[image]

Новый Орлеан - до и после

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 22

U235

старожил
★★★★★

Чего то постепенно уклоняется народ от темы. Заграничные товарищи и им сочуствующие переводят стрелки в лучших советских традициях "зато у Вас негров бьют!". Желающим обсудить широкоизвестный "указ семь-восемь" лучше бы этим в другой ветке заняться, к теме топика это как то никаким боком. Я тут для затравки еще одно мнение человека "оттуда" нашел

1) Эвакуация до прихода урагана
За два дня до того как "Катрина" дошёл до побережья было известно что это ураган 5-й (высшей) категории - таких было всего четыре на территории континентальной Америки за последние 100 лет. Точная траектория ещё не была известна, но было ясно что пройдёт достаточно близко к Н.О., будет чудовищной силы ветер и огромное количество воды, стекающей в дельту Миссисипи, где бы ураган не прошёл. Тем не менее, не было обьявлено ни обязательной эвакуации, ни организовано транспорта для большинства тех кто не мог выехать самостоятельно. Короче, "спасайтесь кто как может". Обязательная эвакуация была уже бессмысленно обьявлена после урагана, когда город начало заливать, и уехать самим было уже нереально.


2) Подготовка к спасательным работам
По телевизору выступал директор FEMA (Federal Emergency Management Agency, местное МЧС). Невнятно бубнил что-то про заранее заготовленные запасы продовольствия и медицины, большя часть которых якобы оказалась под водой или в недоступных местах. Чем они думали? Не знали что будет много воды, возможен прорыв дамб? Кроме СуперДома на весь город не было создано ни организованных пунктов сбора, распределения провизии и лекарств, подготовленных вертолётных площадок, доступных "неприкосновенных запасов".

3) Дамбы
Значительная часть города ниже уровня моря, или по крайней мере уровня прилегающего с севера озера Поншатрен. О том что город под угрозой затопления было известно десятки лет. Тем не менее, озеро и река отгорожены от города только одним контуром весьма хлипких плотин, рассчитанных только на ураган 3-й категории. В некоторых местах есть вторые контуры, низкие и слабые, способные только ненадолго задержать потоки воды, а не остановить их. Через день после прохода урагана дамбы были прорваны в трёх (!!!) местах. Каждая из этих брешей была достаточна чтобы затопить город - это показывает что затопление - вовсе не случайность, а должно было произойти почти наверняка. В других местах отгороженных от моря плотинами (скажем в Голландии), территория ниже уровня моря разделена на много изолированных секторов подобно водонепроницаемым отсекам корабля, так что отдельный прорыв не вызывает затопления всей площади. В Н.О. этого не было. Во многих местах дамбы производили впечатление узких загородок, не более солидных чем обочина шоссе. Дома зачастую начинались в 10 метрах от плотин. Когда прорвало, были вялые попытки заделать брешь мешками с песком с вертолётов. Сбросили несколько тонн и оставили это занятие. Если вспомнить операцию в Чернобыле, где под огнём и радиацией за два дня было сброшено тысячи тонн гравия и бетона, почти полностью остановившие выброс радиоактивности... Операция в Н.О. производит впечатление возни в детской песочнице.

4) Городская полиция
оказалась полностью неэффективной и некомпетентной. Во многих районах присутствия органов правопорядка не ощущалось вообще. Почти везде у полииции вышла из строя собственная связь, многим машинам не хватало бензина, иногда недоставало даже батареек для фонарей. Почти во всех округах отсутствовала значительная часть личного состава - от 20 до 60%, никто не знает куда они делись. Многие полицейские участки забаррикадировались внутри и защищают только самих себя. В нескольких даже разграблено оружие. Вооружённые и агрессивные банды мародёров чувствуют себя хозяевами во многих районах города.

5) Армия, национальная гвардия
Развёртывание воинских частей потрясающе медленно. Обьявлено о 30 тысячах солдат и нацгвардейцев брошенных на помощь (это всё что наскребла вся страна?), но во многих местах микого не видно. Где вся эта сила? Даже через три дня после начала затопления очень мало инженерной техники и средств эвакуации. Зато очень успешно
демократизируется Ирак и Афганистан...

6) СуперДом - футбольный стадион
Это было едва ли не единственным местом где поддерживался минимальный порядок. Сейчас, когда туда набилось около 25 тысяч человек, нет даже и этого. Туалеты давно не работают. Действует рудиментарная раздача воды и еды, присутствие власти ощущается лишь у выхода, где формируются конвои автобусов для эвакуации в АстроДом
в Хьюстоне, требующие 12-часового переезда. Автобусы редки и едут медленно, и даже здесь пассажиры набираются в обычной живой очереди, без какой-то организации приоритета для самых нуждающихся. Вокруг горят пожары, дым, усиливающаяся вонь. За три дня эвакуировано всего около трёх тысяч человек - чудовищно мало.

7) Дворец съездов (Convention Center)
Это просто не укладывается ни в какие ворота. Около 20 тысяч человек пришли к наиболее заметному городскому административному зданию, ожидая эвакуации или хоть какой-то помощи. И два дня не было ничего. Ни малейшего намёка на присутствие власти или спасателей - никакой существенной раздачи воды и пищи, даже сброса чего-нибудь с вертолётов. Около Convention Center уже зафиксировано около десятка смертей, несколько человек убито бандитами, есть сообщения о множестве ограблений и даже изнасилований. Фантастика ещё и в том что Convention Center расположен прямо на берегу реки - вполне широкой и судоходной. Чтобы добраться до него не надо преодолевать завалы обломков или затопленные улицы. Достаточно было просто с дюжину речный "трамвайчиков" или несколько сотен небольших катеров чтобы эвакуировать всех в безопасное место. Ничего этого не было сделано. Все эти люди практически предоставлены самим себе, и находятся в отчаянной ситуации даже сейчас.

8) Аэропорт
Основной городской аэропорт примерно в 15-ти километрах от центра города. Прямые дороги затоплены или завалены, но есть окольные пути связывающие аэропорт с центром. Сам аэропорт не сильно пострадал от урагана. Есть небольшие разрушения, нет света (кроме нескольких генераторов), но взлётно-посадочные полосы в нормальном состоянии, самолёты могут прилетать и улетать. Там есть небольшой госпиталь, туда переброшены несколько десятков (или сотен) пострадавших. По телевизору сцена - тяжело больных, на носилках, грузят как чемоданы на конвейерный перевозчик, под проливным дождём - без каких-то дождевиков, в промокших простынях - и заталкивают в грузовой самолёт.

9) Официоз
Полный диссонанс между отчаянными криками местных властей и фальшивыми успокоениями на федеральном уровне о том что "брошены огромные силы", "ситуация под контролем". Не понятно кто на самом деле контролирует ситуацию, похоже - никто. На третий день иностранные журналисты впервые заговорили об уровне некомпетентности и бардака - и только тогда прорвало и других, (CNN, etc). До этого только "стихийное бедствие", "ужасная трагедия" и т.д. Корреспондент из Голландии (страны понимающей толк в водной стихии) говорит что не может понять как такое может происходить в развитой стране.
Я, надо сказать, тоже.
 

   

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠
>>Лично я этот закон с детского сада ещё помню.
TEvg> Ну так и процитируйте. Насколько я помню слово "колоски" в Указе От Седьмого Августа не упоминается. Но может быть вы имеете ввиду какой другой закон?
TEvg> ЗЫ что хищение - это уголовное преступление - это для вас новость? [»]

ну да, слова колоски нету. есть "урожай на полях", "общественные запасы"

Интересно, вы будете утверждать что несколько колосков не подходят под определение "урожай на полях" или "общественные запасы"?
   

U235

старожил
★★★★★

И этот бардак обошелся американцам в тысячи, а по последним оценкам уже и в 10 тысяч жизней.

Я сам видел много наводнений: наш город топит чуть ли не каждый год с разной силой, и просто поражен с одной стороны полным пофигизмом властей, а с другой - беспомощностью кучи американцев, не желающих ничерта делать для собственного спасения и большому количеству "шакалов". Фигли размахивать флагами, ожидая пока еда и вода кончатся? Организуйтесь толпой и выбирайтесь сообща сами. Ну а насчет "шакальих стай", так уже пора кончать с политкорректностью и начать раздавать всем сестрам по серьгам не взирая на национальность и цвет кожи. Хватит своими руками воспитывать профессиональных иждивенцев и мародеров. А то критическая масса этого зверья накапливается и уже дает о себе знать, здорово снижая запас прочности общества в целом.
   
RU Vyacheslav #06.09.2005 12:21  @sabakka#06.09.2005 08:11
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

sabakka> Лично я этот закон с детского сада ещё помню. Перед экскурсией в местный колхоз нам всё понятным языком разъяснили. Но помню, воспитатель наша всё же набрала "букет". [»]

Сколько Вам лет если не секрет? Я так полагаю, что ближе к 70-ти, если Вы этот закон застали. Скорее всего Вам не на закон кивали, а объясняли, что воровать не хорошо

   
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный


BrAB> ну да, слова колоски нету. есть "урожай на полях", "общественные запасы"
BrAB> Интересно, вы будете утверждать что несколько колосков не подходят под определение "урожай на полях" или "общественные запасы"? [»]

за 1933-1934 годы только к высшей мере приговорено
было несколько тысяч человек (однако часто приговор не приводился в
исполнение), не считая приговоренных к лишению свободы. В последующие годы число осужденных по этому закону сокращается на порядок и постепенно
сводится к нулю. В первые месяцы действия закона в орбиту репрессий
попадали и посторонние граждане. Поэтому потребовалось специальное
постановление Верховного Суда РСФСР от 17 декабря 1932 г., в котором
осуждалась такая практика и предписывалось не применять закон по делам о мелких кражах, совершенных из нужды и при других смягчающих обстоятельствах
 

   

TEvg

аксакал

админ. бан
>P. S. ну кто теперь будет утверждать что концлагерь фашисты придумали?

Концлагеря придумали англичане, пора бы уже знать.
   
RU Конструктор #06.09.2005 15:20  @TEvg#06.09.2005 14:41
+
-
edit
 
>>P. S. ну кто теперь будет утверждать что концлагерь фашисты придумали?
TEvg> Концлагеря придумали англичане, пора бы уже знать. [»]

Да, по этому вопросу СССР пальму первенства безоговорочно теряет. :) Тем более, что и СССР тогда еще на свете не было.

BrABу: но вы не отчаивайтесь, продолжайте свой перевод стрелок с негров в Н-Орлеане в 2005 на колоски в 1933 :D
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 
Сколько Вам лет если не секрет? Я так полагаю, что ближе к 70-ти, если Вы этот закон застали. Скорее всего Вам не на закон кивали, а объясняли, что воровать не хорошо
 

Скажем так: я не знал тогда этого закона, но вследствие внушения нашего воспитателя подготовительной группы, стал считать, что он существует. Не просто так ей захотелось летишек попугать. Объяснение было ясным и понятным: подобные вещи - подсудное дело.
   
Это сообщение редактировалось 06.09.2005 в 15:34
RU BrAB #06.09.2005 15:30  @Конструктор#06.09.2005 15:20
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠
Конструктор> BrABу: но вы не отчаивайтесь, продолжайте свой перевод стрелок с негров в Н-Орлеане в 2005 на колоски в 1933 :D [»]

У вас температура? Высокая? Народ просил текст - я привел. Где вы в этом увидели перевод стрелок?
   
RU Vyacheslav #06.09.2005 16:05  @sabakka#06.09.2005 15:25
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

sabakka>
Сколько Вам лет если не секрет? Я так полагаю, что ближе к 70-ти, если Вы этот закон застали. Скорее всего Вам не на закон кивали, а объясняли, что воровать не хорошо
 

sabakka> Скажем так: я не знал тогда этого закона, но вследствие внушения нашего воспитателя подготовительной группы, стал считать, что он существует. Не просто так ей захотелось летишек попугать. Объяснение было ясным и понятным: подобные вещи - подсудное дело. [»]


Закон, если я не ошибаюсь юридически приказал долго жить после 1958 года. Де-факто его перестали прменять гораздо раньше.
В 1982 году :) такие дела были в введенье ОБХСС и при "серьезных" преступлениях(типа спер несколько пару мешков кормов, недосчитался товаров на складе) могло закончится действительно печально: административным штрафом и компенсацией понесенных убытков. А еще могли пропесочить на комсомольком или профсоюзном собрании
   

lau

опытный

U235> И этот бардак обошелся американцам в тысячи, а по последним оценкам уже и в 10 тысяч жизней.

"Катрину" оценили в 10 мегатонн
09:28 / 6.9

Мощность урагана "Катрина" соответствовала взрывам 10-мегатонных атомных бомб, происходящим каждые 20 минут. Тем временем действия властей в зоне стихийного бедствия подвергаются резкой критике.

Некоторые люди, эвакуированные с крыш домов, утверждают, что видели на затопленных улицах метровых акул, сообщает ИТАР-ТАСС.


Между тем для некоторых военнослужащих, которые вернулись из Ирака домой, участие в восстановительных работах оказалось еще более тяжким испытанием. "В Ираке у нас было телевидение, средства связи, было где поспать и принять душ, - говорит полковник Брэд Макнейли из состава Национальной гвардии от штата Миссисипи. - Здесь же эти люди не имеют возможности принять душ. Им приходится пользоваться детскими (гигиеническими) салфетками. Они не могут пользоваться мобильными телефонами"

Уже известно, что из-за душевных потрясений от увиденного несколько спасателей покончили жизнь самоубийством.

   
+
-
edit
 

lau

опытный

Vyacheslav> Закон, если я не ошибаюсь юридически приказал долго жить после 1958 года. Де-факто его перестали прменять гораздо раньше.
Vyacheslav> В 1982 году :) такие дела были в введенье ОБХСС и при "серьезных" преступлениях(типа спер несколько пару мешков кормов, недосчитался товаров на складе) могло закончится действительно печально: административным штрафом и компенсацией понесенных убытков. А еще могли пропесочить на комсомольком или профсоюзном собрании [»]

Напрасно его отменили.Люди стали жить лучше,а воровать больше.Уже не колосками ,а вагонами.
   

lau

опытный


RUS_7777> не знаю, но у нас, в СССР, был закон о колосках, сколько у тебя их нашли, на столько лет в концлагерь отправляли. [»]

Вы случайно сами не сидели в этом концлагере ?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Владимир Симонов

Новоорлеанский блюз

06/09/2005

Путина как-то спросили, что случилось с подлодкой «Курск».

Если бы Буша сегодня спросили, что случилось с Новым Орлеаном, он мог бы ответить лапидарной, как могильная надпись, фразой Путина:

- Он утонул.

Но это еще не самое страшное. Страшнее, мне кажется, вот что: под мутно-бурым, маслянистым половодьем урагана «Катрина» тонут драгоценные крупицы недолгой американской истории. Пускает пузыри и захлебывается живой архив той культуры, без которой не было бы Соединенных Штатов Америки.

Сижу в Москве у телевизора. Тасую вместе с дикторами колоду кадров из Нового Орлеана. Самый неамериканский из американских городов смотрится сейчас жалким архипелагом крыш, где многотысячные толпы ждут вертолета, как ангела-спасителя, где бронетранспортеры ощетинились автоматными стволами, будто они не в собственной стране, а в Ираке. Тасую эту колоду и не могу отделаться от неуместной, прилипчивой мысли.

А где же трамвай?

Жив ли, цел ли прославленный драматургом Теннеси Уильямсом, любимый театралами всего мира трамвай «Желание»?

Мы встретились, я и трамвай, в конце 80-х. Умытого и праздничного, его водрузили тогда напоказ за оградой бывшего монетного двора Нового Орлеана, что в знаменитом Французском квартале. Лучше места для вечной стоянки не сыскать. Именно здесь, мы помним, поселил когда-то своих героев Теннеси Уильямс. Среди этих узких улочек, под двухъярусными, ажурного литья, чугунными балконами скрестились судьбы бедняка Стенли Ковальского и мятущейся, светлой души Бланш Дюбуа.

Друзья-театралы, будущие режиссеры-постановщики пьес Уильямса, знайте: он, бессмертный этот трамвай, - оливкового цвета. Двери и оконные рамы отливают бледно-красным. Рядом с фарой висит кочерга для перевода стрелок. Впереди, под козырьком крыши, бегут белые буквы: «Специальный. Номер 221. Желание».

Помню, не без трепета гладил я его железный бок, будто это было живое существо.

«Желанием» окрестили в старину нищую негритянскую слободу Нового Орлеана – будто в насмешку. Трамвайный маршрут 221, которым можно было туда добраться, упразднили еще в 1948-м, через год после премьеры пьесы. Но сама слобода продолжала жить-быть точно так, как при Стенли и Бланш. Голая, разбитная, разгоняющая сонную послеобеденную тишь криками мальчишек, да пряным ароматом креольской ухи «гамбо».

И так до самого урагана...

Отщелкиваю эти строки и чувствую себя по меньшей мере монахом-летописцем Нестором. Надо увековечить, чтобы дошло до потомков.

А что если проклятый ураган сплющил трамвай «Желание» в железный блин, как сплющил сотни «фордов» и «крайслеров», и никто никогда не узнает, как он, артефакт этот, выглядел? А что если все фотоархивы и библиотеки города растворились в студенистую кашу, старожилы захлебнулись или потеряли память, и американским историком удастся восстановить, откуда и куда громыхал колесами трамвай «Желание», только вот по таким заметкам?

Это, конечно, гипербола несусветная. Но она мучает не только меня. Сравнительно юная страна Америка остро осознает в эти дни угрозу, нависшую над такой жемчужиной национальной истории, культуры и в каком-то смысле национальной психологии, какой всегда считался Новый Орлеан.

Если Нью-Йорк окрестили Big Apple, «Большим яблоком», то столицу Луизианы – Big Easy, «Большим повесой». Своим прозвищем город обязан известно чему - ежегодному весеннему карнавалу «Марди Гра». Переводите, как хотите: «Жирный вторник», «Тучный вторник». Праздник взрывается фейерверками за сорок шесть дней до пасхи. Бесчисленные уличные парады, балы, маскарады держат разгульный город сутками без сна. Безудержная вакханалия прославила Новый Орлеан как «самый веселый город Америки».

Теперь этот весельчак под 6 футами мутной жижи, в которой плавают трупы, пятна нефти и детские игрушки.
Гибнет не только неповторимая французская архитектура конца XYIII века, эти резные бревенчатые виллы плантаторов, выстоявшие и пожары, и нашествия термитов. Риск навис, думается мне, над важнейшим культурологическим призванием Нового Орлеана: быть хранителем исконного, первородного искусства, без которого Америка, как ковбой – без джинсов.

Хранителем традиций джаза.

Ангелы протрубят о конце света, а музыковеды все будут спорить, кто изобрел джаз. Бесспорно одно. Его создал город Новый Орлеан.

Именно тут, в многонациональном котле этого «Парижа-на-Миссисипи», сварилась, поднялась ввысь вместе с испарениями луизианских болот и растеклась по стране, а потом и дальше ритмичная, сплетенная не из звуков – из радостей и горестей людских музыка, которую зовут джазом.

В здешних салонах и барах Сторивилля, квартала «красных фонарей», впервые зазвучал синкопированный фортепьянный регтайм Джелли Ролла Мортона. Отсюда, из этих пропахших дешевыми духами обителей, зашагали к славе вместе со своими оркестрами трубач Джо «Кинг» Оливер, саксофонист Сидней Беше, тромбонист Эдвард «Кид» Ори – музыканты, чьи имена можно встретить в любом справочнике по истории джаза.

Здесь упал без сознания, маршируя с оркестром на параде, и умер в свои 38 лет новоорлеанский брадобрей, которого джазовый мир всегда будет помнить под именем Чарльза «Бадди» Болдена. Легендарный трубач был, говорят, первым в мире джазменом.

Обо всем этом и многом другом мне поведал Дональд Маркис, тогдашний куратор единственного в США новоорлеанского музея джаза.

Наверное, сейчас это большой аквариум. Сквозь толщу мутного студня вряд ли кто разглядит стеклянную витрину, в которой ржавеет, окисляется патиной «гвоздь» музея – мятый, со следами пайки французский рожок. В новоорлеанском доме для беспризорников в него как-то забавы ради дунул 13-летний негритенок. И шагнул в вечность. Его звали Луи Армстронг.

Не удивлюсь, если за историческим рожком нырнут какие-нибудь мародеры. Вырвали же с мясом медную трубу, некогда венчавшую гранитный куб на могиле Армстронга, что на кладбище в нью-йоркском Флашинге. И никакого урагана не понадобилось.

Еще труднее представить залитым под самые закопченные балки потолка тесный амбар на Сент-Питер-стрит, 726. Он известен всему Новому Орлеану, да и всей джазовой Америке как «Презервейшн холл», зал памяти. Памяти традиционного джаза, конечно.

Здесь мне доводилось слушать импровизации великих братьев Уилли и Перси Хэмфри, кларнетиста и трубача, игравших еще с самим «Сачмо». А в задних комнатах, среди сияния духовой меди, озаряющего дощатые стены, потягивать бурбон с Эланом Джэффи, хозяином холла и тоже музыкантом, тяжко свихнувшимся на одной идефикс – а нельзя ли спасти новоорлеанский джаз от вымирания?

От вымирания, Бог даст, еще спасут. От затопления – уже нет. Да и спасся ли ты сам, Элан?

Так и вижу, как паводок лижет грязным язычищем черную грифельную доску на стене «Презервейшн холла», стирая прейскурант: «Традиционный – 1,0 доллар, всё другое – 2,0 доллара, «Когда святые маршируют» - 5,0 до...»
Святые маршируют сегодня, как и всегда, на кладбище.

"Катрина» грозит затмить числом жертв 11 сентября. Америка готовится услышать о 10 тысячах убиенных. И это не только люди.

Как размышляет в «Нью-Йорк таймс» профессор Фредерик Старр, видный американский историк, автор книг о Новом Орлеан и, между прочим, монографии «Красный и горячий» о русском джазе: они (жертвы) были «живыми носителями и передатчиками к будущим поколениям своей истории и культуры. «Катрина» и роковые прорывы плотин Нового Орлеана поставили все это под угрозу».

Кто виноват? – спрашивает теперь Америка, заимствуя извечный русский вопрос. И сама же отвечает: корыстолюбие бизнеса и одержимость администрации войной в Ираке.

Весь мир теперь знает, что Новый Орлеан лежит в болотистой чаше, зажатой между озером Понтчартрейн и Мексиканским заливом, этой излюбленной колыбелью ураганов. Защитный комплекс плотин и насосных станций – его сооружение началось еще в 30-х - рассчитан от силы на то, чтобы выстоять ураган категории 3. Мощный шторм, но не «Катрину». Когда та только возникла на метеорологических картах, ей сразу присвоили категорию 5.

Но важнее другое: самый, пожалуй, свирепый смерч столетия обрушился на местность, бездумно и варварски перекроенную по воле нефтяной индустрии. Точнее, в интересах хозяев крупнейшего нефтегазового порта Америки, если считать по торговому тоннажу. Те же самые дамбы лишили Новый Орлеан за последние полвека полутора тысяч квадратных миль прибрежных болот, служивших естественным буфером против ураганов. Саму Миссисипи, этого «Отца вод», бесцеремонно загнали во Французском квартале на гребни холмов.

Инженерное чудо, но оскорбление природы. Теперь природа дождалась дня, чтобы отомстить.

И, конечно, фактор иракской войны. Четыре тысячи национальных гвардейцев из штата Миссисипи и три тысячи из Луизианы - их можно было бы мгновенно бросить в зону бедствия - оказались у черта на куличках, в Ираке. Сославшись на нужды военной кампании администрация Джорджа Буша к тому же урезала деньги на проекты защиты юго-восточной Луизианы от ураганов. Причем в 6 раз! Штату выделили всего 10,4 млн вместо 60 с лишним, запрошенных местными властями.

Теперь эту военную хитрость оплачивают тысячами американских жизней.

Нет у меня никакого злорадства, только боль. Новый Орлеан восстанет из мутных вод, как он восстал после наводнения 1927-го, после эпидемии холеры, скосившей там каждого пятого. После чего только он ни восставал...
Туда еще вернется весь этот джаз.
 

http://www.rian.ru/authors/20050906/41310347.html
   

pokos

аксакал

А.Н.> [QUOTE] Владимир Симонов
А.Н.> Новоорлеанский блюз

КГ/АМ
   
RU кщееш #06.09.2005 18:28
+
-
edit
 
Это был единственный город в США, в который, помню, мечтал попасть.
Но- в 2001 не дали визы, - с моей-то анкетой, это было не удивительно, потом - уже по другим причинам не попал.

Когда нам читали историю джаза, я так представлял себе площадь Конго, барчики и публичные дома, где играли купившие на последние духовые инструменты не знающие нот афроамериканцы, после расформирования оркестра армейского оркестра... Хотелось ходить и смотреть. Жаль.

У Создателя, похоже, появилась ирония. Может, это является неким доказательством его существованию?
Показать США то, что нужно было показывать...
   

Boroda

опытный

Сорри за оффтоп, но...

BrAB> ну вот он:
BrAB> ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
BrAB> Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
P. S. ну кто теперь будет утверждать что концлагерь фашисты придумали? [»]
Во-первых, кто утверждал, что концентрационные лагеря придумали фашисты? Даже про нацистов, вроде, никто не говорит) Англичане-те да, претендуют) Вроде, во время англо-бурской войны появились первые прообразы.

А про закон... И чего в законе такого? Что неправильно? И где, кстати, про колоски? Сказано про ХИЩЕНИЯ и про УГРОЗЫ И НАСИЛИЕ, провоцирующие к выходу из колхозов. И почему бы и не наказывать? А мера наказания - вопрос скользкий7 Во вреена Диккенса в Англии за воровство чудным образом вешали.
   
Это сообщение редактировалось 06.09.2005 в 20:42

Boroda

опытный

А.Н.>> [QUOTE] Владимир Симонов
А.Н.>> Новоорлеанский блюз
pokos> КГ/АМ [»]
Это Вы про себя?
Отлично написано. А то, что мнение автора может не совпадать с Вашим - Ваша проблема.
   

RUS_7777

опытный

>>Поищите Вы уж сами, очень известный закон, начала тридцатых годов, если Вы не знаете, это не моя вина, историю России и СССР надо знать
TEvg> Наверное имеется ввиду Указ за хищения известный как от "Седьмого Августа". Только там никакой корелляции между числом колосков и лет нету. [»]

Суд решал, сколько дать, и требовали от судов, чтобы посуровее расправлялись, со всей строгостью, вот отсюда и пошло, сколько колосков, столько и лет.
   
RU RUS_7777 #06.09.2005 21:13  @Конструктор#06.09.2005 15:20
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Конструктор> Да, по этому вопросу СССР пальму первенства безоговорочно теряет. :) Тем более, что и СССР тогда еще на свете не было.
Конструктор> BrABу: но вы не отчаивайтесь, продолжайте свой перевод стрелок с негров в Н-Орлеане в 2005 на колоски в 1933 :D [»]

Вообще-то, то, что творилось в СССР в 30 годы, вообще не подлежит никакому сравнению ни с каким Н-Орлеаном.
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Boroda> А про закон... И чего в законе такого? Что неправильно? И где, кстати, про колоски? Сказано про ХИЩЕНИЯ и про УГРОЗЫ И НАСИЛИЕ, провоцирующие к выходу из колхозов. И почему бы и не наказывать? А мера наказания - вопрос скользкий7 Во вреена Диккенса в Англии за воровство чудным образом вешали. [»]

Ну ничего себе, в империи зла, под названием СССР, был устроен голодомор, погибли миллионы, есть было нечего, вот и колоски после уборки пытались с поля собрать и вот за эти колоски судили. Это правильно, так, что нечего тут Англию приводить.
   

lau

опытный

Boroda>> А про закон... И чего в законе такого? Что неправильно? И где, кстати, про колоски? Сказано про ХИЩЕНИЯ и про УГРОЗЫ И НАСИЛИЕ, провоцирующие к выходу из колхозов. И почему бы и не наказывать? А мера наказания - вопрос скользкий7 Во вреена Диккенса в Англии за воровство чудным образом вешали. [»]
RUS_7777> Ну ничего себе, в империи зла, под названием СССР, был устроен голодомор, погибли миллионы, есть было нечего, вот и колоски после уборки пытались с поля собрать и вот за эти колоски судили. Это правильно, так, что нечего тут Англию приводить. [»]

Англию приводить примером нельзя,тогда давайте приведем пример Ирана,там и сегодня за воровство на площади отрубают правую руку,а за повторное воровство левую руку.
За распространение порнографии вешают вниз головой за ноги голыми и каждый прохожий должен кинуть в повешенного по одному камню.

Если вас не устраивала империя зла,под названием СССР,то вы можете поехать в Иран или другую более демократичную страну например США, там за первую кражу дают 10 лет ,а за вторую кражу пожизненное заключение.
   
NO lau #06.09.2005 22:02  @Конструктор#06.09.2005 15:20
+
-
edit
 

lau

опытный

Конструктор>> Да, по этому вопросу СССР пальму первенства безоговорочно теряет. :) Тем более, что и СССР тогда еще на свете не было.
Конструктор>> BrABу: но вы не отчаивайтесь, продолжайте свой перевод стрелок с негров в Н-Орлеане в 2005 на колоски в 1933 :D [»]
RUS_7777> Вообще-то, то, что творилось в СССР в 30 годы, вообще не подлежит никакому сравнению ни с каким Н-Орлеаном. [»]

У Горбачева из за этих колосков,всю родню сослали в ссылку,где они погибли.После чего Горбачев решил отомстить Советскому Строю путем развала СССР и уничтожения Компартии.Будучи секретарем Горкома Ставрополья занимался приписками и давал указания в зерно подлежащее сдачи подкладывать булыжники.Опять имеем манипуляции с колосками.
Жалко статью в 1958 году отменили.Возможно сейчас бы не было развала СССР.
   

Boroda

опытный

Boroda>> А про закон... И чего в законе такого? Что неправильно? И где, кстати, про колоски? Сказано про ХИЩЕНИЯ и про УГРОЗЫ И НАСИЛИЕ, провоцирующие к выходу из колхозов. И почему бы и не наказывать? А мера наказания - вопрос скользкий7 Во вреена Диккенса в Англии за воровство чудным образом вешали. [»]
RUS_7777> Ну ничего себе, в империи зла, под названием СССР, был устроен голодомор, погибли миллионы, есть было нечего, вот и колоски после уборки пытались с поля собрать и вот за эти колоски судили. Это правильно, так, что нечего тут Англию приводить. [»]
Извините пожалуйста, не могли бы Вы расставить запятые в Вашем тексте так, чтобы он приобрёл читабельность. Это как минимум. А дополнительно просил бы объяснить мне, чем кража зерна на транспорте, со склада или с поля отличается от хищения носовых платков? Объяснить мне весь гуманизм (с Вашей точки зрения) работных домов в их сравнении с ГУЛаг.
А про "империю зла" я бы попросил не распрстраняться - я в СССР родился, и СССР дал мне неплохое образование. Моя мать, растившая меня одна, могла возить меня каждый год на юг, и вырос я довольно крепким и здоровым - что могу Вам при случае продемонстрировать.
   
1 7 8 9 10 11 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru