Резунизм до Резуна

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2005 11:49
+
-
edit
 
>Это ты о чем?
>Ты-то сам представляешь, как достигается кучность у БМ-21?

Cначала раскручивается снаряд в трубе(вот этот момент наши сами придумали), а потом раскрываются крылышли, поставленные под угром и РС вращается за счёт них.
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2005 11:50
+
-
edit
 
Точнее "проворачивается", потому что гироскопический эффектза мизерностью можно не принимать в расчёт.
Весь флот - на иголки!  
BG varban #23.08.2005 23:01  @140466(ака Нумер)#23.08.2005 11:49
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Нумер> Вы хоть представляете себе, как стабилизируется Град? Чувствую, что нет. Потому что прынцип потырян действительно у немцев, точнее у чехов, но чехи сами доделывали наш М-8.

varban> Это ты о чем?
varban> Ты-то сам представляешь, как достигается кучность у БМ-21?

Нумер> Cначала раскручивается снаряд в трубе(вот этот момент наши сами придумали), а потом раскрываются крылышли, поставленные под угром и РС вращается за счёт них. [»]

1. Не упомянул еще синхронизацию раскрытия стабилизаторов.

2. Кроме того, в НУРСе используется многосопловой блок, который сводит грубо до 1/6 эксцентриситет тяги одиночного сопла. Тут, конечно, проигрывает единичный импульс, но зато уменьшается длина соплового блока.

3. И еще, НУРС стоит на стопорах, пока тяга не превысит определенную величину. Таким образом увеличивается скорость схода с направляющей трубы и уменьшается разброс по скорости.

4. Но самое главное, насколько провернуть снаряд в направляющих. Такой длинный карандаш (удлинение в 25 калибр - ауууу, турбореактивщики!) требует довольно точный подбор шага винтовой направляющей. Если недокрутить, плохо, снаряд не успеет сделать необходимое число оборотов, пока не пройдет критический участок и случайным образом уйдет в сторону от траектории. Если перекрутить, будет теряться энергия, появятся дополнительные возмущения и появится вредный эффект гиростабилизации - снаряд хуже станет отслеживать траекторию.

5. Выбран РДТТ с оптимальным временем работы для достижения минимального разброса по тяги и по суммарному импульсу.

6. Для стрельбы на короткие дистанции используются два вида тормозных колец - аналог переменных зарядов в ствольной артиллерии. Таким образом в несколько раз уменьшается рассеивание по дальности при стрельбе не на полную дальность.

Так вот, что у кого свистнуто?
Что было у немцев и что у чехов?
 
RU 140466(ака Нумер) #23.08.2005 23:59
+
-
edit
 
1. Не упомянул еще синхронизацию раскрытия стабилизаторов.
 


Куда мне до Вас?! А что это такое?

2. Кроме того, в НУРСе используется многосопловой блок, который сводит грубо до 1/6 эксцентриситет тяги одиночного сопла. Тут, конечно, проигрывает единичный импульс, но зато уменьшается длина соплового блока.
 


За счёт чего длина уменьшается? За счёт более быстрого горения? А какая связь?

4. Но самое главное, насколько провернуть снаряд в направляющих. Такой длинный карандаш (удлинение в 25 калибр - ауууу, турбореактивщики!) требует довольно точный подбор шага винтовой направляющей. Если недокрутить, плохо, снаряд не успеет сделать необходимое число оборотов, пока не пройдет критический участок и случайным образом уйдет в сторону от траектории.
 


Это как? В смысле скорость вращения не будет достаточной?

Если перекрутить, будет теряться энергия, появятся дополнительные возмущения и появится вредный эффект гиростабилизации - снаряд хуже станет отслеживать траекторию.
 


А чем хуже-то появление гиростабилизации? Всё равно не понимаю.

Так вот, что у кого свистнуто?
Что было у немцев и что у чехов?
 


Идея убирать эксцентриситет тяги за счёт проворота, который возникает из-за повёрнутых крылышек.
Весь флот - на иголки!  
RU armadillo #24.08.2005 00:08
+
-
edit
 

armadillo

опытный

Понимаете, в чем дело, я тот самый лох, который не является профессионалом в данных вопросах, да думаю, этих профессионалов не так уж много, но имею определенный опыт в жизни, подсказывающий когда меня начинают разводить. Боюсь, что гениальный изобретатель Калашников как раз тот самый случай. Доказательств того, что именно пленные немцы сделали автомат у меня конечно нет, да и могут ли они теперь остаться, зато есть примеры, как тов. Сталин просил копировать целиком целые образцы иноземного вооружения. Чем потом занимался и отечественный автопром, например.
 
И что, считаем все поголовно тянутым, пока не доказано обратное? Вы пробовали сравнивать кол-во копий и количество оригиналов при Сталине?
Конкретно про калашникова - вы слышали о таких образцах оружия как BAR, ДП, СВТ, СГ-43, ФГ-42?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
varban> Не упомянул еще синхронизацию раскрытия стабилизаторов. [/quote]
Нумер> А что это такое?

Стабилизаторы открываются не просто под действием пружины, но связаны между собой синхронизирующей шайбой и открываются строго одновременно. Таким образом намного уменьшается аэродинамический эксцентриситет на начальном участке полета.

varban> Кроме того, в НУРСе используется многосопловой блок [...] Тут, конечно, проигрывает единичный импульс, но зато уменьшается длина соплового блока.
Нумер> За счёт чего длина уменьшается?

За счет того, что разделив площадь критсечения на 7, при равном угле раствора длина раструба сопла уменьшается в квадратный корень из семи.

varban> Если недокрутить, плохо, снаряд не успеет сделать необходимое число оборотов, пока не пройдет критический участок и случайным образом уйдет в сторону от траектории.
Нумер> Это как? В смысле скорость вращения не будет достаточной?

Да.

varban> Если перекрутить, будет теряться энергия, появятся дополнительные возмущения и появится вредный эффект гиростабилизации - снаряд хуже станет отслеживать траекторию.
varban> А чем хуже-то появление гиростабилизации? Всё равно не понимаю.

Тем, что она, в отличии от аэродинамической, сохраняет положение снаряда в пространстве. При такой длине снаряд не будет следовать носом траекторию, а полетит с большим углом атаки, "палкой".

varban> Так вот, что у кого свистнуто?
Numer> Идея убирать эксцентриситет тяги за счёт проворота, который возникает из-за повёрнутых крылышек.

И первые советские НУРСы проворачивались в полете. Аэродинамическая асимметрия создавалась благодаря гофрам на стабилизаторах:

http://airbase.ru/users/varban/files/m31.png [image link error]
 
RU вантох #24.08.2005 09:53
+
-
edit
 

вантох

опытный

varban
А как долго малыш-коротыш М14 послевоенный выпускался? Он вроде "чисто" турбореактивный ?
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
RU 140466(ака Нумер) #24.08.2005 11:23
+
-
edit
 
Стабилизаторы открываются не просто под действием пружины, но связаны между собой синхронизирующей шайбой и открываются строго одновременно. Таким образом намного уменьшается аэродинамический эксцентриситет на начальном участке полета.
 


А, это такая круглая штука, которая контрит стабилизаторы до вылета из трубы?

За счет того, что разделив площадь критсечения на 7, при равном угле раствора длина раструба сопла уменьшается в квадратный корень из семи.
 


Так. Почему на 7? Вроде шашек 6, разве нет? И почему площать крит. сечения надо делить на 7? Оно что, как 7 маленьких сопел работает?

Тем, что она, в отличии от аэродинамической, сохраняет положение снаряда в пространстве. При такой длине снаряд не будет следовать носом траекторию, а полетит с большим углом атаки, "палкой".
 


А у обычных снарядов и турбореактивных РСов эта проблема не так остра из-за меньшей длинны?

И первые советские НУРСы проворачивались в полете. Аэродинамическая асимметрия создавалась благодаря гофрам на стабилизаторах:
 


Хм. Но косо поставленные стабилизаторы - всё же, наверное, чешский копирайт?

А как долго малыш-коротыш М14 послевоенный выпускался? Он вроде "чисто" турбореактивный ?
 


М14 - это, помнится, опытная осветительная ракета, части которой потом использовали в М13ДД, а вот турбореактивный - разве не М24? Мой дед в 50-х служил на таких. Выпускался, насколько я понимаю, он до Града, т.е. порядка 15 лет.
Весь флот - на иголки!  
RU Дровосек #24.08.2005 14:03
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
[/QUOTE][QUOTE]
Конкретно про калашникова - вы слышали о таких образцах оружия как BAR, ДП, СВТ, СГ-43, ФГ-42?
 

А что вы хотите этим сказать, что это все его изобретения?
 
+
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Вуду> А "резунизм" на самом деле был и до Резуна!
Вуду> В смысле: был до первого опубликования в журнале "Нева" первой вещи Виктора Суворова "Аквариум" (ещё даже не "Ледокол"!).
Вуду> Была целая куча чрезвычайно неприятных вопросов к тому периоду истории, опубликованных в самом начале "гласности", году где-то в 1986, в одном из толстых журналов...
Вуду> Собственно - тех же самых вопросов, на которые официоз не мог дать никакого ответа и которым потом посвятил свои главные книги Резун-Суворов.
Вуду> Так что, резунизм до Резуна существовал. Только-только начинал "проклёвываться"...
Вуду> Так что - "было дело".
Вуду> До Резуна... ;) [»]
Ну, как известно, первый "резунист" - это был "товарищ" Адольф.
Официальная германская версия событий 22 июня 1941 года - превентивный удар по СССР. Доказательства обещались в ближайшее время.
Только вот во всей этой истории смущает одно: Гитлер и его мощнейший аппарат спецслужб и пропаганды так и не смогли представить "на гора" никаких доказательств, и тема потихоньку умерла. А ведь в его распоряжении были кипы трофейных документов, сотни военнопленных самого высокого ранга, среди которых некоторые весьма активно сотрудничали с немцами. И не нашлось тогда ни одного внятного свидетельства в пользу "гитлеровско-резуновской" версии. Такого доказательства, которое можно было бы представить серьезной публике, а не германским домохозяйкам. Более того, все доказательства говорили, что РККА вообще не была готова к войне.
Так "...был ли мальчик"?????

 
RU armadillo #24.08.2005 17:50
+
-
edit
 

armadillo

опытный

А что вы хотите этим сказать, что это все его изобретения?
 
Знаю, что занимаюсь бесполезным делом, но попытаюсь.
Между схемой этих образцов и калашом разницы не больше, чем между калашом и StG44. Если говорить о "тянутости", то почему именно о штурмгевере? Вообще разницу пытаемся определить о уровне заимствования или о применении части технических решений в чем-либо? Почему Ил-96 не называем цельнотянутым Боингом? Или картинку показали и можно лепить чушь не думая?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
DE Вуду #24.08.2005 18:10  @Вуду#18.08.2005 02:36
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Так что, резунизм до Резуна существовал. Только-только начинал "проклёвываться"...
Вуду>> Так что - "было дело".
Вуду>> До Резуна... ;) [»]
БН181> Ну, как известно, первый "резунист" - это был "товарищ" Адольф.
БН181> Официальная германская версия событий 22 июня 1941 года - превентивный удар по СССР. Доказательства обещались в ближайшее время.
БН181> Только вот во всей этой истории смущает одно: Гитлер и его мощнейший аппарат спецслужб и пропаганды так и не смогли представить "на гора" никаких доказательств, и тема потихоньку умерла. А ведь в его распоряжении были кипы трофейных документов, сотни военнопленных самого высокого ранга, среди которых некоторые весьма активно сотрудничали с немцами. И не нашлось тогда ни одного внятного свидетельства в пользу "гитлеровско-резуновской" версии. Такого доказательства, которое можно было бы представить серьезной публике, а не германским домохозяйкам. Более того, все доказательства говорили, что РККА вообще не была готова к войне.
БН181> Так "...был ли мальчик"????? [»]
- Простите, а кто-нибудь из Ваших родственников, знакомых, жили в Германии в это время?! :o Чтобы воспринимать и на ус мотать доказательства, например из уст того же генерала Власова, рассматривать копии неких советских документов?
Т.е. откуда Вам известно, что говорила официальная немецкая пропагандистская машина немецкому обывателю и чем она эти тезисы подтверждала?!
А после войны уже все собранные немцами доказательства подобного рода попали в закрома т.Берия Л.П. и уже его ведомство до сих пор фильтрует - что выдавать "на гора", а что пока - даже не рассекречивать! :P
Полгода назад или чуть больше смотрел хронику: специальная комиссия произвела проверку документов в личном сейфе т.Сталина. Часть документов рассекретили.
Осталось под различнымси грифами секретности "только" ~300 (триста!) различных документов. Причём "документ" - это может быть и одна страница и - том, в тысячу страниц, с картами и пр.!
Так что, скепсис Ваш - несерьёзен, как минимум... %)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU 140466(ака Нумер) #24.08.2005 18:49
+
-
edit
 
Т.е. откуда Вам известно, что говорила официальная немецкая пропагандистская машина немецкому обывателю и чем она эти тезисы подтверждала?!
 


Элементарно! Есть запись пресс-конференции Геббельса 22 июня, где этот тезис задвинут, есть показания пленных солдат, которым это тоже внушали.

А после войны уже все собранные немцами доказательства подобного рода попали в закрома т.Берия Л.П.
 


А американцам? А англичанам? Вот бомба для Холодной войны? Впрочем, сначала эти документы попали бы в печать в Германии, благо на пресс-конференции из обещали, да вот незадача - так и не были они представлены. :)

и уже его ведомство до сих пор фильтрует - что выдавать "на гора", а что пока - даже не рассекречивать!
 


Прям ничего не рассекречивают! Какой кошмар! Так кричат все, кто не хочет читать рассекреченные доки.

Полгода назад или чуть больше смотрел хронику: специальная комиссия произвела проверку документов в личном сейфе т.Сталина. Часть документов рассекретили.
Осталось под различнымси грифами секретности "только" ~300 (триста!) различных документов. Причём "документ" - это может быть и одна страница и - том, в тысячу страниц, с картами и пр.!
Так что, скепсис Ваш - несерьёзен, как минимум...
 


А когда и их рассекретят что вопить будете?
Весь флот - на иголки!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
1.Н.> А, это такая круглая штука, которая контрит стабилизаторы до вылета из трубы?

Нет. Круглая крышка контрит стабилизаторы, закрывает сопла и контактует с боевой цепи ПУ. Во время выхода РДТТ на режим она разрушается и вылетает назад. Есть еще одна, металлическая, а не пластмассовая штука, связанная со всеми лопастями.

1.Н.> Так. Почему на 7? Вроде шашек 6, разве нет?

Шашек всего две - передный и задный полузаряд. Камера, кстати, тоже из двух половинок.

> И почему площать крит. сечения надо делить на 7? Оно что, как 7 маленьких сопел работает?

Ага. В сопловом блоке - 7 сопел. Одно центральное и 6 - по среднему радиусу.

1.Н.> А у обычных снарядов и турбореактивных РСов эта проблема не так остра из-за меньшей длинны?

Ага. Но у них тоже бывает перестабилизация - например при стрельбе кормовыми пушками бомбардировщика назад.

1.Н.> Хм. Но косо поставленные стабилизаторы - всё же, наверное, чешский копирайт?

Хрен знает :) По-моему, это настолько тривиально, что весьма трудно установить копирайт. Как на круглый ствол огнестрельного оружия :)

1.Н.> М14 - это, помнится, опытная осветительная ракета, части которой потом использовали в М13ДД, а вот турбореактивный - разве не М24? Мой дед в 50-х служил на таких. Выпускался, насколько я понимаю, он до Града, т.е. порядка 15 лет.

Вот чего не знаю, того не знаю. Но нынешный НУРС ГРАД'а, трехметровый который, не первый градовский. Есть на полметра короче, с одношашечным двигателем. У него дальность и могущество у цели поменьше. И изначально есть и другие варианты пакетов.

Тут лучше к Широкораду, а не ко мне обращаться ;)
 
+
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Вуду> Т.е. откуда Вам известно, что говорила официальная немецкая пропагандистская машина немецкому обывателю и чем она эти тезисы подтверждала?!

Вуду> Так что, скепсис Ваш - несерьёзен, как минимум... %) [»]

Во-первых, нет проблем взять подшивки немецких газет за 1941-1945 и прочитать, что все желающие историки и делают.
А во-вторых, речь как раз и шла о том, что она (т.е. офиц-ная немецкая пропаг-кая машина) хотела (ой, как хотела!!!), но так и не смогла сказать на эту тему не своим домохозяйкам, а международному сообществу. А то, что немцы чертовски старались собрать "компромат" на данную тему, историкам хорошо известно. Так ведь не получилось у них решить эту задачу. Или Вы думаете, что гр.Власов (и другие "доброжелатели") из патриотических чувств утаил от немецких хозяев самую важную инфу о наличии у его части 22.06.41 в сейфе планов о нападении на Германию?

 
RU Дровосек #24.08.2005 21:04  @Вуду#24.08.2005 18:10
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Вуду>> Т.е. откуда Вам известно, что говорила официальная немецкая пропагандистская машина немецкому обывателю и чем она эти тезисы подтверждала?!
Вуду>> Так что, скепсис Ваш - несерьёзен, как минимум... %) [»]
БН181> Во-первых, нет проблем взять подшивки немецких газет за 1941-1945 и прочитать, что все желающие историки и делают.
БН181> А во-вторых, речь как раз и шла о том, что она (т.е. офиц-ная немецкая пропаг-кая машина) хотела (ой, как хотела!!!), но так и не смогла сказать на эту тему не своим домохозяйкам, а международному сообществу. А то, что немцы чертовски старались собрать "компромат" на данную тему, историкам хорошо известно. Так ведь не получилось у них решить эту задачу. Или Вы думаете, что гр.Власов (и другие "доброжелатели") из патриотических чувств утаил от немецких хозяев самую важную инфу о наличии у его части 22.06.41 в сейфе планов о нападении на Германию? [»]
Гитлер собирался нападать на СССР в любом случае, демонстрировать что-то мировому сообществу он, скорее всего плагал излишним. Главный повод нападения не столько военные приготовления, сколько ущербность по мнению Гитлера славян вообще. Оправдываться за войну перед людьми второго сорта было не в стиле фюрера, так что это не показатель. А Власов мог много и не знать, у него был пакет, в котором были инструкции типа наступать на Тильзит, ну и что? Подобные инструкции получил весь ПрибОВО 22 июня прямым текстом из Москвы, однако это почему-то за доказательство агрессивных намерений СССР не принимают.
 
RU Дровосек #24.08.2005 21:11  @armadillo#24.08.2005 17:50
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
armadillo>
А что вы хотите этим сказать, что это все его изобретения?
 
Знаю, что занимаюсь бесполезным делом, но попытаюсь.

armadillo> Между схемой этих образцов и калашом разницы не больше, чем между калашом и StG44. Если говорить о "тянутости", то почему именно о штурмгевере? Вообще разницу пытаемся определить о уровне заимствования или о применении части технических решений в чем-либо? Почему Ил-96 не называем цельнотянутым Боингом? Или картинку показали и можно лепить чушь не думая? [»]

Вы то наверное сплошь умности выдаете? красивый вы наш , разница все же не такая большая как некоторын пытаются преподать.« Германская штурмовая винтовка Мpi 43 оказала большое влияние на разработку в 1946 году Калашниковым первой модели его знаменитого автомата. Хотя вряд ли стоит доказывать , что АК-47 является значительно более простым, эффективным и неприхотливым, неоспоримым остается тот факт, что в обоих образцах присутствуют два идентичных показателя – одинаковая, непревычная по тем временам схема автоматики и общий, весьма революционный дизайн. Этих факторов вполне достаточно, чтобы признать германское оружие действительной предтечей АК» Вот лишь самые нейтральные оценки. А мои домыслы всего лишь предположения, основанные на вполне ясной логике.


 
RU БН181 #24.08.2005 22:12  @Дровосек#24.08.2005 21:04
+
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
Дровосек> Гитлер собирался нападать на СССР в любом случае, демонстрировать что-то мировому сообществу он, скорее всего плагал излишним. [»]
Это Ваше мнение. Гитлер, судя по всему, придерживался другого. Т.е. нападать то он действительно собирался в любом случае, но повод ему все-таки был нужен. Поэтому и объявлено миру 22.06 о превентивном характере действий Германии. Поэтому после нападения и работали целенаправлено спецслужбы по сбору "компромата". Например, содержание речи Сталина перед выпускниками военных академий 5мая 1941г. они пытались выяснить даже в 1942, надеясь найти там нужные "улики". Не нашли. До Резуна им оказалось далеко :)

 
RU armadillo #24.08.2005 23:08
+
-
edit
 

armadillo

опытный

2Дровосек
ну не надо цитировать как попка всякую галиматью.
одинаковая, непревычная по тем временам схема автоматики
 
Ссылку на описание автоматики тех образцов, что я указал, подкинуть?
Общий, весьма революционный дизайн
 
Прямое следствие "Эпохи ПП". См например ППС
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
RU 140466(ака Нумер) #24.08.2005 23:30
+
-
edit
 
Нет. Круглая крышка контрит стабилизаторы, закрывает сопла и контактует с боевой цепи ПУ. Во время выхода РДТТ на режим она разрушается и вылетает назад. Есть еще одна, металлическая, а не пластмассовая штука, связанная со всеми лопастями.
 


Что-то я совсем туплю. Что значит "контактует с боевой цепи ПУ"? Что за "ещё одна штука"?

Шашек всего две - передный и задный полузаряд. Камера, кстати, тоже из двух половинок.
 


А зачем 2?! И откуда тогда цифра 7?

>Ага. В сопловом блоке - 7 сопел. Одно центральное и 6 - по среднему радиусу.

Т.е. 7 сопел соединяются в одно?

Ага. Но у них тоже бывает перестабилизация - например при стрельбе кормовыми пушками бомбардировщика назад.
 


Не понял. А тут-то плохо почему? А, хотя может баг с взрывателями?

Хрен знает По-моему, это настолько тривиально, что весьма трудно установить копирайт. Как на круглый ствол огнестрельного оружия
 


Интересно, а почему наши сразу не догадались?

Гитлер собирался нападать на СССР в любом случае, демонстрировать что-то мировому сообществу он, скорее всего плагал излишним. Главный повод нападения не столько военные приготовления, сколько ущербность по мнению Гитлера славян вообще.
 


В политике никто уже давно своими эмоциями не руководствуется. Эмоции - это для пропаганды. А в политике всё куда сложнее. Надо было - он и с мерзкими французами дружил и с "недочеловеками" переговоры вёл и пакты заключал. До поры до времени.

Оправдываться за войну перед людьми второго сорта было не в стиле фюрера, так что это не показатель.
 


Всякие там "захваты" радиостанций - как раз в стиле Аллоизыча.

А Власов мог много и не знать, у него был пакет, в котором были инструкции типа наступать на Тильзит, ну и что?
 


На Тильзит из КОВО - это мощно. Впрочем ладно, шутка. Суть в том, что этот красный пакет Власов и разрабатывал. См. Сандалова.

Подобные инструкции получил весь ПрибОВО 22 июня прямым текстом из Москвы, однако это почему-то за доказательство агрессивных намерений СССР не принимают.
 


Какие инструкции?
Весь флот - на иголки!  
RU Дровосек #24.08.2005 23:40
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
ну не надо цитировать как попка всякую галиматью.
 
Ты, это, фильтруй базар, гомодрилло, если думаешь. что все так делали и не было пути другого, так и оставайся при своем мнении, не буду я с тобой спорить.
 
RU armadillo #25.08.2005 00:07
+
-
edit
 

armadillo

опытный

По сабжу будет что сказать?
Спор - это когда сразу двое пытаются сказать последнее слово первыми.  
RU Дровосек #25.08.2005 00:18
+
-
edit
 

Дровосек

втянувшийся
Какие инструкции?
 
Директиву №3 от 22 июня Генштаба помним?

Сувалки, Тильзит – не столь важно, главное что приказ был нанести удар по территории противника. Вот как готовились к обороне.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Дровосек> Гитлер собирался нападать на СССР в любом случае, демонстрировать что-то мировому сообществу он, скорее всего плагал излишним. Главный повод нападения не столько военные приготовления, сколько ущербность по мнению Гитлера славян вообще.
- Боже, какие ужасы Вы говорите!! :o %)
Типа: недоумок Гитлер, зная и помня о том, что две предшествующие войны на два фронта кончились для Германии поражением и несмотря на то, что масса народу пыталась его от этого отговорить, всё-таки попёрся открывать второй фронт из-за того, что считал славян недочеловеками! :D:lol:

Тогда уж лучше традиционную жвачку анти-резунистов схавать: что Гитлер попёрся на Восток за:
- жизненным пространством;
- за украинским хлебом и салом;
- за рабами;
- за бакинской нефтью...
:hilol:

Попёрся он на Восток с единственной целью: срочно обезопасить себя от практически неизбежного удара РККА в спину, если он возьмётся до этого выполнять операцию по высадке на Британские острова...

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 25.08.2005 в 13:09

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вуду, есть и контрверсия - Гитлер никогда не собирался всерьёз высаживаться на острова ;) Она, как минимум, ничем не хуже.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru