Су-27 потерпел аварию в Литве

 
1 9 10 11 12 13 19

Flax

втянувшийся

Позапрошлым летом. Точнее, весной, в белорусии упал в болота самолет Вильга 35а. Вылетевший из-под Каунаса. Ночью, на малой высоте незаконно пересекший границу. Занимался некоторой весьма незаконной деятельностью. (никаких деталей. Не хочу, чтоб его родных опять дергали менты). Пилот был достаточно хорошо мне знаком.
 


Да ладно тебе. Требовать отведственности государства за деиствия какого то жулика - бред.
О вот за деиствия своиx военныx государство отвечает. Так што етот аргумент - мимо касы.
 
DE Вуду #22.09.2005 09:53  @Вуду#22.09.2005 09:34
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Неужели во всей Украине нет частей, где летают на Су-27? %) [»]
U235> Насколько я знаю, в полку очень ограниченное число параметров с черного ящика снять могут.
- Оооочень большое. ИМХО: с избытком более чем достаточное, чтобы восстановить картину картину полёта вместе анализом записей бортового магнитофона и снимками экранов своих РЛС, которые его вели.

U235>Полную расшифровку делают только в подмосковном НИИ, которое на расследовании катастроф специализируется. [»]
- Нну, если их интересует, например, включение и выключение второго насоса подкачки в третьей группе кессон баков или срабатывание клапанов перепуска воздуха из-за n-ой ступени m-ного каскада компрессора... %( Но тут это по сюжету просто совершенно не требуется. %)
“The only good Indian is a dead Indian”  

Bobo

опытный

В Миргороде Су-27-ые, местные жители говорят, что летают. Так что, надо полагать, и оборудование есть.
Весь в белом /© Vale/  

U235

старожил
★★★★★

U235>>Полную расшифровку делают только в подмосковном НИИ, которое на расследовании катастроф специализируется. [»]
Вуду> - Нну, если их интересует, например, включение и выключение второго насоса подкачки в третьей группе кессон баков или срабатывание клапанов перепуска воздуха из-за n-ой ступени m-ного каскада компрессора... %( Но тут это по сюжету просто совершенно не требуется. %) [»]

Ну почему же? Падение самолета оправдывают технической неисправностью, следовательно чтобы опровергнуть это утверждение, надо доказать, что все системы самолета по данным самописца работали нормально. Нужна полная расшифровка с математическим моделированием полета.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Balancer #22.09.2005 12:16  @armadillo#20.09.2005 23:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
armadillo>>> Метеоусловия какие были? высота облачности? [»]
Тулькин>> Пасмурно. Без дождя. Высоты не знаю. [»]
Вуду> - Радиовысотомер есть на самолёте. Зачастую - и не не один.
Вуду> Готовился он херово к полёту... [»]

Это про метеоусловия в тот день вопрос, а не про э... впечатления лётчика :)

NewPilot> Погода была пасмурная, как говорили выше. Если изначально самолет шел выше облачности (а оно так и было видимо), то не видел что внизу и куда его занесло. Произошел некий сбой в навигационной системе и связи (как сказал м. о.).
NewPilot> Когда сам летчик узнал об этом? Если он обнаружил что-то неладное только когда уже пора было садиться на аэродроме назначения? Стал снижаться, вышел под облачность - а местность незнакомая. Если у него действительно были неполадки со связью - это объяснило бы почему его не могли с земли вывести куда надо. А сам он мог и не догадаться (фиг знает, в самом деле, насколько он был готов к полетам в этой местности). По его мнению (предположительно), он мог находиться как в Литве, так и в КО, а может и вовсе в Польше :) неполадки с навигацией, понимаешь.

Самое разумное объяснение. Высота на перегонах обычно километров 11..12, заведомо выше области, самолёты обычно идут не плотным строем, а на дистанции до километров, так что своих он мог потерять легко, а когда спустился под облака - конечно же территорию Литвы он не знал...

Bobo> Выпейте брому, Лучник. Заблудится в Литве может клиент ПНБ, а не майор ВВС. Совершенно очевидно, что истребитель в группе да еще и в сопровождении самолета ДРЛО потеряться не может.

А теперь объясни, что может сделать ДРЛОиУ при отсутствии связи с лётчиком?

BrAB> Просто если отбросить версию о проверке ПВО - получается что подготовка наших пилотов похуже чем в 41 - тогда без хитрой навигации летали [»]

Тогда 90% лётчиков при потере ведущего, при полёте над незнакомой территорией терялись сразу.

BrAB> Т. е. всё-таки уровень сегодняшних пилотов ниже плинтуса? м-дя.... Замете - не я это сказал :) [»]

Только такая версия автоматически исключает версию провокации :D

Negr> найдены две с половиной ракеты "воздух - воздух", бортовая пушка, ящик
Negr> боеприпасов и два килограмма радиоактивного металла.

Может быть они нашли среди обломков куски радиопрозрачного обтекателя РЛС, на котором значок "радиоактивность" (а на самом деле в данном случае - "излучение") нарисован? :D А! Или они, может, додумались счётчик Гейгера к приборам поднести и услышали, как он затрещал чаще обычного :D

Mankuzo> Да, упал бы немец было бы по другому, но извините он же союузник.

Союзник или соузник? Прямо по Фрейду... :D

BrAB> Странная у вас логика...
BrAB> Как вы думаете, если бы в году 73 у нам бы залетел ГДРовец и ФРГовец - судьба их была бы одинакова или нет?

Так и запишем. Современная Литва наследует худшие черты бывшего СССР :)

marata> Да этот обедненный уран фонит гораздо меньше стрелок командирских часов или гранита мавзолея :D [»]

Килограмм обеднённого урана даёт 12мР у поверхности. Сам измерял :D Но уже на расстоянии 1метра повышение фона над естественным не обнаруживается :) Или если его в металлическую банку положить, а не в пластиковую.

П.В.> А вы измеряли? <_< [»]

Я измерял :) Результаты - выше.

Skeelton> Дык официальная российская версия предполагает фантастическую серию поломок на борту (одновременный выход из строя всех систем навигации и связи) в комплекте с фантастической некомпетентностью пилота.
Skeelton> Теоретически возможно, но уж очень невероятно. [»]

Вполне вероятно. На моей памяти только пару машин так теряли. Например, несколько лет назад на Дальнем востоке.

Навигационное оборудование и связь - не дублируются. Это не жизненно важные элементы. Если троекратного дублирования ЭДСУ и то иногда отказывает, что уже про эту связку говорить?

Mankuzo> "По первичным данным следствия установленно, что отдельные осколки останков самолета излучают ионизирующее излучение, которое превышает природны фон."

Вот это уже ближе к истине. Правда, в эту категорию подходит даже гранит, которым многие станции московского метро облицованы :) А так - да, как я уже отмечал выше, светящаяся краска "будильников" безусловно немного фонит :)

Bredonosec> А насчет карты и визуалок - в начале темы на мои аналогичные аргументы упоминалось, что не возят нонче карт. Тем более, на одноместных файтерах. [»]

Тем более - карты Литвы куда по плану полёта как бы залетать не полагалось :) М.б. ему с собой возить ещё карты Польши, Германии, вообще половины Европы? :)

Bredonosec> - В отношении налета я не раз говорил в спорах (вроде не здесь, хотя может и тут тоже), что при налете менее 100ч в год происходит деквалификация.

Вывод - почти вся авиация лучших времён СССР (60-70 часов налёта) была декласифицированная. Так же, как авиация США во многих случаях (120 часов) на грани деклассификации.

Вуду> - Странно это очень. Потому, что в каждом авиационном полку обязательно есть так называемая группа объективного контроля, а в каждой такой группе в числе обязательного оборудования есть аппаратура, дешифрирующая параметры полёта, записи переговоров и т.д..

А восстановить повреждённый данные самописца они могут? Сомневаюсь. У нас, вроде бы, этим всегда особая группа занималась при каком-то институте.

A6> А что бы было, если б критичный отказ какой-либо машины произошел в нейтральных водах? "Группа" улетела, контроля нет. Прибалты, к примеру, тоже момент проспали. Хватились бы через час-полтора - когда б расчетное время по выработке топлива кончилось. И где кого искать???

Спасательный плот при катапульте (не знаю, были ли в этом прелёте) и "Комар"? В тайге же по пеленгу находили лётчиков, не зная, в каких местах они катапультировались.
 
RU Подполковник ВВС #22.09.2005 12:29  @Серокой#21.09.2005 19:27
+
-
edit
 
Серокой>> Документ по моей ссылке выше почитайте, там с цифрами, сделаете выводы. :) [»]
Bredonosec> Цифры хорошие. Вопрос, откуда всплыли 2 кг урана? Если снаряды с сердечником из него не применяются нигде, кроме армии сша, а наличие в измерителях обледенения явно 2 кг не предполагает. В электронике также что-то не слыхал о необходимости включения массивных радиоактивных элементов. [»]

А БЧ ракет? ;)

 
RU Balancer #22.09.2005 12:44  @Подполковник ВВС#22.09.2005 12:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
П.В.> А БЧ ракет? ;) [»]

Если только титан стал радиоактивным :)
 
RU Подполковник ВВС #22.09.2005 13:01  @Подполковник ВВС#22.09.2005 12:29
+
-
edit
 
П.В.>> А БЧ ракет? ;) [»]
Balancer> Если только титан стал радиоактивным :) [»] :blink:

гм...Вы о чем? :unsure::blink:

 
DE Вуду #22.09.2005 13:18  @Серокой#21.09.2005 19:27
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Серокой>>> Документ по моей ссылке выше почитайте, там с цифрами, сделаете выводы. :) [»]
Bredonosec>> Цифры хорошие. Вопрос, откуда всплыли 2 кг урана? Если снаряды с сердечником из него не применяются нигде, кроме армии сша, а наличие в измерителях обледенения явно 2 кг не предполагает. В электронике также что-то не слыхал о необходимости включения массивных радиоактивных элементов. [»]
П.В.> А БЧ ракет? ;) [»]
- Типа, шутка...
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Balancer #22.09.2005 14:42  @Подполковник ВВС#22.09.2005 12:29
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
П.В.>>> А БЧ ракет? ;) [»]
Balancer>> Если только титан стал радиоактивным :) [»] :blink:
П.В.> гм...Вы о чем? :unsure::blink: [»]

Я предположил, что ты, по аналогии со снарядами с обеднёным ураном (ибо контекст был такой) намекаешь на то, что в БЧ ракет тоже бывает обеднёный уран. Нет, обычно поражающие элементы стержневых БЧ делают из титана.
 
LT Bredonosec #22.09.2005 15:53
+
-
edit
 
A6> Я не понял, Вы хотите сказать, что инцидент Литвой организован, что-ли???
- Я хочу сказать, версия провокации не выдерживает никакой проверки.

A6> 2. Если уж ударили в грязь лицом, потеряли самолет на недружественной территории - придется утираться! Вопли и сопли, тем более на уровне МИДа, могут только ухудшить ситуацию (ясно ведь, что Литва будет посылать нас подальше и гордиться этим).
Согласен.

A6> 3. Главный вывод (строго ИМХО) - отвратительная организация полетов в наших ВВС. Похоже, что группу отправили "на авось"...
- Это было изначально видно.Уже по одному факту потери сушки в мирное время при таких обстоятельствах. :(
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU marata #22.09.2005 16:28  @Серокой#21.09.2005 19:27
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Серокой>>> Документ по моей ссылке выше почитайте, там с цифрами, сделаете выводы. :) [»]
Bredonosec>> Цифры хорошие. Вопрос, откуда всплыли 2 кг урана? Если снаряды с сердечником из него не применяются нигде, кроме армии сша, а наличие в измерителях обледенения явно 2 кг не предполагает. В электронике также что-то не слыхал о необходимости включения массивных радиоактивных элементов. [»]
П.В.> А БЧ ракет? ;) [»]
Осколочных? :blink: Я, по своей наивности, полагал, что уран используется для бронебойных
 

marata

Вахтер форумный
★★

marata>> Да этот обедненный уран фонит гораздо меньше стрелок командирских часов или гранита мавзолея :D [»]
Balancer> Килограмм обеднённого урана даёт 12мР у поверхности. Сам измерял :D Но уже на расстоянии 1метра повышение фона над естественным не обнаруживается :) Или если его в металлическую банку положить, а не в пластиковую.
П.В.>> А вы измеряли? <_< [»]
Balancer> Я измерял :) Результаты - выше.
[»]
Полученная величина в 12 мР ничего не говорит о степени опасности. Для примера, в той местности где я живу около 20 мР природного фона.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
marata> Полученная величина в 12 мР ничего не говорит о степени опасности. Для примера, в той местности где я живу около 20 мР природного фона. [»]

Я надеюсь, всё же, 20мкР, а не мР :D Перевожу на русский - та баночка у поверхности давала примерно тысячекратное превышение среднего фона :)
 

marata

Вахтер форумный
★★
marata>> Полученная величина в 12 мР ничего не говорит о степени опасности. Для примера, в той местности где я живу около 20 мР природного фона. [»]
Balancer> Я надеюсь, всё же, 20мкР, а не мР :D Перевожу на русский - та баночка у поверхности давала примерно тысячекратное превышение среднего фона :) [»]

Поймал :D , а тот кусок точно был обедненный уран?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
marata> Поймал :D , а тот кусок точно был обедненный уран? [»]

Не кусок, а диоксид (порошком). Изотопно чистый 238U :)

Повторюсь, этот фон ловился только у самой поверхности (и от большой массы), уже на расстоянии метра - фон не превышающий нормальный. При закрытии пластикой крышки банки - и то вплотную, дай бог, сотни мкР/ч. Железная банка - полная изоляция. Там же основная составляющая - альфа-излучение, а оно гасится очень легко.

Металл, кстати, фонить должен, ИМХО, слабее. Т.к. излучение фактически только с поверхности пойдёт (а в случае порошка - поверхность намного больше, на порядки, думаю).
 

ikono

втянувшийся
кажеся, я догадываюсь что еще могло "фонить" в обломках самолета: торированный катод выходного каскада передатчика РЛС. Соответствующая деталь (магнетрон или клистрон) вполне похожа по описанию на 2 кг металла (там большой магнит и резонаторы из меди), а внутри цилиндр с ториевым покрытием. Отличить торий от урана не просто, т. к. оба они альфа-излучатели. ИМХО.

Мой адрес не дом и не улица,
Мой адрес Советский Союз....  

Bobo

опытный

A6>> Я не понял, Вы хотите сказать, что инцидент Литвой организован, что-ли???
Bredonosec> - Я хочу сказать, версия провокации не выдерживает никакой проверки.

начнем с факта — самолеты летели с отключеными ответчиками, что а) противоправно б) потенциально опасно в) провокационно
Это факт.

Факт так-же тот, что так поступают регулярно. Так-же регулярно прибалты собщают о нарушениях их границ вооенными самолетами.

И вот теперь, когда один из нарушителей упал на их территории — что логично предположить? Если нарушитель десять раз ушел, а на одинадцатый упал очень даже логично предположить некий умысел, а не посто стечение обстоятельств.
Весь в белом /© Vale/  
LT Bredonosec #22.09.2005 17:55  @Bredonosec#21.09.2005 22:17
+
-
edit
 
A6>>> Я не понял, Вы хотите сказать, что инцидент Литвой организован, что-ли???
Bredonosec>> - Я хочу сказать, версия провокации не выдерживает никакой проверки.
Bobo> начнем с факта — самолеты летели с отключеными ответчиками, что а) противоправно б) потенциально опасно в) провокационно
Bobo> Это факт.
Чукча не читатель, чукча писатель?
[»]
/повторять надоело/

Bobo> Факт так-же тот, что так поступают регулярно. Так-же регулярно прибалты собщают о нарушениях их границ вооенными самолетами.
Bobo> И вот теперь, когда один из нарушителей упал на их территории — что логично предположить? Если нарушитель десять раз ушел, а на одинадцатый упал очень даже логично предположить некий умысел, а не посто стечение обстоятельств. [»]
- Что они сообщают - это на их совести. Мне отсюда как-то ближе видно, насколько это правда ;) Из вильнюса, имею в виду.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
RU Подполковник ВВС #22.09.2005 17:57  @Bobo#22.09.2005 17:48
+
-
edit
 
Bobo> начнем с факта — самолеты летели с отключеными ответчиками, что а) противоправно б) потенциально опасно в) провокационно
Bobo> Это факт.
[»]


А где написано, что военный самолет при полете над нейтральными водами не имеет право отключить ответчик??? :o :blink:
 
Это сообщение редактировалось 22.09.2005 в 18:03

AK

опытный

>>Нет, обычно поражающие элементы стержневых БЧ делают из титана.

Гм, может из вольфрама? :)
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Mankuzo

новичок
Mankuzo>> Да, упал бы немец было бы по другому, но извините он же союузник.
Balancer> Союзник или соузник? Прямо по Фрейду... :D
[»]

Спасибо, исправил.
 
+
-
edit
 

Mankuzo

новичок
"Radiacinės saugos centras, atlikęs lėktuvo avarijos vietoje atrasto jonizuojančiąją spinduliuotę skleidžiančio metalo spektrometrinius tyrimus, nustatė, kad šis metalas yra nuskurdintas uranas, kurio sudėtyje yra 0,28% 235U ir 99,72% 238U.Nuskurdintas uranas padengtas apsauginiu rausvos spalvos metalo sluoksniu, rašoma Sveikatos apsaugos ministerijos pranešme spaudai."

DELFI Žinios
перевод мой
"Центр Радиационной безопасности, проведя спектометрические исследование металла найденого на месте аварии самолета который излучает ионизирущее излучение, установил что этот металл - обедненный уран, составе которого 0,28% 235U ir 99,72% 238U. Обедненный уран покрыт защитным слоем металла красноватого цвета, пишется в сообщение Мин Здрава Литвы"

Опознание продолжается? :)
 
RU Подполковник ВВС #22.09.2005 18:56  @Mankuzo#22.09.2005 18:44
+
-
edit
 
Mankuzo> "Radiacinės saugos centras, atlikęs lėktuvo avarijos vietoje atrasto jonizuojančiąją spinduliuotę skleidžiančio metalo spektrometrinius tyrimus, nustatė, kad šis metalas yra nuskurdintas uranas, kurio sudėtyje yra 0,28% 235U ir 99,72% 238U.Nuskurdintas uranas padengtas apsauginiu rausvos spalvos metalo sluoksniu, rašoma Sveikatos apsaugos ministerijos pranešme spaudai."
Mankuzo> DELFI Žinios
Mankuzo> перевод мой
Mankuzo> "Центр Радиационной безопасности, проведя спектометрические исследование металла найденого на месте аварии самолета который излучает ионизирущее излучение, установил что этот металл - обедненный уран, составе которого 0,28% 235U ir 99,72% 238U. Обедненный уран покрыт защитным слоем металла красноватого цвета, пишется в сообщение Мин Здрава Литвы"
Mankuzo> Опознание продолжается? :) [»]

В самолете еще есть много других драг. металлов ;)

 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Mankuzo> "Центр Радиационной безопасности, проведя спектометрические исследование металла найденого на месте аварии самолета который излучает ионизирущее излучение, установил что этот металл - обедненный уран, составе которого 0,28% 235U ir 99,72% 238U. Обедненный уран покрыт защитным слоем металла красноватого цвета, пишется в сообщение Мин Здрава Литвы"
Mankuzo> Опознание продолжается? :) [»]

Да ясно всё - он ядерную бомбу вёз на Вильнюс ! А НАТО его своими "глушилками" сбило с курса ! Версия имеет право на существование ? :P;)

 
1 9 10 11 12 13 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru