самолёты тоже периодически на территорию Калининградской области залетают. И что?
 

Bobo

опытный

Bobo>> На заблудившийся самолет можно было навести другой самолет из групы.
Balancer> 1. А откуда, вообще, информация о том, что в воздухе был А-50? Очень сомнительно.

Газета.Ru - Эстония обвинила ВВС России в нарушении правил полетов

Главная новость часа. Событие, о котором телевидение расскажет через два часа, а газеты напишут завтра.

// www.gazeta.ru
 


Balancer> 2. Как отличить этот Су-27 от возможного множества других самолётов в небе в том регионе? Где его искать?

Я думаю, что операторы А-50, как и всех близлежащих наземных РЛС с этой задачей как-нибудь бы справились — их этому учили.

Balancer> За час натовские самолёты ну никак не задействовать :) Ибо даже натовские F-4 после залёта Су-27 на литовскую территорию поднять толком не успели :) [»]

Потому, что не знали не видели. Предупредили-бы их — тогда бы и успели и быть может привели заблудившийся самолет на ближйший аэродром.
Весь в белом /© Vale/  

Bobo

опытный

Mishka>>> Почему? На радаре не видно?
Bobo>> Ага.
Balancer> Вот и весь секрет стелсов. Выключаем транспондеры и на радарах мы не видны :D

Нет, просто гражданские локаоры маломощные, и для сопровождения самолетов на больших дальностях предусмотрены ответчики.

Balancer> Литовские, например, самолёты тоже периодически на территорию Калининградской области залетают. И что? [»]

Разве Литва когда-то отказывалась от своих самолетов? Если литовский колхозник на Вильге залетел за границу, ему дадут по башке и отберут лицензию.
Если за границу регулярно залетают офицеры ВВС на военных самолетах с оружием, и Россия опровергает этот факт — то это уже из другой области.
Весь в белом /© Vale/  

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> 1. А откуда, вообще, информация о том, что в воздухе был А-50? Очень сомнительно.
Bobo> Газета.Ru - Эстония обвинила ВВС России в нарушении правил полетов

Ага. Там уже и МиГи были! Интересно, откуда Эстония это всё знает? А МиГи, наверное, были МиГ-31, как я понимаю. Ту-160 там ещё не было?

Ой... Там уже и Су-24 в воздухе были. Да это просто какая-то широкомасштабная войны уже вырисовывается.

Самому-то не смешно, нет?

Поверю, что там был А-50 только после прямого подтверждения минобороны :)

Bobo> Я думаю, что операторы А-50, как и всех близлежащих наземных РЛС с этой задачей как-нибудь бы справились — их этому учили.

Но не в мирное время. Они в военное-то делят всех только на отвечающих на запрос "свой-чужой" (и, заодно, выдающих запрошенную информацию по типу и т.п.) и не отвечающих. Если у самолёта отказал борт - какие ещё ответы могут быть?

А "их этому учили"... Давай вспоминать, как американцы Аэробус сбили, приняв его за иранский F-14. Их что, не учили цели распознавать, да? :D

Bobo> Потому, что не знали не видели. Предупредили-бы их — тогда бы и успели и быть может привели заблудившийся самолет на ближйший аэродром. [»]

Предупредили когда? У тебя чувство времени вообще в голове есть, или тебе лишь бы повод наехать на российские ВВС? Сколько времени нужно, чтобы понять, что самолёт недопустимо отклонился от курса? Сколько времени нужно на попытки связаться и на анализ ситуации? Сколько - на то, чтобы донести ситуацию до руководства. Сколько - на то, чтобы они приняли решение. (Или ты думаешь, что ведущий группы у НАТО будет помошь запрашивать???). Сколько уйдёт на то, чтобы наше руководство связалось с руководством НАТО - это даже думать страшно. По-твоему, их руководство будет сидеть в командных центрах постоянно? Или такие решения сможет принимать младший командный состав? Уже только на одну эту операцию - часы могут уйти. Потом - та же цепочка, со спуском вниз. Т.е. выработка приказа, спуск его до исполнителей, подготовка к вылету, сам полёт...

В общем, за сутки управиться можно, полагаю.

Это тебе не по сотовому своей жене позвонить...
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bobo> Нет, просто гражданские локаоры маломощные, и для сопровождения самолетов на больших дальностях предусмотрены ответчики.

Ну так и поясняй соответствующе. Мне-то можешь это не объяснять.

Bobo> Разве Литва когда-то отказывалась от своих самолетов? Если литовский колхозник на Вильге залетел за границу, ему дадут по башке и отберут лицензию.

Даже когда он оказывался не пойман? Ой, сомневаюсь...

КАЛИНИНГРАД, 26 января - Легкомоторный самолет вторгся в среду в воздушное пространство России в районе границы с Литвой. Нарушение было зафиксировано средствами ПВО Балтийского флота во второй половине дня. Как сообщил помощник командующего БФ Анатолий Лобский, на перехват самолета-нарушителя с военного аэродрома под Калининградом был поднят истребитель Су-27. Однако, до подлета российского истребителя самолет-нарушитель покинул воздушное пространство России в районе литовского города Кибартая.

У него лицензию отобрали?

Bobo> Если за границу регулярно залетают офицеры ВВС на военных самолетах с оружием, и Россия опровергает этот факт — то это уже из другой области. [»]

А где доказательства, что регулярно залетают военные самолёты с оружием на борту, а не контрабандисты и "колхозники на кукурузниках"? Я уже молчу про то, что Литве зачем-то, вроде как, истребители НАТО выдало. Ну так сбивайте! Ваша же территория! Или они вам для красоты нужны, для парадов? А, может, нарушений, всё же, никаких нет?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

BrAB

аксакал
★★
Balancer> А где доказательства, что регулярно залетают военные самолёты с оружием на борту, а не контрабандисты и "колхозники на кукурузниках"? Я уже молчу про то, что Литве зачем-то, вроде как, истребители НАТО выдало. Ну так сбивайте! Ваша же территория! Или они вам для красоты нужны, для парадов? А, может, нарушений, всё же, никаких нет?

А зачем сбивать - они сами падают :D

Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
1 10 11 12 13 14 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru