Су-27 потерпел аварию в Литве

 
1 2 3 4 5 6 7 19
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Тулькин> Просто сам знаком с людьми там работающими.

Охотно верю в высокий моральный облик твоих знакомых, но подобные сведения слышу далеко не только от моей мамы. И, вообще, отзывы о литовских пограничниках очень и очень в массе народной неодобрительные.

Сам, правда, сказать ничего на эту тему не могу, т.к. последний раз пересекал эту границу в 2001 году. Тогда было ссажено человек пять, но за что - не в курсе, в нашем вагоне всё обошлось.
 
LT Тулькин #16.09.2005 17:27  @Balancer#16.09.2005 17:21
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Тулькин>> Просто сам знаком с людьми там работающими.
Balancer> Охотно верю в высокий моральный облик твоих знакомых, но подобные сведения слышу далеко не только от моей мамы. И, вообще, отзывы о литовских пограничниках очень и очень в массе народной неодобрительные.
Balancer> Сам, правда, сказать ничего на эту тему не могу, т.к. последний раз пересекал эту границу в 2001 году. Тогда было ссажено человек пять, но за что - не в курсе, в нашем вагоне всё обошлось. [»]

Ну вот и отличьно, когда сам опять проедещ напиши впечатления, но пока я склонен думамть что рассказы о зверствующих литовских пограничьниках на 95% "дорожный миф".
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
RU А. Н. #16.09.2005 17:52  @Тулькин#16.09.2005 17:20
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Допрашивают без консула?
Тулькин> Без. Консул здесь не причём. Формально Троянов нелегальный мигрант. Как и с любым другим выяснят обстоятельства его проникновения на территорию ЛР и отошлют домой. Если только политубежища непопросит :)

Тут точно не скажу. Но намеренность нарушения не доказана, личность точно установлена и сомнений не вызывает. Так что, как иностр. гражданин, он имеен право на встречу с консулом.

А.Н.>> А совместное с кем тогда? И это противозаконно.
Тулькин> Незнаю. Какие нормы международного права тут нарушаются?

Насколько я знаю, в подобных случаях расследование производят 2 гос-ва — гос-во, на территории которого произошла авария, и гос-во, которому принадлежит ЛА.

А.Н.>> Литва или США?
Тулькин> Скорее всего повезут в Германию. [»]

Понятно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

BrAB

аксакал
★★
А.Н.>>> Допрашивают без консула?
Тулькин>> Без. Консул здесь не причём. Формально Троянов нелегальный мигрант. Как и с любым другим выяснят обстоятельства его проникновения на территорию ЛР и отошлют домой. Если только политубежища непопросит :)
А.Н.> Тут точно не скажу. Но намеренность нарушения не доказана, личность точно установлена и сомнений не вызывает. Так что, как иностр. гражданин, он имеен право на встречу с консулом.

не понял. он же пересек границу незаконно? какая разница - был ли в этом умысел.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
LT Тулькин #16.09.2005 18:01
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Тулькин>> Без. Консул здесь не причём. Формально Троянов нелегальный мигрант. Как и с любым другим выяснят обстоятельства его проникновения на территорию ЛР и отошлют домой. Если только политубежища непопросит :)
А.Н.> Тут точно не скажу. Но намеренность нарушения не доказана, личность точно установлена и сомнений не вызывает. Так что, как иностр. гражданин, он имеен право на встречу с консулом.

Намеренно или ненамеренно, но он нарушитель границы и до выяснения обстоятельств, его могут держать в заперти (сейчас он проживает в палате военного медцентра). С консулом увидится в ближайшее время так как должен получить паспорт. На допрос русских дипломатов никто допускать необязан.

А.Н.> А.Н.>> А совместное с кем тогда? И это противозаконно.
Тулькин>> Незнаю. Какие нормы международного права тут нарушаются?
А.Н.> Насколько я знаю, в подобных случаях расследование производят 2 гос-ва — гос-во, на территории которого произошла авария, и гос-во, которому принадлежит ЛА.

Могет быть, просто непопадалась мне такая норма.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  

А. Н.

аксакал

А.Н.>>>> Допрашивают без консула?
BrAB> Тулькин>> Без. Консул здесь не причём. Формально Троянов нелегальный мигрант. Как и с любым другим выяснят обстоятельства его проникновения на территорию ЛР и отошлют домой. Если только политубежища непопросит :)
А.Н.>> Тут точно не скажу. Но намеренность нарушения не доказана, личность точно установлена и сомнений не вызывает. Так что, как иностр. гражданин, он имеен право на встречу с консулом.
BrAB> не понял. он же пересек границу незаконно? какая разница - был ли в этом умысел. [»]

Да. Но и обстоятельства, и личность его известны.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU А. Н. #16.09.2005 18:07  @Тулькин#16.09.2005 18:01
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Тулькин>>> Без. Консул здесь не причём. Формально Троянов нелегальный мигрант. Как и с любым другим выяснят обстоятельства его проникновения на территорию ЛР и отошлют домой. Если только политубежища непопросит :)
А.Н.>> Тут точно не скажу. Но намеренность нарушения не доказана, личность точно установлена и сомнений не вызывает. Так что, как иностр. гражданин, он имеен право на встречу с консулом.
Тулькин> Намеренно или ненамеренно, но он нарушитель границы и до выяснения обстоятельств,

А долго их выяснять? В общих чертах всё и так ясно. А пока ящики расшифруют — это не один месяц.

Тулькин>его могут держать в заперти (сейчас он проживает в палате военного медцентра).

Так речь идёт не о немедленном освобождении, а о допуске консула.

Тулькин>С консулом увидится в ближайшее время так как должен получить паспорт. На допрос русских дипломатов никто допускать необязан.

Упоминается такая норма. Или теперь уже ничего не обязательно?

А.Н.>> А.Н.>> А совместное с кем тогда? И это противозаконно.
Тулькин> Тулькин>> Незнаю. Какие нормы международного права тут нарушаются?
А.Н.>> Насколько я знаю, в подобных случаях расследование производят 2 гос-ва — гос-во, на территории которого произошла авария, и гос-во, которому принадлежит ЛА.
Тулькин> Могет быть, просто непопадалась мне такая норма. [»]

Похоже, это теперь тоже не обязательно.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
LT Тулькин #16.09.2005 18:09  @BrAB#16.09.2005 18:01
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

А.Н.>>>>> Допрашивают без консула?
BrAB>> Тулькин>> Без. Консул здесь не причём. Формально Троянов нелегальный мигрант. Как и с любым другим выяснят обстоятельства его проникновения на территорию ЛР и отошлют домой. Если только политубежища непопросит :)
А.Н.> А.Н.>> Тут точно не скажу. Но намеренность нарушения не доказана, личность точно установлена и сомнений не вызывает. Так что, как иностр. гражданин, он имеен право на встречу с консулом.
BrAB>> не понял. он же пересек границу незаконно? какая разница - был ли в этом умысел. [»]
А.Н.> Да. Но и обстоятельства, и личность его известны. [»]

Личьность да, обстоятельства нет.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал


А.Н.>> Да. Но и обстоятельства, и личность его известны. [»]
Тулькин> Личьность да, обстоятельства нет. [»]

Внешние обстоятельства известны. А причины и мотивы — как узнать? Тут даже ящики не помогут. Надо всё начальство на допрос вызвать (желательно с детектором лжи).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да. Но и обстоятельства, и личность его известны. [»]
Тулькин> Личьность да, обстоятельства нет. [»]

И потом, что это за практика — не пускать консула, пока все обстоятельства не известны? Средневековье какое-то.

Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
LT Тулькин #16.09.2005 18:24
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

А.Н.> А долго их выяснять? В общих чертах всё и так ясно. А пока ящики расшифруют — это не один месяц.

Стока, скока надо ;)

А.Н.> Так речь идёт не о немедленном освобождении, а о допуске консула.

Дык и допустят. Если ещё не допустили.

А.Н.> Упоминается такая норма. Или теперь уже ничего не обязательно?

Неслыхал о такой. Человек- нарушитель границы. Выяснив что дело неумышленное- его отпустят. Если всётаки умышленое- возбудят уголовное дело, а тогда уж в соответствии с нормами- консул, адвокат и пр.

А.Н.> Похоже, это теперь тоже не обязательно.

Повторюсь- незнаю. И искать лень.

ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
LT Тулькин #16.09.2005 18:30  @А. Н.#16.09.2005 18:03
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

А.Н.> А.Н.>> Да. Но и обстоятельства, и личность его известны. [»]
Тулькин>> Личьность да, обстоятельства нет. [»]
А.Н.> И потом, что это за практика — не пускать консула, пока все обстоятельства не известны? Средневековье какое-то. [»]

V.Tojanovo apklausą vykdo prokuroras Mindaugas Dūda. DELFI žiniomis, apklausoje dalyvauja Rusijos ambasados atstovas ir V.Trojanovui nusamdytas advokatas. Majoro statusas ikiteisminiame tyrime - liudytojas.

(перевод мой)

Опрос Троянова проводит прокурор Миндаугас Дуда, По сведениям Делфи, в опросе также участвуют представитель Российского посольства и нанятый Троянову адвокат. Статус майора в досудебном расследовании- свидетель.





Можем быть спокойны- права человека в Литве непоколебимы :)
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
LT Тулькин #16.09.2005 19:07
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Новости- статус Tроянова изменили на подозреваемого, а самописцы по всей видимости уже читают в Литве.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
RU Серокой #16.09.2005 19:14  @Тулькин#16.09.2005 19:07
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Тулькин> Новости- статус Tроянова изменили на подозреваемого,
Ну вот, а как же права человека?

Тулькин> а самописцы по всей видимости уже читают в Литве. [»]

Речевой самописец - может быть...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE 7-40 #16.09.2005 19:14  @Тулькин#16.09.2005 17:27
+
-
edit
 

7-40

астрофизик

Тулькин> Ну вот и отличьно, когда сам опять проедещ напиши впечатления, но пока я склонен думамть что рассказы о зверствующих литовских пограничьниках на 95% "дорожный миф". [»]

Сколько ни ездил по Прибалтике - никогда со стороны ни таможенников, ни погранцов не видел никакой грубости, в т. ч. и в отношении россиян. Ни со стороны прибалтийских, ни со стороны российских. Наоборот, стараются быть максимально сдержанными. Единственный эксцесс видел в этом году. Подвыпивший парень (латыш) очень сильно нарывался. Очень сильно. Документы у него были в порядке. Но он был пьян и неадекватен. Его в воспитательных целях вывели из автобуса и провели досмотр по полной программе, наверное, чтоб пыл поумерить (так обычно не досматривают, если документы в порядке). Потом, присмиревшего, отпустили дальше ехать. Один раз сам "попал" - какие-то претензии к паспорту были на латвийско-эстонской границе, дескать, паспорт в Литве разыскивается (при том, что из Литвы выехал несколько за несколько часов до того, и никаких претензий :) ). Досмотрели вещи, всё крайне вежливо. Потом отпустили с извинениями - видать, что-то у них самих в системе глюкануло.
 
LT Тулькин #16.09.2005 19:22  @Тулькин#16.09.2005 19:07
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Тулькин>> Новости- статус Tроянова изменили на подозреваемого,
Серокой> Ну вот, а как же права человека?

А где вы видите их несоблюдение?

Тулькин>> а самописцы по всей видимости уже читают в Литве. [»]
Серокой> Речевой самописец - может быть... [»]

Незнаю.
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
LT Bredonosec #16.09.2005 21:00  @Bredonosec#15.09.2005 19:03
+
-
edit
 
Bredonosec>> По НТВ говорят, зачем-то умышленно крутился над Плокшяй..
Bredonosec>> На кой хрен? :? [»]
Kuznets> Полосу искал (слева внизу)?
Kuznets> kaunas, lithuania - Карты Google
Kuznets> Не нашел видать... [»]
- прошу пардону, у меня гуглмапы не открываются (броузер стар слишком) - какая полоса? По моей лётной карте ближайший химик километрах в 30 на запад (Юрбаркас).
>В воздушном пространстве Литвы самолет оказался после того, как во время полета над Балтийским морем у него отказала система навигации. Причиной падения истребителя в настоящее время считается закончившееся топливо.
- Ага, таки наконец стали признавать, что недолили!
>Персонал центра наблюдения за воздушным пространством Эстонии с 12 до 14 часов отслеживал полет самолета радиоразведки А-50, а также самолетов типа "Су" и "МиГ" в информационном полетном регионе Эстонии.

>Для пролета в этом регионе самолеты России заранее запросили и получили разрешение. "Однако у самолетов были выключены обязательные транспордеры, передающие информацию о полете", - отмечается в сообщении. "Тем самым военные самолеты России поставили под угрозу безопасность полетов гражданских самолетов в информационном полетном регионе Эстонии",
- Какая в ж*пу опасность, если отслеживали? :blink:
>однако Минобороны России заявляло, что истребитель, следовавший на базу в Калининградской области, стал неуправляемым по причине неисправности навигационного оборудования.
- бог ты мой, откуда такая бредятина идет.. самолет неуправляем от отказа навигации.. :lol:
>Так самоуничтожился прибор свой чужой или нет ? Понимаю, что их и так если надо можно спереть\купить за взятку , но пилот должен был помнить, что летит над территорие вероятного противника - НАТО.
- Взрывается набор кодов.. Даже на Ан-2 и то имеется кнопочка "взрыв" для уничтожения их.. (возможно, не на всех, но на тех, где бывал - имелась)
>И что это за "информационный полетный регион Эстонии"? Кто-нибудь международное воздушное право знает? Как далеко от территории он распространяется?
- FIR=flight information region. Сектор балт моря входит в зону эстонии, сектор - латвии и сектор - литвы. Насчет неких "обязательств врубать траспондер в зоне ФИР - насколько помню, бред. ФИР есть неконтролируемое воздушное пространство. G-area. Согласно литовским AIP даже не обязательна двусторонняя радиосвязь, если летишь в неконтролируемом пространстве. Насчет ответчика - также. Единственная забота диспетчера - обеспечение бортов информацией, что в зоне в данный момент такое-то QNH, и есть такие-то борта на таких-то эшелонах, идущие по такоум-то маршруту (передать инфу от тех, кто сообщил о себе ранее). Никаких указаний в неконтролируемом пространстве диспетчер не дает.
Гражданские же линии - трассы - это конкретные эшелоны и конкретные коридоры, обозначенные как А-пространство (контролируемое). Но А-пространство к ФИРу уже не относится, так что неувязочка. Лажу гонят.
Тулькин> Неверю. Во первых таможеники высаживают только за контрабанду. За несоответствие документов высаживают погранцы. А они научены не поддаватся на провокации и выдержаны как следует- сам личьно знаком с парой, а также с сотрудником консульской службы, которые в поезде ездят. Беларуские таможеники и погранцы- вот где красота неописуемая, после того как беларускую таможню проедещ- литовских таможеников расцеловать хочется. Если документы в порядке- просто так высадить никак немогут. [»]
- Каждый видит со своей стороны.. Мы разумеется, от своих наездов не получим.. (ну, разве если оооочень жадные окажутся - меня как-то с друзьями продержали пару часиков - взятку хотели.. как друг в СТТ звякнул - заткнулись и отпустили). Та сторона - на своих не наезжает(также относительно). А перекрестно - дай бог. То есть, оба правы в своем опыте.
>Между тем, стало известно, что Литва не намерена проводить совместное с Россией расследование о причинах крушения российского истребителя Су-27. Об этом заявил главком Вооруженных сил Литвы Валдас Туткус.

>По его словам, литовская сторона все же допустит российского представителя к участию в расследовании. Однако о создании совместной комиссии речи не идет, сказал Туткус. Он также сообщил, что Литва располагает достаточными возможностями для расшифровки "черных ящиков", передает "Эхо Москвы".
- А вот это - уже нарушение их собственных законов.
Согласно правилам по расследованию авиационных инцидентов / катастроф расследование проводит сторона, на территории которой катастрофа, но принимать участие и наблюдать имеют право представители собственника ЛА, представители страны пострадавших (напр, если паксы из третьей страны) и прочие заинтересованые лица.
Если понадобится - могу подробнее найти и номера статей дать.
>Это делается во избежание репортажей на ОРТ как фашистуюшие литовские пограничьники за волосы вытаскиват из вагонов бабулек, раздирают их паспорта и надругаются над варением которое везут внучатам.
- Для этого как минимум надо оказаться сьемочной группе на месте происшествия в его время. ;) Что, сам понимаешь, нелегко. )))
>Незнаю. Какие нормы международного права тут нарушаются?
- Я знаю. Правила разбора/расследования летных происшествий (или как там правильно не помню - спешу, далеко лезть за распечатками законов)
Как согласно ИКАО, так и местным.
>но пока я склонен думамть что рассказы о зверствующих литовских пограничьниках на 95% "дорожный миф".
- а кто-то считает, что рассказы о белорусских погранцах есть дорожный миф ;)
>Можем быть спокойны- права человека в Литве непоколебимы
- Как сказать. Адвокат государственный. С консулом встретиться не дали (а без этого по нормам иностранный гражданин не должен быть допрашиваем. В чем бы ни обвинялся).. Что за представитель, кто он такой?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

Joint

опытный

Показали фермера, говорит: потоптали мне несколько гектаров не знаю что буду делать, - пожимает плечами, - подам заявление в коммисию которая этим занимается.

в нвостях говорят что было три Су-27, потерпевший летел последним с большой дистанцией. Сказали что аппарат влетал в воздушное пространство Литвы с сигналом СОС.
 
CA victorzv2 #16.09.2005 21:45
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

>>Незнаю. Какие нормы международного права тут нарушаются?
Bredonosec> - Я знаю. Правила разбора/расследования летных происшествий (или как там правильно не помню - спешу, далеко лезть за распечатками законов)
Bredonosec> Как согласно ИКАО, так и местным.

Все вы, в принципе, правильно говорите.

Но! Это справедливо в отношении гражданских ВС. На военные самолеты правила ИКАО не распространяются и там процедуры могут быть существенно другими.
 
LT Bredonosec #16.09.2005 22:31
+
-
edit
 
Если точнее, сказал 3,5 гектара. То есть, указал полный размер того поля, на котором произошел эпизод.
>Но! Это справедливо в отношении гражданских ВС. На военные самолеты правила ИКАО не распространяются и там процедуры могут быть существенно другими.
- Действиетльно, для гражданских. Если кто будет искать -
Приказ Министра путей сообщений.
О принципах классификации, анализа аварий и инцидентов гражданских воздушных судов и сообщениях о них.
№635 от 2002 15 января.
Утверждено приказом № 3-25 от 15 января 2002.


LR susisiekimo ministro įsakymas
Dėl civilinių orlaivių avarijų ir incidentų klasifikavimo, tyrimo ir pranešimų nuostatų

В отношении же не гражданских судов (т.е., занесенных в гос реестр - ака полицейских и военных) -
LR Aviacijos Įstatymas
2000 spalio 17 №VIII-2066


Авиационный закон ЛР от 2000 17октября

Статья 12 Эксплуатация государственных ВС
Часть третья:
Если в конкретных случаях правительство не решит иначе, аварии и инциденты военных судов расследует комиссия, назначаемая ген.инспектором Министерста охраны края. В менее сложных случаях генинспектор может назначить одного инспектора.

/Правда в первых двух частях статьи говорится о литовских государственных ВС. Так что, применимость к иностранным неизвестна.. прим. моё/

+
Раздел 9 закона. Расследование аварий и инцидентов.
статья 67 (одноименная). Части:
1. порядок устанавливает министр путей сообщений
(приказ относительно гражд. ВС выше - прим. моё)

2.цель- установить причину. Установление чьей-либо вины или ответственности целью расследования не является.
3. министр назначает постоянного руководителя расследованиями, дает ему полномочия и средства для организации расследований.
4. в простых случаях руководитель может самостоятельно расследовать
5. в сложных - назначать комиссию
6. в особых - правительство создает спецкомиссию
7. при необходимости руководитель может пригласить экспертов и специалистов авиации из ЛР или других стран для расследования.
8. руководитель имеет право опросить всех лиц, могущих дать необходимую информацию, а также проверить документы, записи и инфу в компьютере.
9. руководитель о выводах расследования сообщает САА (администрации гражданской авиации), та оценивает и готовит меры предотвращения подобного.
/разделения на гражданские-военные нет. прим -моё/

Voeneuch, учи физику, манажор ))  
LT Bredonosec #16.09.2005 22:43
+
-
edit
 
Кстати, поглядел новости - еще больше путаницы..
Вчера говорилось о группе в 6 самолей. В 15,55 сушка вывалилась из группы и ушла влево, в конце рухнув в литве. В 16,04.
Сегодня - Эстонцы говорили, что вели по радарам группу истребителей + А50 "воздушной разведки"
/откуда он-то там взялся???/
В пояснениях к своим претензиям насчет безопасности также упомянули 7 самолетов
Россия говорит, что летело 2 сушки впереди и с сильным отставанием - еще одна. Когда она сообщила о неполадках с навигацией, остальные уже были на земле.
Литва заявляет, что тоже вела радаром, (только периодически пропадал с экранов) по территории литвы в течение около 20 минут
20 минут, это, конечно, более правдоподобно в смысле времени пролета 250 км, но совершенно не стыкуется с 15,55 (проблемы с навигацией - отклонение от трассы) - 16,00 (когда якобы обнаружили - согласно вчерашним заявам литовских служб) - 16,04 - падение.
То есть, получается, врут все "заинтересованные стороны"
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Час от часу не легче Эстония и Литва вели радаром, а Калининградская область? И А-50 что делал?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
LT Bredonosec #16.09.2005 22:47
+
-
edit
 
Пилота упавшего Су-27 могут посадить на 2 года
Истребитель ВВС России Су-27, летевший в Калининградскую область, заблудился над Балтийским морем и рухнул в Литве
16.9.2005, 09:03
http://www.vzglyad.ru/print.html?id=7034
И
стребитель выполнял плановый полет в составе группы истребителей 6-й армии ВВС и ПВО. Самолеты перелетали из Санкт-Петербурга на аэродром Калининградской области. Во время полета над Балтийским морем у одного из самолетов отказала навигационная система. В 16.04 пилот сообщил на землю о том, что он потерял ориентиры. В итоге истребитель оказался в воздушном пространстве Литвы.

Когда у самолета кончилось топливо, он упал на землю. К счастью, в результате аварии никто не пострадал.

Большие проблемы ВВС

Пилотировавший Су-27 майор Валерий Троянов удачно катапультировался. Он приземлился в 55 км от Каунаса. Дислоцированные на авиабазе литовских ВВС в Зокняй германские военные летчики получили информацию о проникновении Су-27 в воздушное пространство Литвы в 16.15 по московскому времени, после чего в 16.30 были подняты истребители Phantom F4. Облетев место катастрофы, они вернулись на авиабазу в Зокняй в 17.15.

О месте падения самолета и нахождении катапультировавшегося летчика пилоты немедленно оповестили спасательные службы и службы безопасности. Упавшего летчика сразу же задержали местные полицейские, которые доставили его в участок селения Плокшай, возле которого рухнул истребитель. Полицейские Юрбаркаса утверждали, что они видели в руках пилота какое-то средство связи, с помощью которого он переговаривался, передает литовское информационное агентство BNS. Впоследствии летчика перевезли для допроса в комиссариат полиции Юрбаркского района Литвы.

Жертв авиакатастрофы в Литве удалось избежать по счастливой случайности - российский истребитель упал на окраине деревни Йотишкис (около 60 км от Каунаса) на посевное поле.

Неприятностью для ВВС России станет то, что в руки страны - члена НАТО попадет секретная авиационная аппаратура. На истребителе должны быть установлены система опознавания «свой-чужой», различные прицельно-навигационные комплексы, отличающиеся от натовских аналогов повышенной надежностью. Напомним, после того как 5 августа в Северной Атлантике утонул истребитель Су-33, командование ВМФ организовывало ковровые бомбардировки глубинными бомбами района затопления самолета, чтобы уничтожить летательный аппарат.

Теперь эта аппаратура лежит на поверхности земли. Правда, первый заместитель командующего Северным флотом вице-адмирал Владимир Доброскоченко на днях заявил, что когда из истребителя катапультируется пилот, то «аппаратура опознавания, которая есть на самолете, сразу списывается», то есть самоуничтожается.


Задержаны до разбирательства


Место катастрофы самолета Су-27 (фото: Reuters)
Литва не вернет России ни пилота Валерия Троянова, ни черный ящик с упавшего истребителя до завершения расследования происшествия совместной российско-литовской межведомственной комиссией.

Об этом в прямом эфире телеканала Panorama заявил литовский министр охраны края (обороны) Гедиминас Киркилас. Для расследования инцидента в Литве уже сформирована межведомственная комиссия, в которую вошли представители министерства охраны края, а также МВД, МИД, министерства сообщений и других ведомств. По словам Киркиласа, комиссия намерена тесно сотрудничать с российской стороной.


В четверг сотрудник посольства РФ в Литве передал представителям литовского МИДа ноту с просьбой отдать российской стороне черный ящик с Су-27. МИД Литвы отказался комментировать ее содержание до завершения досудебного расследования. Как Киркилас сообщил ранее, литовская прокуратура начала досудебное расследование инцидента с незаконно проникшим и разбившимся над территорией Литвы российским истребителем.

Ранее было заявлено, что литовские власти не намерены удерживать российского пилота, 36-летнего майора Валерия Троянова. Однако летчик будет допрошен в качестве свидетеля. Министр в интервью телеканалу сказал, что расценивает этот инцидент как «несчастный случай», но подчеркнул, что Литва не будет спешить с выдачей Троянова.


Неприятности падения

Выяснилось также, что у Валерия Троянова - сильный стресс. Об этом сообщили медицинские работники Юрбаркской больницы, куда был госпитализирован летчик. Осмотревшие Троянова медики также констатировали, что травм у него нет, однако сам он жалуется на боль в спине.

Пилота доставили в Юрбаркский полицейский комиссариат, где он был допрошен. Правоохранительные органы города Шакая начали досудебное расследование по нарушению правил международных полетов. Наказание за это правонарушение - штраф, арест или лишение свободы до двух лет.

«Самолет оказался в воздушном пространстве Литвы незаконно, поэтому прокуратура начала досудебное расследование», - сказал министр обороны Литвы Гедиминас Киркилас. Но, по словам должностных лиц из правоохранительных органов, пилот не будет задержан, в досудебном расследовании он будет свидетелем происшествия. В дальнейшем судьбу пилота будет решать МИД Литвы.

Между тем, как рассказал в интервью Первому телеканалу летчик-испытатель Анатолий Квочур, навигационная аппаратура на Су-27 очень надежна, и чтобы она вышла из строя, должно произойти почти невероятное стечение обстоятельств. По версии телеканала, причиной неполадок могла стать сильная магнитная буря, которая бушевала в это время в космосе
.
 

Да, согласно заявам по местным новостям, статус из свидетеля в подозреваемого сменился после 6-часового допроса.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  

Morti

втянувшийся

Посадить за что ? З ато что человек не врезался в жилые районы и не разбился насмерть с самолетом ? Литовцы м****даки, сами до сих пор мечтают о былых временах когда Русью управляли.

А Россию сейчас как обычно имеют у всех на глазах. Сомневаюсь что если бы это немецкий Фантом или Торнадо рухнул его бы пилота в тюрягу бы направили а германии не выдали черные ящики.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Дм. Журко #17.09.2005 00:10
+
-
edit
 

Дм. Журко

опытный

Здравствуйте, уважаемый Balancer.

Balancer>Только не для Литвы :-/ У меня, вон, мама сейчас пару раз в год из Калининграда едет, каждый раз какую-нибудь очередную историю про литовских таможенников рассказывает. Народ с поездов ссаживают едва ли не за косой взгляд, порой... Не дай бог ругаться с ними начать - вообще кранты...

От девочки в вагоне слышал историю, которую на границе с областью ссадили минут на 20 и что-то выясняли, а после усадили обратно «под конвоем». Живёт в Литве, рассказала, что у неё обнаружили наркотики, но она «отмазалась», а её друга забрали... Такой вот рассказ — попутчики кивали и цокали...

Замечательно то, что я слышал разговор литовских пограничников, так как стоял в тамбуре — проветривался. Девочка несовершеннолетняя, ехала без сопровождающих в Калининград, литовские погранцы своим мобильным дозвонились до семьи, которая должна была её встретить, взяли обещание, что её встретят и только тогда усадили в вагон.

Balancer>Ну, я таможенников и погранцов не сильно различаю. Тем более, с чужих слов когда. Короче, те, кто ходит по вагонам. Вот, когда мама в этот раз ехала сюда в конце июля. В соседнем купе ехал мужик, бывший военный. Проверили документы. К чему-то придрались, в духе "бывший оккупант". Мужик обозвал их хамлом. Те - матом. Мужик - в ответ. Итог - мужика с поезда ссадили, обматерили бригадира поезда, которого на шум вызвала проводница. Документы у мужика были в полном порядке.
Balancer>Это только в их вагоне. И такие истории почти каждый раз.

Знаете, несколько лет назад я годами ездил в Литву почти ежемесячно. Не знаю ни одного случая, вроде приведённого Вами. Ни прямо наблюдаемого, ни с чужих слов. Ваша мама, глубоко уважаемый, открыла мне глаза!

Кстати, так как паспорт свой я тоже, ну, разумеется, «посеял», а наши бюрократы своими проволочками и хамством мгновенно доводят меня до бешенства, ездил я с паспортом брата, который на 8 лет меня моложе и ничуть не похож. Один проницательный российский пограничник, внимательно посмотрев, сказал буквально: «Пить меньше надо» — и отдал мне паспорт. Литовских пограничников моя персона не заинтересовала ни разу, хоть я провозил кладью до десятка коробок с компьютерами.

Balancer>В прошлый раз, кстати, когда мама также ехала, проверяющие прошли мимо их купе без досмотра. Соседка по купе прикололась - "вот, а нас не посмотрели". Один из проверяющих услышал, вернулись, проверили все вещи вплоть до последней дамской сумочки.

Подобную байку слышал... про наших таможенников. Белорусские таможенники высадили моего коллегу с выставочным оборудованием на десятки тысяч долларов, прямо в «поле» — это было. Но вот ни литовские, ни польские пограничники или таможенники ни разу не замечены в подобном. Как-то у меня чуть не изъял все деньги наш таможенник, но пожалел. Литовцев волновало лишь одно: не нищий ли я, есть ли у меня деньги?

Теперь в поезде ездит консул с целой консульской бригадой. Всем, кто не имеет визы, её оформляют прямо в вагоне. Причём я, доехав до Москвы, визу куда-то сразу задевал, конечно... Полагаете переживал? Мне просто выдали другую, на пару дней, а не месяц, как до того.

Balancer>Повторюсь, моей матери крайне неприятно пересекать литовскую границу. Каждый раз - те или иные инциденты. Единственный способ не навлечь неприятности (при полном порядке в документах и вещах) - сидеть молча. Порой, снося откровенные издевательства.

Даже не знаю, как помочь.
———————

Balancer>Охотно верю в высокий моральный облик твоих знакомых, но подобные сведения слышу далеко не только от моей мамы. И, вообще, отзывы о литовских пограничниках очень и очень в массе народной неодобрительные.

Как далёк я от народа.

Balancer>Сам, правда, сказать ничего на эту тему не могу, т.к. последний раз пересекал эту границу в 2001 году. Тогда было ссажено человек пять, но за что - не в курсе, в нашем вагоне всё обошлось.

Вы счастливчик!

Дмитрий Журко
PS Я коренной калнинградец.
 
Это сообщение редактировалось 17.09.2005 в 00:21
1 2 3 4 5 6 7 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru