[image]

Поставки Ми-28 в войска в 2006 году, комплектация, количество и собственно почему?

Теги:авиация
 
1 8 9 10 11 12 21

Savage

опытный
☆★
BrAB> Savage, вам ЭТИХ цитат хватит? [»]

Смеётесь? Нет конечно. Во-первых - это говорит летчик-испытатель ОКБ Миля.
Во-вторых Вы так и не привели цитаты, где я не прав и, как сказал МД, меня возили личиком по столику.

Вы процитировали голый стёб Валти и всё.

Меня упрекают в отсутствии фактов. Кое-что все-таки было предоставлено от меня. Те же ссылки на Камовский сайт.
А вот с их стороны... Я оперирую лишь данными от ОКБ Камова и рассказами знакомого испытателя. :P
   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> Savage, вам ЭТИХ цитат хватит? [»]
Savage> Смеётесь? Нет конечно. Во-первых - это говорит летчик-испытатель ОКБ Миля.

коммунист - пилот камова - да/нет?

коммунист:

Ув. Савиджч! Ну зачем уж так сердится? Мой юный друг! В Вашем безудержном споре чувствуется, что Вы далеки от практического летания. Осмелюсь дать Вам один совет, если он конечно выполним с Вашей стороны: возьмите курс наземной и начальной летной подготовки на самом дешевом самолете, а затем посмотрите на себя со стороны - а захочется ли Вам, после этого, спорить ради спора....
Комм.

Savage> Во-вторых Вы так и не привели цитаты, где я не прав и, как сказал МД, меня возили личиком по столику.

см. цитату выше

Savage> А вот с их стороны... Я оперирую лишь данными от ОКБ Камова и рассказами знакомого испытателя. :P [»]

смотрите цитату испытателя камова
   

Savage

опытный
☆★
BrAB> коммунист - пилот камова - да/нет?

Вы меня спрашиваете? Мне кажется, что да.

BrAB> Ув. Савиджч! Ну зачем уж так сердится? Мой юный друг! В Вашем безудержном споре чувствуется, что Вы далеки от практического летания. Осмелюсь дать Вам один совет, если он конечно выполним с Вашей стороны: возьмите курс наземной и начальной летной подготовки на самом дешевом самолете, а затем посмотрите на себя со стороны - а захочется ли Вам, после этого, спорить ради спора....
BrAB> см. цитату выше
BrAB> смотрите цитату испытателя камова [»]

Я вижу цитату, где Комм советует мне что делать и "как мне жить". Конкретно по теме Ми-28 vs Ка-50 что-нибудь есть???

П.С. И вообще, зачем весь этот флуд? :huh:

   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Отличается и весьма сильно. По информации практически из первых рук. [»]

Между, допустим, 10% готовности и 20% разница большая - два раза, однако сравнивать-то надо со 100%.
   

Nikita

аксакал

YYKK> Вспомните 1-й вар. Ка-50-2, там остекление было выполнено из плоских панелей (1. бронесктекло, 2. меньше блики), однако заказчик (Турция) возжелала аэродинамики (к чему?).

Какая аэродинамика в час ночи ??? Заказчик возжелал нормального обзора а-ля AH-64, а не предложенных ему "амбразур".

YYKK> Т.е. Ми-28Н потребуется пара?

Конечно. Куда же без легких вертолетов-то ???

YYKK> У нас была заложена массированность применения боевых вертолетов (полк - эскадрилья), в то время, как в США они должны были действовать приемущественно мелкими группами.

И опять фигню несете. Именно США первые и начали массировать применение вертолетов. И продолжают это делать. От десантов во Вьетнаме, до здоровенных налетов AH-64 во время второй иракской.

YYKK> Более того, у нас боевой вертолет воспринимался в первую очередь как штурмовик, в то время как у "вероятного противника" это было приемущественно противотанковое средство. [»]

Ага-ага, это во Вьетнаме-то вертолеты у американцев "приемущественно противотанковое средство". Кончайте чушь нести.

*Хоть бы про разведку сказали и то ближе было бы...
   

BrAB

аксакал
★★
Savage> Я вижу цитату, где Комм советует мне что делать и "как мне жить". Конкретно по теме Ми-28 vs Ка-50 что-нибудь есть???

Дорогой, мой Савиджчш! Я не хотел с Вами больше спорить, потому как информации от Вас никакой, а просто спорить и хе-хекать мне не интересно.
Накатали Вы кучу постингов, но без фактов, а жаль.
Спорить с Вами и переливать из пустого в порожнее потеряло смысл. Если у Вас есть результаты испытаний, то давайте поговорим, а так просто... Конечно приятно слышать, что Вам нравится Ка и Вы так сражаетесь за торжество Российской авиации, но давайте факты и без голословного патриотизма. Здесь мы все патриоты Российской авиации, но мне интересна правда, а не реклама.

это оценка ВАШИХ данных и ВАШИХ постов со стороны КАМОВЦА. очень даже по теме.

Savage> П.С. И вообще, зачем весь этот флуд? :huh:

ВЫ попросили цитаты. я привел
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
BrAB> Дорогой, мой Савиджчш! Я не хотел с Вами больше спорить, потому как информации от Вас никакой, а просто спорить и хе-хекать мне не интересно.
BrAB> Накатали Вы кучу постингов, но без фактов, а жаль.
BrAB> Спорить с Вами и переливать из пустого в порожнее потеряло смысл. Если у Вас есть результаты испытаний, то давайте поговорим, а так просто... Конечно приятно слышать, что Вам нравится Ка и Вы так сражаетесь за торжество Российской авиации, но давайте факты и без голословного патриотизма. Здесь мы все патриоты Российской авиации, но мне интересна правда, а не реклама.

BrAB> это оценка ВАШИХ данных и ВАШИХ постов со стороны КАМОВЦА. очень даже по теме.

Вот только эта оценка ни на чём не основана. Где основание?

Savage>> П.С. И вообще, зачем весь этот флуд? :huh:
BrAB> ВЫ попросили цитаты. я привел

Это не повод для флуда. :P Уж Вы-то должны понимать...

   

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> Savage, вам ЭТИХ цитат хватит? [»]

Спасибо. После этих цитат видно, что к словам Valti нужно относиться крайне осторожно :D

   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> это оценка ВАШИХ данных и ВАШИХ постов со стороны КАМОВЦА. очень даже по теме.
Savage> Вот только эта оценка ни на чём не основана. Где основание?

Стоп. Т. е. вы утверждаете что разбираетесь в теме Ка-50 лучше пилота этого самого ка-50?
хм... вы знаете Linux/FreeDSD? если нет - приходите в компьютерный и мы с вами пофлеймим на тему что из этого лучше. ;)

Savage> Это не повод для флуда. :P Уж Вы-то должны понимать... [»]

После этого флуда читателям данной темы будет проще оценить ваши слова. Авиабаза потому и остается интересным месточ что тут принято прежде всего ценить слова людей которые "в теме" и только потом тех кто владеет информацией исключительно из книг/ТВ.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Nikita> Между, допустим, 10% готовности и 20% разница большая - два раза, однако сравнивать-то надо со 100%. [»]

В сравнении со 100% не скажу, а вот относительна разница будет не в два раза. А раз в 10 минимум. А уж там 10% и 100% или 1% и 10% - про это уже информации нет :D
   

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> Savage, вам ЭТИХ цитат хватит? [»]
Balancer> Спасибо. После этих цитат видно, что к словам Valti нужно относиться крайне осторожно :D [»]

а к словам камовца комуниста? ;)
   

MD

координатор
★★★★☆
BrAB, кончайте.
Аомните, хорошая русская поговорка: "Хоть плюй в глаза - все божъя роса".
Парень правда не понимает, что если его ласково называют дурачком не один, а сразу несколько матерых профессионалов, то он похоже и есть дурачок. Или уж точно ведет себя как такой.
Я за свои четыре десятка лет подобных людей встречал - это как правило, или совсем молодые пацаны, которые ничему не успели научиться(да и не особо хотели - поскольку есть примеры и других молодых, способных многим старичкам нос утереть своими познаниями), или такие по жизни профаны, которые НИ В ЧЕМ толком не разбираются, и даже не понимают, какая пропасть лежит между ними и настоящим профи. Поскольку не знают, что это такое "знать" - в их понимании это примерно то, что у Savage: "Слышал от знакомого", "Видел клип", "Читал на камовском сайте" или в Военном Параде... Типа, синоним "свято верить".
Короче, бросьте убеждать этого клоуна - бесполезно. Сам перерастет (если начнет слушать больших умных дядей) - хорошо, не перерастет - черт с ним.
   

BrAB

аксакал
★★
MD> BrAB, кончайте.

Звиняйте... только вот бесит меня подобное. Ну почему люди не лезут в компьютерный доказывать например что Linux отстой видя его исключительно по телеку или читая в книжках?
А по вертолетам/самолетам - каждый спец и даже мнение испытателя для него не аргумент, т. к. "ни на чем не основано."
   

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> а к словам камовца комуниста? ;) [»]

Там никакой конкретики, только пальцовки в э... не слишком окультуренной форме.
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
BrAB> Стоп. Т. е. вы утверждаете что разбираетесь в теме Ка-50 лучше пилота этого самого ка-50?

Нет, я больше доверяю словам того, кто сейчас пилотирует Ка-50, Ка-50Ш.


BrAB> хм... вы знаете Linux/FreeDSD? если нет - приходите в компьютерный и мы с вами пофлеймим на тему что из этого лучше. ;)

Тут я профан... :huh:

BrAB> После этого флуда читателям данной темы будет проще оценить ваши слова. Авиабаза потому и остается интересным месточ что тут принято прежде всего ценить слова людей которые "в теме" и только потом тех кто владеет информацией исключительно из книг/ТВ.

Согласен.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
MD> Поскольку не знают, что это такое "знать" - в их понимании это примерно то, что у Savage: "Слышал от знакомого", "Видел клип", "Читал на камовском сайте" или в Военном Параде... Типа, синоним "свято верить".

Две маленьких поправки.

1. Таких спорщиков на любом форуме - 99%. И ты как бы не исключение. Ведь у тебя, полагаю, тоже нет 1700 часов налёта на Ми-24? :)

2. Практически все известные мне профессионалы от авиации были люди очень узкой степени эрудированности. То, что они непосредственно щупали руками - этому верить можно. А вот их умозаключения в тех случаях, когда их можно реально проверить, в подавляющем большинстве случаев оказываются ошибочными. Особенно в том, что касается обобщений и сравнений. И профессионалы с Авиабазы, кстати, тут тоже не исключение.

Так что хочешь не хочешь, а единственный способ докопаться до истины - это слушать факты профессионалов и игнорировать их выводы.
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
MD> Парень правда не понимает, что если его ласково называют дурачком не один, а сразу несколько матерых профессионалов, то он похоже и есть дурачок. Или уж точно ведет себя как такой.


Пара матерых профи в сети. Смех-то. Ведь кто угодно может быть. А что у человека на уме я не знаю.

MD> Я за свои четыре десятка лет подобных людей встречал - это как правило, или совсем молодые пацаны, которые ничему не успели научиться

Надеюсь не в сети?


MD>Поскольку не знают, что это такое "знать" - в их понимании это примерно то, что у Savage: "Слышал от знакомого", "Видел клип", "Читал на камовском сайте" или в Военном Параде... Типа, синоним "свято верить".

Ээ... нет. Клевета. Не слышал от знакомого, а "постоянно с ним общаюсь". Постоянно раз в год. И не читал на камовском сайте, а "данные КБ камова"
Всё остальное вообще ложь.

MD> Короче, бросьте убеждать этого клоуна - бесполезно. Сам перерастет (если начнет слушать больших умных дядей) - хорошо, не перерастет - черт с ним.

Черт со мной. :rolleyes:

   

Savage

опытный
☆★
MD>> BrAB, кончайте.
BrAB> Звиняйте... только вот бесит меня подобное. Ну почему люди не лезут в компьютерный доказывать например что Linux отстой видя его исключительно по телеку или читая в книжках?
BrAB> А по вертолетам/самолетам - каждый спец и даже мнение испытателя для него не аргумент, т. к. "ни на чем не основано." [»]

Еще раз пвторяю: Там - анонимные пользователи сети. Перед моими глазами, в моем доме, каждый год реальный пилот Ка-50.

Кроме того, там люди, которые не могут сдерживать свои эмоции и постоянно переходят на личности. Только это уже о многом говорит!


Savage out.

   

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> А по вертолетам/самолетам - каждый спец и даже мнение испытателя для него не аргумент, т. к. "ни на чем не основано." [»]

Интересно, во-первых, почему мнения испытателей столь часто противоречат друг другу, а во-вторых, почему слова тех же испытателей нашей техники ничего не значат, скажем, для наших незабвенных Вуду, Nikita и т.п. Почему вы им это в упрёк не ставите? :D
   

BrAB

аксакал
★★
Balancer> Интересно, во-первых, почему мнения испытателей столь часто противоречат друг другу, а во-вторых, почему слова тех же испытателей нашей техники ничего не значат, скажем, для наших незабвенных Вуду, Nikita и т.п. Почему вы им это в упрёк не ставите? :D [»]

потому как не встречал подобного. было бы интересно посмотреть.
кроме того, когда даже ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ лицо (испыатель камова) говорит что данные лажа - это говорит о многом.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Savage> Кроме того, там люди, которые не могут сдерживать свои эмоции и постоянно переходят на личности. Только это уже о многом говорит! [»]

Нет, это как раз мало о чём говорит. Профессионалы от авиатехники очень часто бывают капризны и неуравновешены в быту. И если при их столкновении с обычным слушателем они ещё могут или задавить его авторитетом, или, по крайней мере, обозвать его дураком для себя (а то и вслух), то кранты наступают, когда столкнутся два таких профи, не сходящихся во мнении. Развитие событий традиционное - сперва контрдоводы (всегда субъективные - о возможностях их обобщения я уже писал выше), потом усомнения в профессионализме противоположной стороны и, переход на личности и, если не вмешается модератор в случае форума, то мат, ругань и уход обоих с форума. В итоге на форуме остаются только те, кто сходится во мнениях по ключевым вопросам :)

В реальности, кстати, всё проще. Обычно у них срабатывают тормоза и всё сводится к какому-нибудь консенсусу :) А вот на форумах - башню у них срывает.

Так что, повторюсь, переход на личности ни о чём сам по себе не говорит :)
   

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> кроме того, когда даже ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ лицо (испыатель камова) говорит что данные лажа - это говорит о многом. [»]

Видишь, тот испытатель говорит одно, мои знакомые - другое. Кто-то врёт? Ты можешь сказать, кто точно? А ты можешь быть уверен, что тот "испытатель Камова" реальное лицо, а не виртуал? Я - нет.
   

Savage

опытный
☆★
Savage>> Кроме того, там люди, которые не могут сдерживать свои эмоции и постоянно переходят на личности. Только это уже о многом говорит! [»]
Balancer> Нет, это как раз мало о чём говорит. Профессионалы от авиатехники очень часто бывают капризны и неуравновешены в быту.
Balancer> Так что, повторюсь, переход на личности ни о чём сам по себе не говорит :) [»]


Да уж. Согласен конечно. Мой опыт общения в жизни с профи, в разных сферах, свидетельствует, что тот кто не переходит на личности и оскорбления (потому что уверен в себе и основывается не на эмоциях) обычно оказывается прав. Хотя, конечно, бывают и исключения. Да и люди все разные. Кто-то ведь находит прелесть в таком способе общения. :(

   

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Поскольку не знают, что это такое "знать" - в их понимании это примерно то, что у Savage: "Слышал от знакомого", "Видел клип", "Читал на камовском сайте" или в Военном Параде... Типа, синоним "свято верить".
Balancer> Две маленьких поправки.
Balancer> 1. Таких спорщиков на любом форуме - 99%. И ты как бы не исключение. Ведь у тебя, полагаю, тоже нет 1700 часов налёта на Ми-24? :)

Да нет, таких спорщиков куда меньше чем 99%, хотя и гораздо больше, чем следует. И я тут как раз исключение. Как, скажем, в большинстве случаев и остальные ветераны Форума.

К примеру, мы в этом вот самом топике видим разные точки зрения у двух профессиональных вертолетчиков - DPD и шурави - по поводу Ка-50 и вообще одно/двухместных боевых вертолетов. Так я, вместо того, чтобы с апломбом, достойным лучшего применеия нагло и тупо доказывать мою точку зрения (которая вообще-то в данной теме никому не интересна), вежливо спрашиваю, что об этом думают спецы, которые жизнь положили, чтобы эти вещи знать, понимать и уметь. А если что-то кажется не совпадающим с моим пониманием, я вежливо задам уточняющий вопрос. Предполагая, что если что-то не вяжется с моим представлением, то скорее всего это мое представление не верно. Второй по вероятности вариант - что я не понял, что специалисты имели в виду (поскольку дилетанту вообще трудно понимать разговор спецов, и Savage тому - первое подтверждение). И лишь потом - что профи рассказывают какую-то часть правды, упуская или сознательно умалчивая о другой ее части.

А Savage... он скорее в один процент попадает, самодовольных профанов.

Balancer> 2. Практически все известные мне профессионалы от авиации были люди очень узкой степени эрудированности. То, что они непосредственно щупали руками - этому верить можно. А вот их умозаключения в тех случаях, когда их можно реально проверить, в подавляющем большинстве случаев оказываются ошибочными. Особенно в том, что касается обобщений и сравнений. И профессионалы с Авиабазы, кстати, тут тоже не исключение.

Balancer> Так что хочешь не хочешь, а единственный способ докопаться до истины - это слушать факты профессионалов и игнорировать их выводы. [»]

Рома, ну... замени слово "от авиации" на "от IT" :). Скажем, для простоты модели... Oracle DBA. И вот несколько дибиэйев с опытом в Oracle, сиквел сервер и прочее и прочее, в разной среде, работавшие и работающие кто в Майкрософте, кто в самом Оракле, кто где, обсуждают тех. вопросы на доступном им уровне. И тут появляется Савадж с опятом установки игрушек в Виндах, поимки вирусов Нортоном и чтения Компъютерры и начинает всем разъяснять, что к чему, и как замечательный, способный перевернуть мир информационных технологий продукт затирают ретрограды-начальнички и коррупционные старшие манагеры. Типа, вы, ребята, конечно, что-то знаете, но вы все очень узкие специалисты, кругозор у вас хромает, и вообще - давайте мне факты, а выводы я куда лучше вас сделаю.



   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
MD> Так я, вместо того, чтобы с апломбом, достойным лучшего применеия нагло и тупо доказывать мою точку зрения (которая вообще-то в данной теме никому не интересна), вежливо спрашиваю, что об этом думают спецы, которые жизнь положили, чтобы эти вещи знать, понимать и уметь.

Вот это я и делал. Только не через сеть, а при прямом общении. Долго делал. Выяснял все моменты, все спорные вопросы и прочее. И пока не получил эти ответы, никому ничего не пытался "втирать".


MD>(поскольку дилетанту вообще трудно понимать разговор спецов, и Savage тому - первое подтверждение). И лишь потом - что профи рассказывают какую-то часть правды, упуская или сознательно умалчивая о другой ее части.
MD> А Savage... он скорее в один процент попадает, самодовольных профанов.

Это что юморной форум? :o


   
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru