[image]

о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 25 26 27 28 29 40

Mishka

модератор
★★★
ED> Всю зиму? Которая по полгода.

А жару значит можно, которая по 9 месяцев тенечка нет, так как нет крупной растительности?

ED> Дрова для отопления? Я о том и говорю - отопление у нас обязательно.

А я говорю, что затраты на отопление на подогрев на 30 градусов равны охладжению на 10.

ED> Можно. Совсем не топить нельзя.

Тоже можно. Звери живут без отопления и ничего.

ED> Мишка, ты же не тупой! Чего прицепился к ЦЕНТРАЛЬНОМУ отоплению? Я говорю, что БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ в Сибири жить нельзя.

Эд, я думаю, что не тупой. Но ты же тоже не тупой — энергитически охлаждение намного невыгоднее, чем отопление. Я помещу Вас в тот же Техас, в прерию и хочу посмотреть, как Вы выживете.

ED> Египет это где? И ведь без кондиционеров обошлись, что интересно.

Во всем Египте? Или может посмотрим на центральную Африку — где там цивилизация? И посмотрите, в чем люди ходят в возле пустынь — в теплой одежде. Я думаю, что в Сибири тоже можно ходить в тёплой одежде.

[»]

   
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 04:42

Mishka

модератор
★★★
Mishka>>>Это топить в Сибири в тайге проблем не вызывает.
TT> Не вызывает? Дерева не напасешся! А отапливать что нибудь на Севере стоит ой как дорого - проще действительно перебросить население не занятое на проивзодстве чего-то полезного (товаров и услуг) на бальшую землю. Поселок в тысячу человек обойдется в сумму порядка десяти милионов зеленых американских рублей. [»]

Да, а я думал — вот охотники живут и не испытывают проблем с дровами. Да и разные местные народности, которые там жили — тоже вымерли не от холода.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Да почему же? Вы же физик. Теплообмен зависит от разности температур. Или Вы имеете ввиду, что при +35 не умрет? Так одетый человек при +10 не умрет. Почему бы тогда не выключить отопление и охладить дом до +10, а потом поддерживать на этом уровне?
 

Словосочетание "окопная стопа" знакомо?
Если нет, рекомендую поинтересоваться... А еще названиями: пиелонефрит, гломерулонефрит, ... И условиями возникновения таковых...
А также статистику заболеваемости оными, скажем в Греции и в России...

А еще вспомнить что "жар костей не ломит".
И вообще, раз такие умные чож уехали?
Надо было здеся деньги заработать и сказать Паршеву: "Ты, Андрюха полный..."

Да, а я думал — вот охотники живут и не испытывают проблем с дровами. Да и разные местные народности, которые там жили — тоже вымерли не от холода.
 

Забавно как речь о жаре так: "Жить можно, работать нет. Попробуйте поработать, помрете".
А как только о морозе так "Ну жили же..."
Ну так попробуйте поработать без отопления при -30 С, а я на вас погляжу...
Про -50 С я уж пока молчу.
   

ED

старожил
★★★☆
Mishka>А я говорю, что затраты на отопление на подогрев на 30 градусов равны охладжению на 10.
А я с этим и не спорю. Я сюда влез из-за утверждения, что в Вашингтоне жить без кондиционера невозможно. Из-за твоего упорного мнения, что жить в жару без кондиционирования ТАК ЖЕ невозможно, как и в холод без отопления (другой вариант: жить в холод ТАК ЖЕ возможно, как и в жару).
Я утверждаю, что не так же. Без кондиционера в жарком климате трудно, сложно, неудобно, но возможно. Выжить без отопления в холодном климате нельзя вообще.

Mishka>А жару значит можно, которая по 9 месяцев тенечка нет, так как нет крупной растительности?
В очередной раз говорю – можно. И аргумент привожу тот же – жили там люди и без кондиционеров. Тропики не были безлюдными в древние времена. Даже в пустынях бедуины жили.

Mishka>Или может посмотрим на центральную Африку — где там цивилизация?
Ага, сначала говорил про Африку, теперь уже про центральную. Что дальше будет? Мишка, честное слово, ты на себя не похож.

В Египте климат не жаркий? Или в центральной Африке люди не жили? Речь то шла просто о выживании, а цивилизацию уже потом приплели.
   

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Словосочетание "окопная стопа" знакомо?

Знакомо, только у чукчей и алеутов не встречается очень часто.

Jerard> Если нет, рекомендую поинтересоваться... А еще названиями: пиелонефрит, гломерулонефрит, ... И условиями возникновения таковых...

См. выше.

Jerard> А также статистику заболеваемости оными, скажем в Греции и в России...
Jerard> А еще вспомнить что "жар костей не ломит".

Конечно — он убивает. Про тепловой удар слышали? Поинтересуйтесь при случае. А так же про обезвоживание.

Jerard> И вообще, раз такие умные чож уехали?
Jerard> Надо было здеся деньги заработать и сказать Паршеву: "Ты, Андрюха полный..."

Сказать больше нечего? Тогда — потому и уехал, что умный. А дураки пусть остаются. Нравится?

Jerard> Забавно как речь о жаре так: "Жить можно, работать нет. Попробуйте поработать, помрете".

Если ума нет... Все, что я пытаюсь сказать — есть диапазон, при котором жить комфортно. Но он не очень большой. И, если за его пределы выйти, то жить становиться сложно. При этом у человека есть более энергитически эффективный способ бороться с холодом, чем с теплом.

Jerard> А как только о морозе так "Ну жили же..."
Jerard> Ну так попробуйте поработать без отопления при -30 С, а я на вас погляжу...
Jerard> Про -50 С я уж пока молчу. [»]

С каких пор в Москве -50? Даже -40? А ты попробуй поживи при +50 в тени. А при +70 думаю, что не светит и часа.
   
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 08:47

Mishka

модератор
★★★
Santey> Для начала хотелось бы глянуть на ваши коментарии относительно того, что СССР стоил для финнов суда на ПК. Свидетельтсво:
Santey>
В июне происходит передача под флаг Финляндии скоростного теплохода типа "Ракета". Теплоход, получивший название "Техи", предназначен для работы на линии Лахти - Ювяскюля. Это первое судно на подводных крыльях, которое будет эксплуатироваться в Финляндии. В перегоне судна из Ленинграда в Хельсинки участвуют советский капитан Виктор Балыкин и финский капитан Ахти Клементила.
 

Santey> (Библиотека А. Соснина: Хроника пассажирского флота. Год 1962) [»]

Не Brab, но...

А чего здесь комментировать? Вопрос-то был про то, зачем СССР заказывал суда за рубежом.

В СССР школа по суднам на подводных крыльях была передовая — вот строили, но тем не менее с большим тонажом — заказывали.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Огайо не так делеко от берега, да и Великие озёра рядом.
Mishka> Побойтесь Бога. Про озера я еще соглашусь, но до побережья — от меня тольк около 380 миль, а до Огайо пилить еще 50. 700 км — это рядом? Тогда Москва тоже близко к побережью.

Какому — Финского залива? Это же не океан. Он меньше влияет на климат. И озёр крупных здесь нет. Вот Огайо



Январь -3.1, февр. -1.0, дек. 0.0! Остальные — плюс. И сравните с Москвой. У нас куда континентальнее.

А.Н.>> Всего я объяснить не могу. С/х обычно возникало в южных странах (Месопотамия, Египет), а не в средней полосе.
Mishka> С этим никто не спорит. Но всегда в долинах рек, а не произвольных местах.

Конечно. Есть даже такой термин — "гидравлическая цивилизация".

А.Н.>> Кондиционер всё же можно и выключить. А отопление нельзя.
Mishka> Да почему же? Вы же физик. Теплообмен зависит от разности температур. Или Вы имеете ввиду, что при +35 не умрет?

Так в среднем-то не 35. А в Москве в январе в среднем -10.

Mishka>Так одетый человек при +10 не умрет. Почему бы тогда не выключить отопление и охладить дом до +10, а потом поддерживать на этом уровне?

До этго уровня тоже надо топить. А до 35 (или даже меньше) охлаждать не надо.

А.Н.>> Даже если + 30 — достаточно понизить на неск. градусов — до 23 - 25 (не обязательно же 18). А в Москве в январе в средн. - 10, а всего минусовый сезон 5 - 6 мес., и его ср. темп-ра ок -5. [»]
Mishka> Заметьте, я постоянно говорю, что более 30, а Вы сводите на 30. Тогда в Москве надо в среднем повышать всего на 20 градусов и все же 5 месяцев в году.

Если считать за 5 мес., то на 25 хотя бы (15 град. в комнате — холодновато), а всего отопит. сезон 7 - 8 мес. Включают ц. отопление в начале октября, но уже с середины сентября приходится самим отапливаться.

Mishka> Опять-таки, по — выходит, что охлаждение на 10 градусов затратит то же количество энергии, что и подогрев на 25-30.
Mishka> А гляньте сюда GALVESTON, GALVESTON COUNTY, TEXAS USA Weather History and Climate Data — средняя температура в летом выше 26 градусов!

Т. е. охлаждать надо в среднем на 6 градусов? Или даже на 3 - 4?

Apr May Jun Jul Aug Sep Oct

20.7 24.3 27.2 28.5 28.6 26.6 22.6

4 всерьёз жарких месяца.

Mishka> Или на Хьюстон — ANGLETON 2 W, BRAZORIA COUNTY, TEXAS USA Weather History and Climate Data

Apr May Jun Jul Aug Sep Oct

20.3 23.5 26.5 27.6 27.6 25.6 21.1

Тоже среднесут темп-ра превышает комфортную (22 - 24 град) только 3 - 4 мес. в году и в среднем на неск. градусов. Не так уж страшно.

Mishka> И так по Техасу в большинстве — самому большому штату, а населения там 21 лиммон — седьмая часть России (

Apr May Jun Jul Aug Sep Oct

20.3 23.5 26.5 27.6 27.6 25.6 21.1

Т. е. охлаждать надо только 3 летних месяца, ну, может, ещё в сентябре чуть-чуть. И всего на неск. град. Правда, это среднесут. темп., днём жарче. Но ночью-то попрохладнее, значит, ночью можно не охлаждать.

Texas State Information - Symbols, Capital, Constitution, Flags, Maps, Song and More ). Вот, кстати, поиграйтесь — US climate division data plots
Mishka> Кстати, вот под доходам официальная статистика — U.S. Census Bureau: Page not found [»]
   

Mishka

модератор
★★★
ED> А я с этим и не спорю. Я сюда влез из-за утверждения, что в Вашингтоне жить без кондиционера невозможно. Из-за твоего упорного мнения, что жить в жару без кондиционирования ТАК ЖЕ невозможно, как и в холод без отопления (другой вариант: жить в холод ТАК ЖЕ возможно, как и в жару).

Это лето, как и пару лет назад — очень уж жаркое. Этим еще не так, но пару лет назад у нас все реки и озера обмелели так, что запретили поливать лужайки, во всех парках поотключали питьевые фантанчики. Старики, если кондиционер выходил из строя копыта откидывали в раз. Груднички (до 2-х лет), оставленные в машине на стоянке умирали за 15 минут — одна тетка выбежала за хлебом. Вернулась — а ребенок уже труп. Влажность была 30%. Стандартная рекомендация была выпивать не меньше 3-х литров воды в день. Вот в такие лета здесь жить без кондишена невозможно. Я уж не говорю про Техас, где средняя температура летом около выше 26 (чтобы не было претензий, в Новосибирске в январе средняя температура -16, в Москве — -10.6, а в Питере — -8.2)

ED> Я утверждаю, что не так же. Без кондиционера в жарком климате трудно, сложно, неудобно, но возможно. Выжить без отопления в холодном климате нельзя вообще.

В каком жарком? Во Франции — да. В Сахаре — нет. И в каком холодном? И какова емкость этого места? 100 человек на поселение, 1,000? 1,000,000?

Я утверждаю, что работать ни там, ни там без нормальных условий нельзя. Выживать — можно.
ED> В очередной раз говорю – можно. И аргумент привожу тот же – жили там люди и без кондиционеров. Тропики не были безлюдными в древние времена. Даже в пустынях бедуины жили.

Выживали. Что они создали? Я соглашусь, что совсем без отопления нельзя. Но какая температура в чуме? А какая в иглу, сделанном из снега? Значит топить до даже до +10 не надо.

ED> Ага, сначала говорил про Африку, теперь уже про центральную. Что дальше будет? Мишка, честное слово, ты на себя не похож.

Нет, Эд, похож, просто я не говорил и про Сибирь — кто-то другой начал. А так я и на Камчатке найду пару мест, где и топить не надо будет — горячих источников хватит.

ED> В Египте климат не жаркий? Или в центральной Африке люди не жили? Речь то шла просто о выживании, а цивилизацию уже потом приплели. [»]

Нет, речь шла о работе и затратах энергии на организацию этой работы. Паршев утверждает, что эти затраты на нормальные условия в холодном климате гораздо выше. Я утверждаю, что Паршев слегка врёт — энергетические затраты на создание нормальных рабочих условий в жарком климате, если и меньше, то очень незначительно — всё из-за того, что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы.
   

А. Н.

аксакал

ED>> А я с этим и не спорю. Я сюда влез из-за утверждения, что в Вашингтоне жить без кондиционера невозможно. Из-за твоего упорного мнения, что жить в жару без кондиционирования ТАК ЖЕ невозможно, как и в холод без отопления (другой вариант: жить в холод ТАК ЖЕ возможно, как и в жару).
Mishka> Это лето, как и пару лет назад — очень уж жаркое. Этим еще не так, но пару лет назад у нас все реки и озера обмелели так, что запретили поливать лужайки, во всех парках поотключали питьевые фантанчики. Старики, если кондиционер выходил из строя копыта откидывали в раз. Груднички (до 2-х лет), оставленные в машине на стоянке умирали за 15 минут — одна тетка выбежала за хлебом. Вернулась — а ребенок уже труп.

Кстати, даже в Москве не рекомендуют оставлять собак (про детей почему-то не слышал :blink: ) в машинах. Каждое лето случаи смертей. На солнце машина очень быстро нагревается чуть ли не до 100 град., да и элементарно задохнуться можно .

Mishka>Влажность была 30%. Стандартная рекомендация была выпивать не меньше 3-х литров воды в день. Вот в такие лета здесь жить без кондишена невозможно. Я уж не говорю про Техас, где средняя температура летом около выше 26 (чтобы не было претензий, в Новосибирске в январе средняя температура -16, в Москве — -10.6, а в Питере — -8.2)
ED>> Я утверждаю, что не так же. Без кондиционера в жарком климате трудно, сложно, неудобно, но возможно. Выжить без отопления в холодном климате нельзя вообще.
Mishka> В каком жарком? Во Франции — да. В Сахаре — нет. И в каком холодном? И какова емкость этого места? 100 человек на поселение, 1,000? 1,000,000?
Mishka> Я утверждаю, что работать ни там, ни там без нормальных условий нельзя. Выживать — можно.
ED>> В очередной раз говорю – можно. И аргумент привожу тот же – жили там люди и без кондиционеров. Тропики не были безлюдными в древние времена. Даже в пустынях бедуины жили.
Mishka> Выживали. Что они создали? Я соглашусь, что совсем без отопления нельзя. Но какая температура в чуме? А какая в иглу, сделанном из снега? Значит топить до даже до +10 не надо.

Кстати, сев. народы предпочитают строить чумы и яранги из шкур, которые как-никак добывать нужно, а не иглу из снега. Если в иглу темп-ра будет выше 0, то он быстро оплывёт. А 0 даже для чукчей холодновато.

ED>> Ага, сначала говорил про Африку, теперь уже про центральную. Что дальше будет? Мишка, честное слово, ты на себя не похож.
Mishka> Нет, Эд, похож, просто я не говорил и про Сибирь — кто-то другой начал. А так я и на Камчатке найду пару мест, где и топить не надо будет — горячих источников хватит.
ED>> В Египте климат не жаркий? Или в центральной Африке люди не жили? Речь то шла просто о выживании, а цивилизацию уже потом приплели. [»]
Mishka> Нет, речь шла о работе и затратах энергии на организацию этой работы. Паршев утверждает, что эти затраты на нормальные условия в холодном климате гораздо выше. Я утверждаю, что Паршев слегка врёт — энергетические затраты на создание нормальных рабочих условий в жарком климате, если и меньше, то очень незначительно — всё из-за того, что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы. [»]

Кроме собств. отопления, есть затраты на более глубокое заложение фундаментов и коммуникаций, на более морозоустойчивые материалы для наружных стен домов, на более частый ремонт стен и дорог, на уборку снега, на более прочные крыши (чтобы выдерживали вес снега), да и на многое другое. На более калорийную еду и тёплую одежду, например. К тому же из-за сурового климата плотность населения меньше, а значит, длиннее все маршруты и больше трансп. расходы (а по вышеназванным причинам дороги хуже).
   
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 09:33

BrAB

аксакал
★★
Mishka> Не Brab, но...
Mishka> А чего здесь комментировать? Вопрос-то был про то, зачем СССР заказывал суда за рубежом.
Mishka> В СССР школа по суднам на подводных крыльях была передовая — вот строили, но тем не менее с большим тонажом — заказывали. [»]

Пример явно не удачный. потому как - оказывается в насквозь промерзающей стране где все бабки уходят на отопление можно было делать востребованную на западе продукцию!
Дык почему бы было не распространить этот опыт на остальные суда? а на автомобили? Объясните, почему суда на подводных крыльях мы могли делать конкурентноспособными - а автомобили нет?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Mishka>> Не Brab, но...
Mishka>> А чего здесь комментировать? Вопрос-то был про то, зачем СССР заказывал суда за рубежом.
Mishka>> В СССР школа по суднам на подводных крыльях была передовая — вот строили, но тем не менее с большим тонажом — заказывали. [»]
BrAB> Пример явно не удачный. потому как - оказывается в насквозь промерзающей стране где все бабки уходят на отопление можно было делать востребованную на западе продукцию!
BrAB> Дык почему бы было не распространить этот опыт на остальные суда? а на автомобили? Объясните, почему суда на подводных крыльях мы могли делать конкурентноспособными - а автомобили нет? [»]

Это пример эксклюзивных (в то время) технологий. Действительно, Ростислав Алексеев тогда опередил весь мир по судам на подв. крыльях. А вот с экранопланами такого почему-то не получилось.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Эд, давай так, я тебе рисую ситуацию — реальную и убираем кондиционеры везде, а ты говоришь, сколько можно протянуть.

Вашингтон тем летом в июле — днем до +38С (обычно +36С), максимум температуры достигается где-то часов в 10 продолжается до 19. Ночью около 30, минимум температуры достигается под утро. Проживание в панельном доме — он не в тенечке. Утром на работу к 9, в машине кондишена нет. До работы час, трафик — скорость не превышает 25 миль в час (это хорошо, если 25), потом в оффис без кондиционера (или шофером на грузовике без кондиционера) или в магазине кассиром — опять без кондиционера, можно работягой на заводе без кондиционера) в любом случае большое здание температура внутри легко заходит за +40 — греется здание. Если жить не в панельном доме, то в своем — участки небольшие, дома стоят не в тени, а под прямыми лучами солнца. Изоляция не такая мощная — теплый климат. В доме без кондиционера под прямыми лучами солнца при температуре в тени +36С вылазит выше 40 легко.

Сколько протянет человек в таком варианте?
   

pokos

аксакал

Mishka> Вот в такие лета здесь жить без кондишена невозможно.
Остаётся только удивляться, как же там люди выжили. Или за последние пару тысяч лет ни одного такого жаркого года не было?
Mishka> Я уж не говорю про Техас, где средняя температура летом около выше 26 (чтобы не было претензий, в Новосибирске в январе средняя температура -16, в Москве — -10.6, а в Питере — -8.2)
Вот именно. В среднем Техасу кондиционер вообще не нужен, а Москву надо топить хотя бы на 26 градусов. А самый холодный месяц - не январь.
И если в "адскую" техасскую жару все кондиционеры вдруг неожиданно умрут, то ничего страшного от повышения температуры до 45 градусов не случится. А вот если умрёт московское отопление при чахлом морозце в -10, то вода в батареях и водопроводе замёрзнет, канализация тоже, а это уже катастрофа для мегаполиса.

Да, кстати, а в Техасе бывают суточные перепады температуры в 40 градусов? В Москве не помню такого, а вот в Челябинске ощущал неоднократно.

Mishka>...что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы.
Ну, не знаю, что вы там умеете, а у нас нормальный кондиционер тратит в два раза меньше энергии, чем отсасывает тепла из помещения.

   

pokos

аксакал

Mishka> Сколько протянет человек в таком варианте?
Лет 60 протянет.
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

Mishka:

Вообще-то, в нетикете, делающий утверждение его и доказывает.
 

Это справедливо, когда речь идет об открытии новых законов мироздания.

Santey> Насчет 4 баксов в 1970. Я специально уточнил, что с учетом инфляции получается $10-12. Что отлично подтверждается вашим графиком. Чтобы окончательно рассеять ваши сомнения, вот график с искомыми 4 баксами за бочонок: Chronology of World Oil Market Events 1970 - 2003 (хотя в 1970 получается даже около $2)
 


10-12 в каких долларах? И забыли привести там такую цитатку:

The price data graphed above are in nominal terms, i.e., they are in "dollars-of-the-day" and have not been adjusted for inflation. Clicking the link above will enable you to access oil prices in real terms that are adjusted for inflation.
 
 


Mishka, вы че, прикалываетесь? :blink: Или русский язык начали забывать?
$10-12 - это с учетом инфляции бакса. Посмотрите на график, который сами же привели: там цены даны в пересчете на баксы образца 2004г (это я тоже специально отметил). В 1970г бочка стоила 10-12 современных баксов. Что я и пытался вам донести в предельно понятной форме.
Ваша цитата, которую я будто бы забыл привести, относится к графику, где цены даны в баксах без учета инфляции.

Т.е. еще раз: в 1970 баррель нефти стоил $3-4 в баксах образца 1970 года или $10-12 в баксах образца 2004г. Теперь понятно? Если понятно, то объясните же, в чем я был по-вашему не прав???



Извините, это не официальный документ. А некоторые "научные" размышления.
 


Тут уж чем богаты, тем и рады. Список используемой литературы в этой работе приведен. Если вас эти данные не устраивают - это ваши проблемы. Не согласны - опровергайте. Пока же с вашей стороны весь спор строится на бесконечном повторении волшебной фразы "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Любопытно получается: на чем основана моя точка зрения, хорошо видно, ведь я привел ссылки на на все доступные мне источники. А вот на чем зиждется ваша уверенность? Врожденные знания?


Извиниет, не вижу.
 

Просто не хотите видеть, вот и все.


Это не официальные данные.
 

Да откуда это следует?!! То, что источник в данном случае не официальный - да, согласен. Однако откуда такая уверенность, что сведения не были взяты из официальных сводок госкомстата?! К тому же эти цифры подтверждаются теми разрозненными данными, которые выложены в интернете. Откуда сомнения? У вас есть другие сведения, противоречащие тем, которые я привел? ? Ну дык тогда не стоит их утаивать.. А до тех пор они остаются в силе.

Осталось еще только циферки бюджета привести. И кстати, про коэффициент пересчета долларов в рубли Вы не ответили.
 

Циферки советского бюджета я уже привел. Неужели не заметили? :blink:
Насчет пересчета баксов в советские рубли. Как я понимаю, официальный обменный курс вас не устроит. Если так, то все таки хотелось бы услышать, почему.
Хотя я, например, считаю, что официальный курс рубля был даже несколько заниженным. Вот, например, сколько в Штатах стоит буханка хлеба? Насколько я знаю, далеко не 20 центов, во много раз дороже.
В любом случае стоит попробовать разобраться, что же на деле означает утверждение "СССР жил засчет экспорта нефти". На что использовались нефтебаксы? На приобретение товаров за рубежом. Так вот, если бы это утверждение было справедливо, то советские люди пользовали бы в основном забугорные товары. Однако в реальности ситуация была совсем иной: в домах советских людей стояли советские холодильники, телики, магнитофофоны, стиральные машины и т.д. Не говоря уже о том, что на вооружении стояла советская техника...
Одна только стоимость АПЛ, которые Союз производил 5-10шт. ежегодно, сопоставима с доходами в середине 70-х от экспорта нефти.

Santey> В 2004г экспортировано 239 млн. тонн нефти – опять же в примерном соответствии с тем, о чем я говорил.

Почему бы Вам не посмотреть те ссылки, что я привел?
О состоянии рынка нефти в 2004 году

Добыча 2004 — 458,7 млн тонн
Экспорт — 257,4 млн тонн
Доля экспорта — 56,1%
 


239млн.т. радикально отличаются от 257,4 ? Тогда в чем проблема?

Так что лажу пока гоните Вы.
 

Попрошу ткнуть пальцем, где конкретно?!!
Я с самого начала сказал, что Россия экспортирует примерно половину добываемой нефти, т.е. около 200 млн. тонн? Что здесь не так?!!

Santey> Правда, делая вывод о том, что РФ имеет $80 млрд нефтяных доходов, я исходил из текущих цен на нефть. В 2004г эти доходы составили около $50 млрд:

Тут близко — 53,3056
 


Не только тут. Все приблизительные сведения, которые я вначале привел, оказались близкими к реальности.

Santey> ( ФТС: Доходы России от экспорта нефти в 2004г. увеличились на 38,7% - 55,024 млрд долл. )

Не соответствует данным госкомстата.
 


Это еще почему? Очень даже соответствует. Смотрим табличку по вашей ссылке 502 Bad Gateway
Средняя цена за тонну в 2004 была около $225 (сумма цен в каждом месяце, разделенная на 12).
Теперь умножаем на объем добытой нефти в 2004:

225 * 257400000 = $57.9 млрд.

Что и чему тут не соответствует? И кто, спрашивается, гонит лажу?

Теперь надо привести к единому рублю. Только не надо делить на 0.7 — это цена валютного рубля, а не врутреннего.
 

В этом, скорее всего, нет необходимости, т.к. инфляция в СССР была близка к нулю.

Santey> Все сходится.

Пока не вижу.
 

Купите очки :P
   
Это сообщение редактировалось 01.09.2005 в 10:08

BrAB

аксакал
★★
А.Н.> Это пример эксклюзивных (в то время) технологий. Действительно, Ростислав Алексеев тогда опередил весь мир по судам на подв. крыльях. А вот с экранопланами такого почему-то не получилось. [»]

Ну вот вы и ответили Santey вместо меня. Только скажите, почему было бы не развивать эту технологию дальше? и продавать в дальнее забугорье.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Это пример эксклюзивных (в то время) технологий. Действительно, Ростислав Алексеев тогда опередил весь мир по судам на подв. крыльях. А вот с экранопланами такого почему-то не получилось. [»]
BrAB> Ну вот вы и ответили Santey вместо меня. Только скажите, почему было бы не развивать эту технологию дальше? и продавать в дальнее забугорье. [»]

Можно вообще-то развивать. И даже нужно. Но, во-первых, удержать монополию очень трудно, обязательно кто-нибудь что-нибудь подобное сделает. Можно патентовать, но обычно почему-то не помогает. А во-вторых, именно в подобных случаях появляются разные ограничения на ввоз, трудности с сертификацией, таможенные заморочки. А пока это дело тянется, кто-нибудь и влезает с аналогичной продукцией.

А суда на подв. крыльях довольно долго продавали. По-моему, даже в Австралию.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Знакомо, только у чукчей и алеутов не встречается очень часто.
 

Поинтересуйтесь статистикой почечных заболеваний... В Якутии каждый второй.

С каких пор в Москве -50? Даже -40? А ты попробуй поживи при +50 в тени. А при +70 думаю, что не светит и часа.
 


Ну коли речь о стране Московии, то звиняйте.


Нет, речь шла о работе и затратах энергии на организацию этой работы. Паршев утверждает, что эти затраты на нормальные условия в холодном климате гораздо выше. Я утверждаю, что Паршев слегка врёт — энергетические затраты на создание нормальных рабочих условий в жарком климате, если и меньше, то очень незначительно — всё из-за того, что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы.
 

Вы забыли про транспорт... Очищать дороги от снега даже при минус одном градусе шибко дороже чем прокладывать их при +30
Вот в штатах снежок прошел 20 см-катастрофа. А в Москве нормальное явление.

   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А.Н.> Какому — Финского залива? Это же не океан. Он меньше влияет на климат. И озёр крупных здесь нет. Вот Огайо
А.Н.> HILLSBORO, HIGHLAND COUNTY, OHIO USA Weather History and Climate Data

Ага, а юг входит в зону торнадо. :D

А.Н.> Январь -3.1, февр. -1.0, дек. 0.0! Остальные — плюс. И сравните с Москвой. У нас куда континентальнее.

Континентальность климата определяется не максимальными или минимальными значениями, ИМХО, а разностью температур.

В Москве перепад — 28.7, в указанном Вами месте 26.2.

На самом озере можно глянуть сюда CLEVELAND/CLEVELAND-HOPKI, UNITED STATES OF AMERICA Weather History and Climate Data, а на юге сюда — CINCI-NORTHERN KY AP, BOONE COUNTY, KENTUCKY USA Weather History and Climate Data.

А.Н.> Конечно. Есть даже такой термин — "гидравлическая цивилизация".


А.Н.> Так в среднем-то не 35. А в Москве в январе в среднем -10.
А.Н.> До этго уровня тоже надо топить. А до 35 (или даже меньше) охлаждать не надо.

О, я тогда скажу, что до +1С греть не надо — ничего не замерзнет. Вы когда-нибудь жили в климате, когда постоянно +27С? Прежде чем говорить — попробуйте. Я, например, с удовольствием опустил бы температуру моего дома до +13-15С ночью, как мой друг — только семья протестует. Вот и торчим на +16-17С. Да и летом бы понизил до +18-19С, но семья жалуется опять-таки, а при +25С уже жалуется, что жарко.

А.Н.> А.Н.>> Даже если + 30 — достаточно понизить на неск. градусов — до 23 - 25 (не обязательно же 18). А в Москве в январе в средн. - 10, а всего минусовый сезон 5 - 6 мес., и его ср. темп-ра ок -5. [»]

В апреле всего повышаем на 10, что эквивалентно понижению на 3 градуса, в мае — на 3, что эквивалентно понижению на 1, в сентябре на 4, в октябре на 10. При этом, зимой в том же Техасе тоже топить надо.

А.Н.> Если считать за 5 мес., то на 25 хотя бы (15 град. в комнате — холодновато), а всего отопит. сезон 7 - 8 мес. Включают ц. отопление в начале октября, но уже с середины сентября приходится самим отапливаться.

Та же ситуация у нас в Питтсбурге. Зима короче и теплее, но лето длиннее и жарче. Есть пару месяцев, когда ничего делать не надо. Это конец апреля-начало мая и сентябрь-октябрь. Да и то разброс температур может достигать 20-23 градусов (это к слову о континентальном климате). Вон Рома писал про Москву этим январем — типа 18 градусов. У нас переходы от -15 до +5 были этим январем несколько раз.

А.Н.> Т. е. охлаждать надо в среднем на 6 градусов? Или даже на 3 - 4?
А.Н.> Apr May Jun Jul Aug Sep Oct
А.Н.> 20.7 24.3 27.2 28.5 28.6 26.6 22.6
А.Н.> 4 всерьёз жарких месяца.
Mishka>> Или на Хьюстон — ANGLETON 2 W, BRAZORIA COUNTY, TEXAS USA Weather History and Climate Data
А.Н.> Apr May Jun Jul Aug Sep Oct
А.Н.> 20.3 23.5 26.5 27.6 27.6 25.6 21.1
А.Н.> Тоже среднесут темп-ра превышает комфортную (22 - 24 град) только 3 - 4 мес. в году и в среднем на неск. градусов. Не так уж страшно.

Для этого надо пожить, когда температура не опускается ниже 24 ночью. :D Поверь, даже в Кишиневе летом не сладко. А по рассказам друзей, в Узбекистане они не могли заснуть не завернувшись в мокрые простыни.

А.Н.> Т. е. охлаждать надо только 3 летних месяца, ну, может, ещё в сентябре чуть-чуть. И всего на неск. град. Правда, это среднесут. темп., днём жарче. Но ночью-то попрохладнее, значит, ночью можно не охлаждать.

Охлаждать надо больше — около 6-7 месяцев. А притапливать еще 3. Хотя и не так сильно.

А.Н.> Texas State Information - Symbols, Capital, Constitution, Flags, Maps, Song and More ). Вот, кстати, поиграйтесь — US climate division data plots
Mishka>> Кстати, вот под доходам официальная статистика — U.S. Census Bureau: Page not found [»] [»]

Только так со средней температурой работать нельзя. Виконд приводил когда-то данные — сколько один градус средней температуры за месяц значит в смысле климата и энергозатрат. Надо искать по форуму или у него опять спросить.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Вашингтон тем летом в июле — днем до +38С (обычно +36С), максимум температуры достигается где-то часов в 10 продолжается до 19. Ночью около 30, минимум температуры достигается под утро. Проживание в панельном доме — он не в тенечке. Утром на работу к 9, в машине кондишена нет. До работы час, трафик — скорость не превышает 25 миль в час (это хорошо, если 25), потом в оффис без кондиционера (или шофером на грузовике без кондиционера) или в магазине кассиром — опять без кондиционера, можно работягой на заводе без кондиционера) в любом случае большое здание температура внутри легко заходит за +40 — греется здание. Если жить не в панельном доме, то в своем — участки небольшие, дома стоят не в тени, а под прямыми лучами солнца. Изоляция не такая мощная — теплый климат. В доме без кондиционера под прямыми лучами солнца при температуре в тени +36С вылазит выше 40 легко.

Сколько протянет человек в таком варианте?
 

Столько сколько нужно... Примеры? Владивосток, Улан-Удэ, Якутск. Средняя температура летом +30 (в тени), влажность во Владике до 90%. Дома стандартные панельные кондишенов нет. Люди живут и работают
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

BrAB> Дык почему бы было не распространить этот опыт на остальные суда?

Ну дык Союз и "остальные суда" тоже экспортировал. Пусть это были в основном военные корабли - суть дела мало меняется.

BrAB> а на автомобили? Объясните, почему суда на подводных крыльях мы могли делать конкурентноспособными - а автомобили нет?

Мировое разделение труда еще никто не отменял. Что-то получается лучше, а что-то хуже.
Коммерческий грузовой флот, насколько мне известно, производится сейчас в основном в азиатских странах. В западных супермаркетах сейчас продается в основном китайская электроника (и не только). Почему эти факты не считаются зазорными в отношении западных стран?!

З.Ы.: ну и темка получилась... смешались в кучу кони, люди :)
   

Mishka

модератор
★★★
pokos> Остаётся только удивляться, как же там люди выжили. Или за последние пару тысяч лет ни одного такого жаркого года не было?

А люди там в таком количестве и не выжили ли бы. Они были здесь в качестве охотников-индейцев в очень ограниченных количествах. Очень сравнимых с чукчами и алеутами. Город вырос, когда пришли современные технологии.

Поэтому, перефразируя Вас — остается только удивляться как там люди на Чукотке и Камчатке выжили, а Вы все плачете, что там холодно.

pokos> Вот именно. В среднем Техасу кондиционер вообще не нужен, а Москву надо топить хотя бы на 26 градусов. А самый холодный месяц - не январь.

Это знатное утверждение. Тогда в среднем Москве отопление не нужно тоже. Еще раз напомню про температуру в иглу.

pokos> И если в "адскую" техасскую жару все кондиционеры вдруг неожиданно умрут, то ничего страшного от повышения температуры до 45 градусов не случится. А вот если умрёт московское отопление при чахлом морозце в -10, то вода в батареях и водопроводе замёрзнет, канализация тоже, а это уже катастрофа для мегаполиса.

Было уже. Правда не во вселенском масштабе. Умерло быстренько около 70 человек.

Кстати, Эд — вот пример того, чего я так к центральному отоплению прикалываюсь.

В избе водопровод не замерзнет, как и канализация. Жить надо в избах, правильно?

Кстати, Вы, родимый, сколько при 45 выдержите?

pokos> Да, кстати, а в Техасе бывают суточные перепады температуры в 40 градусов? В Москве не помню такого, а вот в Челябинске ощущал неоднократно.

Не знаю про Техас, а что в Москве бывают? Вроде в Неваде бывают — но это пустыня.


pokos> Ну, не знаю, что вы там умеете, а у нас нормальный кондиционер тратит в два раза меньше энергии, чем отсасывает тепла из помещения. [»]

Какой КПД кондиционера и потери на передачу энергии и на ее производство? А газовая печка у меня — 96%. Разницу чуем? И хорошая угольная печка тоже КПД имеет вовсе не плохой. А как зависит КПД кондиционера от внешней температуры?
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А газовая печка у меня — 96%. Разницу чуем? И хорошая угольная печка тоже КПД имеет вовсе не плохой. А как зависит КПД кондиционера от внешней температуры?
 

Заблуждение. Весьма распространенное, кстати... Поинтересуйтесь реальным КПД отопительных устройств.

   

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Сколько протянет человек в таком варианте?
pokos> Лет 60 протянет. [»]

Не получится. Если водилой, которые находятся за рулем 8 часов при таких условиях авария будет обеспечена очень быстро. И как программист Вы быстро кончитесь. Компы не работаю особо при такой температуре — диски перегреваются, процы не успевают охлаждаться. На поле тоже много не получиться — под прямыми лучами солнца за 50 перевалит — т.е. выжить можно, но как полноценный работник — никакой.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>Нет, речь шла о работе и затратах энергии на организацию этой работы. Паршев утверждает, что эти затраты на нормальные условия в холодном климате гораздо выше. Я утверждаю, что Паршев слегка врёт — энергетические затраты на создание нормальных рабочих условий в жарком климате, если и меньше, то очень незначительно — всё из-за того, что нагревать мы эффективно умеем, а вот охлаждать — тут увы.

Никак я согласится с этим не могу. Кондиционирование - вещь не обязательная. Миллиард китайцев и миллиард индусов тяпками без всяких кондиционеров машут и ничего. А где вы миллиард чукчей в чумах видели к примеру? У нас в Экибасе летом 30-35 градусов днем - обычное дело. Но я свой кондиционер (еще бакинского завода, если кто помнит) за все лето не включал ни разу. Правда программить когда температура за 30-к переваливает невозможно. Но вот обычной работой (чистка картошки, установка виндов) заниматься можно без проблем.

Еще скажу - во-1 страны наиболее активно юзающие кондиционеры, вовсе не главные производители-экспортеры, а в основном потребители-импортеры. Во-2 охлаждать в жару надо зону где находятся люди, а это небольшая часть любого предприятия. В холод надо греть все здание, иначе трубопроводы замерзают, выпадает конденсат на части находящиеся под напряжением или замерзает внутри движущихся механизмов. И потом в Европе я не видел таких толстых стен как у нас. А стена - это чистые тугрики. И немалые.

суточный температурный график одного дня Экибаса прилагается.
Прикреплённые файлы:
t.gif (скачать) [18,7 кБ]
 
 
   
1 25 26 27 28 29 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru