"Смерть Сталина" и другие западные комедии об истории России

dmirg78>>Испепеляющая, скрежещущая зубами, ненависть к советской истории.
В.Б.> Я 30 лет смотрел, читал, слушал испепеляющую, скрежещущую зубами ненависть к Российской Империи. К Царю - "Николашке" - никак иначе. Столько гадостей насмотрелся и наслушался, как будто ничего положительного в РИ не было вообще. Меня это тоже возмущало. Вполне вас понимаю.
В.Б.> Только я это слушал из уст не иностранцев. От этого было еще противнее.

Кстати, ну сейчас то времена свободные. Не расскажите, тезисно, положительные моменты РИ про которые обязана была поведать советская пропаганда, но так и не поведала?

В.Б.> Это ваши примеры и сравнения с англосаксами. Это вы им поклоняетесь, как истине в последней инстанции, а не я: они так, и нам надо так же. "Преклонение перед Западом" это раньше называлось.
Это ваша трактовка, я говорил о методах по достижению своих целей, а вы как всегда на свои мировозрения перевели. Ну а насчет преклонения не человеку стыдящемуся что он русский в компаниях что-то лепетать о преклонении, тем более что в данном случае речь идет об инструментах, в раннем СССР не стеснялись использовать эффективные наработки оппонентов, это потом такие как вы и прочие говоруны на кухнях устроили брежневский застой, а теперь изображаете Дуремара.

t.>> хотя идея возглавить вам такой парад в Эр-Рияде мне кажется неплохой..
Android> Зачем, возглавить, можно просто одному из шейхов предложить.
Нет, хочется посмотреть как Банев попробует пойти по главной улице..

C.d.> Вообще глупая история конечно, если бы промолчали - его бы увидели единицы, а теперь о нем знают все и он уже выложен в Сеть.
Проще было сразу запретить и закрыть тему. Ну и подать в суд за клевету от лица потомков изображенных в кртине лиц.

t.> Нет, хочется посмотреть как Банев попробует пойти по главной улице..
Ты это про побитие камнями говоришь?

t.> Проще было сразу запретить и закрыть тему.

Тогда бы об этом написали в СМИ, в соцсетях начался хайп, а так как фильм есть в Сети, понимаете о чем я? Запрет фильма это самая лучшая реклама.

t.>> Нет, хочется посмотреть как Банев попробует пойти по главной улице..
Android> Ты это про побитие камнями говоришь?
Не только..

t.> Проще было сразу запретить и закрыть тему. Ну и подать в суд за клевету от лица потомков изображенных в кртине лиц.

Художественное произведение не может быть клеветой, или пособием для изучения истории. Это всего лишь - художественное произведение. Достаточно посмотреть любой исторический фильм с целью пристрастного отношения к фантазии автора - к любому найдутся претензии. Начиная от "Падения Берлина" и "Штурма Царицына" до "На Дерибасовской хорошая погода". Это применительно к усатому персонажу. А уж как "клеветали" на Российскую Империю во времена СССР....И саму страну, и всех ее царей обсирали 70 лет с выдумкой и цинизмом. Они что, думали, им за это не воздастся? А как "отдача замучила" - сами визжать начали: клевета! навет! Пусть хлебают свое дерьмо той же ложкой. Заслужили, долбаные советские "инженеры человеческих душ"! Лауреаты Сталинских премий "За обсирание Российской Империи"...

P.S. Кстати, мало, что-ли, Эйзенштейн на Ивана Грозного наклепал? Или Лунгин? Порезвились как смогли. Где протесты?

В.Б.> Достаточно посмотреть любой исторический фильм
Чет вспомнилось.

В.Б.> И саму страну, и всех ее царей обсирали 70 лет с выдумкой и цинизмом.

Петр Первый и Екатерина Вторая смотрят на тебя с укоризной

В.Б.> P.S. Кстати, мало, что-ли, Эйзенштейн на Ивана Грозного наклепал?

А то что работа порезана / незакончена не считается?

В.Б.> И саму страну, и всех ее царей обсирали 70 лет с выдумкой и цинизмом.
примеры обсирания в кино есть? а то мне что то кроме как "Россия молодая" и "Александр Невский" ничего в голову не идет. ну если из комедий, может "Иван Васильевич меняет профессию" очерняет светлое имя царей русских?

ждан72> примеры обсирания в кино есть? а то мне что то кроме как "Россия молодая" и "Александр Невский" ничего в голову не идет. ну если из комедий, может "Иван Васильевич меняет профессию" очерняет светлое имя царей русских?

????
возьмите почти любой советский фильм про РИ - там обсирания будет вагон и маленькая тележка.

т.е. надо вспоминать, в каких этого не было или было в слабой степени.

Iva> возьмите почти любой советский фильм про РИ - там обсирания будет вагон и маленькая тележка.
Еще пуще взять любой фильм про "ероев" рыволюции и гражданской войны: Щорса, Камо, Котовского, Гайдара, Лазо, Чапаева, Фрунзе и т.д. Я ведь все их смотрел в детстве.... Про большевиков-подпольщиков, про "борьбу пролетариата", начиная с "Юность Максима"
Получается, что воевали они с выродками рода человеческого, а сама Российская Империя было сонмищем таких выродков. Тем самым, оправдывалось и превозносилось ее уничтожение и уничтожение тех, кому она была дороже "грядущего хама".
А когда бяку стали говорить про уничтоженный СССР (в названии, которого, кстати, даже не было слово "Россия" и "русский"), тут у них, защитничков СССР (которые непонятно где гуляли в 91-м, но явно не баррикадах дрались), видите ли ретивое взыграло: да как вы смеете? Война, бесплатное образование, космос!!!
Грустно, господа и чудом уцелевшие товарищи.
Для меня РИ гораздо дороже СССР, не продержавшегося и сотни лет. И уничтоженного даже без борьбы, в отличие от РИ, на защиту которой миллионы поднялись, а просто так: плюнули и растерли. Даже сгинуть достойно СССР не смог. Одним росчерком пера. Это ж надо было весь советский народ и в т.ч. 40 миллионов коммунистов и комсомольцев, армию, МВД и КГБ до такого довести, чтобы они просто плюнули вслед.
А теперь возопили, причем в основном те, кто во времена СССР сопли сам вытереть не мог, а мамку просил... ,
Звиняйте, хлопцi, если что....

Iva> возьмите почти любой советский фильм про РИ - там обсирания будет вагон и маленькая тележка.
Вот возьмите и покажите где царь был показан в комедийной унизительной роли.

Iva>> возьмите почти любой советский фильм про РИ - там обсирания будет вагон и маленькая тележка.
t.> Вот возьмите и покажите где царь был показан в комедийной унизительной роли.

это один из возможных вариантов обсирания.

Iva>>> возьмите почти любой советский фильм про РИ - там обсирания будет вагон и маленькая тележка.
t.>> Вот возьмите и покажите где царь был показан в комедийной унизительной роли.
Iva> это один из возможных вариантов обсирания.
Ты не юли, ты конкретный пример давай, коли в спор вступаешь, а варианты мы и без тебя знаем, спасибо, научили.

Iva> это один из возможных вариантов обсирания.
Нет конкретики

В.Б.> Грустно, господа и чудом уцелевшие товарищи.
В.Б.> Для меня РИ гораздо дороже СССР...

Ну, ты это и выше написал в смысле:
а) "Пусть хлебают свое дерьмо той же ложкой"
или
б) "Художественное произведение не может быть клеветой"
?
Если б), то претензии к трактовке РИ времен СССР у тебя быть не могёт.
Если а), то значит б) исходно не верно.

А вообще претензии не по делу. Историческая пропаганда должна иметь и достигать определенную цель, каковой цели и должна быть подчинена сопутствующая цензура и сопутствующее подкармливание темы. Если оно было идеологически полезно для СССР чморить царизм, то логично его чморили. Если оно было при катастройке идеологически полезно "отрываться" от СССР, то чморили СССР, все это видели.
Щас как первое, так и второе идеологически спорно, и ведет только к бурлению г**н. Соответственно, тратить бабосы на спонсирование или закупку всяких там матильд и смертей-сталина вообще не резон. Т.е. державно-правильно было по тихому все это удушить в зародыше. Чего и не было сделано. Вот это безобразие, а все прочее чешуя.

16-й> б) "Художественное произведение не может быть клеветой"
16-й> ?
16-й> Если б), то претензии к трактовке РИ времен СССР у тебя быть не могёт.
16-й> Если а), то значит б) исходно не верно.
Я СССР и не обвиняю в трактовке РИ. СССР был антагонист РИ, точно так же, как РФ антагонист СССР.
Поэтому это - вполне симметричные процессы. Просто когда поклонников СССР коснулось то же самое - нехрен возмущаться.

16-й> А вообще претензии не по делу. Историческая пропаганда должна иметь и достигать определенную цель, каковой цели и должна быть подчинена сопутствующая цензура и сопутствующее подкармливание темы. Если оно было идеологически полезно для СССР чморить царизм, то логично его чморили. Если оно было при катастройке идеологически полезно "отрываться" от СССР, то чморили СССР, все это видели.
Ну, а я о чем?
16-й> Щас как первое, так и второе идеологически спорно, и ведет только к бурлению г**н. Соответственно, тратить бабосы на спонсирование или закупку всяких там матильд и смертей-сталина вообще не резон. Т.е. державно-правильно было по тихому все это удушить в зародыше. Чего и не было сделано. Вот это безобразие, а все прочее чешуя.
Ну почему же безобразие? Это просто "мнение художника", типа "я так вижу". Если это кому-то не нравится - не смотри. Насильно нас в кинотеатры никто не тащит. Главное, УК РФ не нарушен? Пропаганды всяких пакостей там нет, типа насилия и порнографии? Ну и ладненько.
В конце концов, кто сказал, что Т. Манн написал правду в дилогии о Генрихе-4 Наваррском? И что, в десятках фильмов о нем нет клеветы? А королева в "Трех Мушкетерах"? Проститутка какая-то, родине изменяла "в постели с врагом". По этим источникам будем историю изучать? Хуже того, возмущаться? Это уж совсем глупо и несолидно. Если кто-то в фильме о Петре-1 снимет, как он бояр заставлял в анатомическом театре внутренности трупов жрать, тоже с проката снимать прикажут? Или как в развратной Голландии его научили не только корабли строить, но и мальчиками пользоваться? А ведь это правда.

Iva> я жил в Канаде 2000-2004 год
Bredonosec>> И сами же длительное время писали с американским флажком
Iva> да, в 2000-2004 году.
я таки уточняю: американский флаг и флаг канады - это 2 разных флага.
И я сам на абазу пришел в конце 2004, а ваши посты с теми флажками - запомнились на достаточно длительный срок, а не пару месяцев, как могло бы быть.

Iva> в пользу единственного в СССР лорда-помещика - государства.
В СССР ни лордов, "ни сэроу, ни пэроу, ни хэроу"© не было.
И помещиков - тоже.
Так что, набрасывайте себе на голову, а не вентилятор.

Iva> я заметил. но...
Iva> Так что ничего не меняет.
То есть, если вас осудят по закону, который сейчас не действует, - например, по закону от начала 30-х прошлого века, - это тоже всё нормально, и на расстрел вы пойдёте с чувством исполненной справедливости?

Iva> На мой взгляд - этого примера (Закона) вполне достаточно.
для того, чтоб проиллюстрировать, как вы лжете? Да, разумеется

Bredonosec>> Бремя доказательства лежит на заявляющем
Iva> я ход сделал.
Ну, если это ваш ход, то это ваш слив. Поскольку вы публично отказались представить доказательство.

Iva> вы в советское время газет не читали.
Как много можно о себе узнать нового от разных болтунов

Bredonosec>> А вас не смущает, что огораживание относится вообще-то к 15 веку?
Iva> нет не смущает. Так как это один маленький и ранний этап огораживаний
Ну ооочень маленький, приведший к маленькому геноцидику, и маленьким беспорядкам

Bredonosec>> И про арендаторов вы начали гнать пургу именно в свете того огораживания, которое решили обьявить меньшим злом?
Iva> вы чего нибудь кроме знаменитой фразы Т.Мора про огораживания прочтите.
не надо балабольства про "не вписались в новую экономическую реальность" и подобные мантры.
Было действие - было вымирание фермеров. Что овцеводы заработали и ввп поднялся - меня в данном контексте не колышет. Вы же традиционно набросили, что якобы СССР хуже.

Iva> вот вы и выставили свое не знание.
нет. Ваше враньё.

>применяю, но вам мои сведения не нравятся,
Когда вы пишете честно (что нечасто) - нравятся. Когда нет - сами себе злой буратин.

>нет не освобождает. Иногда вызывает резкие ответы хамам.
Тогда чего вы обижаетесь на такие ответы? )

> ну так вы и факты так же спокойно враньем называете.
факты - нет. Но если вы опять "фактами" начнёте называть фантазии и агитпроп - то опять нарвётесь.

>если реальное вранье - я не буду обижаться,
уже ведь обижаетесь )) Опять соврали...

>да, пожалуйста, так я ни тем ни другим не являюсь
а нормальным людям вот не нравится, когда им лепят ярлыки вместо аргументации. Что таки опять же характеризует вас.

TEvg-2> И у негра и у колхозника было имущество примерно в одинаковом статусе. И потерять могли одинаково легко.
раб не имеет собственного имущества.
Кстати, подмена колхозов на лагеря - таки заметна.
Лагерь - для зэков. КОлхоз/совхоз - для крестьян.

info> нет там плясок. фильм вполне можно было показывать. ИВС показывают собственно в начале
info> А вот то.что происходило после смерти ИВС,чему и посвящен фильм,это ведь известно всем, поведение всей своры-это боль. которую, возможно, можно донести только таким способом
info> сам подход- не смотрел,но осуждаю - не верен в корне
А почему не выпустить в литве на широкий экран ленту-комедию про проститутское прошлое дали грибаускайте?

Для всей семьи.
И не вздумайте осуждать, не посмотрев сначала! Ибо это подход "не смотрел, но осуждаю", которйы неверен в корне!

В.Б.> Да что вы так возбудились?
В.Б.> Вас так интересует мое мнение?
нет, но вы его очень агрессивно пихаете.
И рассказываете окружающим, кто чего должен делать.
А когда вам доказывают, какой поц так поступает, начинается "а чего вы ко мне привязались, и ваще, а нас за що?!?"

Bredonosec> я таки уточняю: американский флаг и флаг канады - это 2 разных флага.

на абазе - не всегда. По крайней мере все мои посты с американским флагом - из Канады.

Bredonosec> Так что, набрасывайте себе на голову, а не вентилятор.

может вы тот человек, который мне наконец объяснит, чем общенародная собственность отличается от государственной?
четко, по полочкам.

а пока не объясните - сами набрасывайте

Bredonosec> Как много можно о себе узнать нового от разных болтунов

возможно, читать можно по разному и разное

Bredonosec> Было действие - было вымирание фермеров. Что овцеводы заработали и ввп поднялся - меня в данном контексте не колышет. Вы же традиционно набросили, что якобы СССР хуже.

да, в СССР крестьян ссылали и голодом морили.
Сколько в будущем Кузбассе с голоду померло из спецпереселенцев - никто не знает.

Iva>> вот вы и выставили свое не знание.
Bredonosec> нет. Ваше враньё.

читайте книжки

Bredonosec> Когда вы пишете честно (что нечасто) - нравятся. Когда нет - сами себе злой буратин.

замечательно, т.е. то что вы сводите огораживания к только 15 веку- это правда, а то что это гораздо более длительный процесс - это вранье.

Замечательно Это замечательная иллюстрация вашего стиля.

Bredonosec> факты - нет. Но если вы опять "фактами" начнёте называть фантазии и агитпроп - то опять нарвётесь.

учите историю английской аграрной революции.
и тогда придет вам знание.

Bredonosec> а нормальным людям вот не нравится, когда им лепят ярлыки вместо аргументации. Что таки опять же характеризует вас.

так вы лепите, не жаля признавать, что с огораживания сели в лужу.