[image]

Поставки Ми-28 в войска в 2006 году, комплектация, количество и собственно почему?

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 21

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> Зачем? Роман сказал что шансов у пилота Ка-50 больше. я ответил что в двух реальных ситуациях из двух произошедших кресло не спасло.
BrAB> Вообше пока я так понимаю нет практического подтверждения что кресло Ка-50 обеспечивает спасение пилота. [»]

Я так понимаю, что курсы, подобные "планированию эксперимента" у тебя в институте не преподавали, маетматическую статистику ты в школе не учил, и поэтому понятие репрезентативности выборки тебе неизвестно?
   

Nikita

аксакал

Savage> Под конец рабочего дня я туго соображаю... :blink: Чем Вам Гермес не нравится??? [»]

Тем что он еще более мифический чем пресловутый "Вихрь". В отличии от Hellfire'ов, которых даже активных наклепали уже многие тысячи штук.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> пилоты су-27 и миг-29 на авиашоу прыгали без колебаний.

Тогда поясни свою версию того, почему не прыгал, например, Апакидзе на Су-33
   

Savage

опытный
☆★
Savage>> Под конец рабочего дня я туго соображаю... :blink: Чем Вам Гермес не нравится??? [»]
Nikita> Тем что он еще более мифический чем пресловутый "Вихрь". В отличии от Hellfire'ов, которых даже активных наклепали уже многие тысячи штук.

Да? Гермес-А прошел весь цикл испытаний в 2003 году в составе комплекса вооружения Ка-52. И характеристики Адского огня рядом с ним просто пугают...

   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> можно узнать в чём разница между этими случаями и ка-50?

Тебе про В-80 уже пару раз написали. Мне остаётся только штраф за демонстративный тупизм выписать.

Про второй случай - прошу ещё раз объяснить гибель, например, Апакидзе.

BrAB> а по каким судить прикажете?

Я бы приказал для начала немного по курсу статистики почитать.

   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
Nikita> Тем что он еще более мифический чем пресловутый "Вихрь".

Никита, может Вы тоже, того - заработались??? <_<
   
BrAB>> Зачем? Роман сказал что шансов у пилота Ка-50 больше. я ответил что в двух реальных ситуациях из двух произошедших кресло не спасло.
BrAB>> Вообше пока я так понимаю нет практического подтверждения что кресло Ка-50 обеспечивает спасение пилота. [»]
Balancer> Я так понимаю, что курсы, подобные "планированию эксперимента" у тебя в институте не преподавали, маетматическую статистику ты в школе не учил, и поэтому понятие репрезентативности выборки тебе неизвестно?

Не преподавали. Сисадмины вообще эксперименты ставить не должны :D
Однако я не понимаю при чём тут это.

Эксперименты проведенные теми у кого этот самый курс преподавали были?

   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Nikita> Не компенсирует. Даже "Вихрь" быстрее Hellfire'а всего на 50% примерно. [»]

"Как это говорят по-русски, кто-то очень много кушать"... (если 50% - это "всего", то слов нет)
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Savage> Они, на первом этапе изначально не готовились для полетов и применения ночью...

Вранье. Не было никаких этапов. МО СССР хотело свой Apache. Без ночных возможностей новые вертолеты были никому нафиг не нужны, поэтому работы и продолжили по обеим претендентам безо всяких решений.
   
BrAB>> а по каким судить прикажете?
Balancer> Я бы приказал для начала немного по курсу статистики почитать.

я с удовольствием. только какую именно статистику по ка-50 брать прикажете?
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> Однако я не понимаю при чём тут это.

Просто ответь себе на вопрос, сколько произвольных кривых с удовлетвориельной корреляцией можно провести через одну точку.
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
Nikita> Вранье.

Опять что ли? Может пожалеете меня? :blink:

Nikita>Не было никаких этапов. МО СССР хотело свой Apache.

А Миль и Камов принципиально этого не замечали? :huh:


Nikita>Без ночных возможностей новые вертолеты были никому нафиг не нужны, поэтому работы и продолжили по обеим претендентам безо всяких решений.

А в 95-м решений тожа не было?
   

Balancer

администратор
★★★★★
BrAB> я с удовольствием. только какую именно статистику по ка-50 брать прикажете? [»]

А я где-то говорил про статистику по Ка-50. Я намекаю про то, что делать какие-то выводы на основе одного случая - это в лучшем случае безграмотно.

Простой пример (не думал, что кому-то букварь придётся разжёвывать) с тем же Апакидзе. Если брать его случай, то катапультируемое кресло К-36 оказывается неэффективным. Пилот даже не пытался им воспользоваться! Судя по всему, он не верил в его работоспособность... Ну и так далее по тексту.

...

Всего же на К-36 катапультировались более 500 раз. И в 98% случаев не только спасались, но и потом возвращались в строй.

...

А на Ка-50 стоит кресло, разработанное той же "Звездой", которая делала и К-36.
   
BrAB>> я с удовольствием. только какую именно статистику по ка-50 брать прикажете? [»]
Balancer> А я где-то говорил про статистику по Ка-50. Я намекаю про то, что делать какие-то выводы на основе одного случая - это в лучшем случае безграмотно.

хм, ну я думал что читать все умеют :)
неужели непонятно что я спрашиваю об конкретных проведенных экспериментах подтверждающих саму возможность спасения при помощи этого комплекса. кажется, выше я явно об этом написал.

Или поставили кресло и исключительно на основе того что его сделали теже кто сделал кресло для су-27 заявили что оно позволяет спасти пилота?
   
ну для тех кто совсем за броней - ну должны же были как-то испытывать катапультирование, отстрел лопастей. на земле, в воздухе.

вот было это или нет. и каковы результаты? А? или проще второ штраф мне поставить чем ответить?
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
BrAB> хм, ну я думал что читать все умеют :)

Правилно думали! Вот видите, можете когда постараетесь! :D


   
BrAB>> хм, ну я думал что читать все умеют :)
Savage> Правилно думали! Вот видите, можете когда постараетесь! :D [»]

а по существу?
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
BrAB> ну для тех кто совсем за броней - ну должны же были как-то испытывать катапультирование, отстрел лопастей. на земле, в воздухе.

Испытывали! И успешно! Но вот только берегись кто рядом...


П.С. Броня у Ка-50 кстати тоже не чета Милю...



   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★★
Savage> Да? Гермес-А прошел весь цикл испытаний в 2003 году в составе комплекса вооружения Ка-52.

А я вот тоже скажу что врете, ибо на настоящий момент (лето 2005) не было ни одного пуска "Гермеса" в замкнутом контуре. Только бросковые испытания и отдельные испытания ГСН...
   
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
Savage>> Да? Гермес-А прошел весь цикл испытаний в 2003 году в составе комплекса вооружения Ка-52.
muxel> А я вот тоже скажу что врете, ибо на настоящий момент (лето 2005) не было ни одного пуска "Гермеса" в замкнутом контуре. Только бросковые испытания и отдельные испытания ГСН...

"Какие Ваши доказательства"? (с)
   
+
-
edit
 
Просто ответь себе на вопрос, сколько произвольных кривых с удовлетвориельной корреляцией можно провести через одну точку.
 

Если о тех кривых, что я думаю, точнее ломанных, соединяющих пары (x,y) каждой итерации (опыта), то сколько угодно. Только главное, чтоб её можно было аппроксимировать линией y=f(x), построенной по предполагаемому закону (f(x)) зависимости y от x.

[Чушь собачья]
Вообще я так понял, что лучше Ми-24 советский ВПК до сих пор ничего не сотворил. Так что если бросить всю эту возьню с Ка-50 и Ми-28 и начать закупать "Апачи", то вполне вероятно, что это может выйти даже дешевле , ну а геморроя и задержек меньше будет точно (даже если принять во внимание, что придётся радикально менять тактику применения боевых вертолётов, курс подготовки пилотов, наземную инфраструктуру,службы по обслуживанию и ремонту чуждой техники). Так лучше поступить, если поставить перед собой задачу обеспечить армию современным и доведённым до ума боевым вертолётом, а не задачу поддержки нашего вертолётостроения.
[/Чушь собачья]
   
Это сообщение редактировалось 12.09.2005 в 20:33
+
-
edit
 

Savage

опытный
☆★
sabakka> Вообще я так понял, что лучше Ми-24 советский ВПК до сих пор ничего не сотворил. Так что если бросить всю эту возьню с Ка-50 и Ми-28 и начать закупать "Апачи", то вполне вероятно, что это может выйти даже дешевле , ну а геморроя и задержек меньше будет точно. Так лучше поступить, если поставить перед собой задачу обеспечить армию современным и доведённым до ума боевым вертолётом, а не задачу поддержки нашего вертолётостроения.

Как Вы думаете, что может ответить нормальный человек на подобный бред???
Как в техническом, так и в других планах?
   

DPD

опытный

2 Balancer&amp;Savage
В Чечне лопасть Ка-50 была повреждена осколками С-8. Он долетел без проблем. Кусок лопасти потом просто отрезали и он так летал, точнее на место базирования долетел. Мне кажется такой опыт стоит даже двух недель простоя.
Ребята, не поддавайтесь на провокацию. В этой статье вообще много неправда. На 24-ке, когда отлетает предпоследний отсек, ощущение такое, что сейчас все развалится. Когда отлетает только законцовка, вибрация такая, что тут же выключаются движки и все идут спать...

Предсказание траектории, при чём нелинейное, это умение оружейных комплексов тридцатилетней давности.
DPD> А как Шквал распознает в оптическом диапазоне надувной макет?
А оператор?

Например, по следам гусениц... Или общему расположению целей и характера местности, или если макет поставлен на болото, или если есть ТЗ поблизости... Тут много думать нужно, знать местность и интуичить, без этого никак.

2 Savage
Я о том, что "человеку-оркестру" гораздо легче держать вертолет на ПМВ из=за преимуществ соосной схемы.
Уверяю Вас, на ПМВ при полете разница между схемами не заметна.

[I]Тот же вопрос, зачем тогда вторго члена экипажа вводить? Хочется дороже?
Хочется обнаружить цель раньше, захватить раньше, уклониться, если возникнет опасность сбоку-сзади, и т.д.
   

DPD

опытный

2 Balancer
Предсказание траектории, при чём нелинейное, это умение оружейных комплексов тридцатилетней давности.
Для воздушных целей - да. Для земли, когда цель может резко свернуть с дороги и уйти на просеку - увы, нет. Оператор же с головой это просечет и уже есть шансы, которых автомат не даст.
   

DPD

опытный

2 Timofey
Но, как я писал, оценка обстановки, угроз и опредение целей происходит на земле. Вертолёт предназначался для отражения танковых атак и поддержки наземных сил на четко выраженном фронте.
Не совсем так. ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ оценка - да, но все окончательно определяется при контакте. И конфигурация линии соприкосновения может поменяться, приоритет может измениться. Время реакции АА измеряется в общем случае десятками минут (минимум 10 минут, если площадка рядом). И придется "летающим роботам" матерясь искать решение, подставляя себя под огонь. Или мочить по первому что движется с понятными результатами:(
   
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru