[image]

Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м?

Теги:история
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
во время ВМВ у немцев в строю находилось 1170 ПЛ. из них 863 учавствовали в боевых походах. остальные были либо учебными, либо просто не успели. потери немцев во ВМВ - 630 ПЛ
в январе 45-го у немцев еще оставалось 544 ПЛ, но они уже ничего не могли сделать против союзников.
   

U235

старожил
★★★★★
За один 1945ый год в СССР было произведено 265млн литров спирта. То, что поставляли по ленд-лизу - капля в море. Тем более денатурированный спирт - это не спирт высшей очистки, а как раз наоборот - технический, с присадками делающими его непригодным для питья. Такой химики не используют. Скорее всего это поставки в рамках контрактов по обеспечению обслуживания техники: как расходный материал. Т.е. это поставки такого же рода как и вложенная в американские самолеты и танки экипировка для экипажей. Стратегической роли поставки этилового спирта не играли.

Метанол же и вовсе не был дефицитом, т.к. получать его можно было из древесины, да и пить его можно было только один раз: первый и последний, что тоже способствовало.

Только непонятно, зачем Вы про метанол заговорили: он для производства каучука не нужен. Основное его использование по тем временам - антифриз. Немцы, с их хроническим дефицитом нефтепродуктов, пробовали его в качестве топлива, кажется. Ну и как форсажное топливо в авиадвигателях использовали.
   

npzh

втянувшийся

U235> За один 1945ый год в СССР было произведено 265млн литров спирта.

Очень интересно. А по другим годам данные есть? И источник хотелось бы.

U235>Такой химики не используют. Скорее всего это поставки в рамках контрактов по обеспечению обслуживания техники: как расходный материал.

Убедили. Хотя все равно не понимаю - зачем при таком производстве еще и поставки.

U235> Только непонятно, зачем Вы про метанол заговорили: он для производства каучука не нужен. Основное его использование по тем временам - антифриз.

А он у нас в контексте мелькнул где-то и цифра мне показалась интересной.

PS А данными по ситнезу каучука в СССР в 41-45 не поделитесь?
   

U235

старожил
★★★★★
U235>> За один 1945ый год в СССР было произведено 265млн литров спирта.
npzh> Очень интересно. А по другим годам данные есть? И источник хотелось бы.

По Яндексу нашел. Сейчас по-новой лениво искать. Но думаю - вполне реальная цифра. К примеру в каком-то из 2000ых годов производство питьевого спирта в России составило 760млн литров, а ведь далеко не в мобилизационном режиме работали и учтывалась только продукция пищевых спиртзаводов, а не гидролизный технический спирт.

npzh> Убедили. Хотя все равно не понимаю - зачем при таком производстве еще и поставки.

В контракте на поставку была строчка "обеспечить необходимыми для обслуживания расходными материалами". В перечень расходных материалов входит спирт - значит везем, т.к. обязательства по контракту надо выполнять.

npzh> PS А данными по ситнезу каучука в СССР в 41-45 не поделитесь? [»]

Хрен знает, пока не нашел.
   

Sap

втянувшийся

TEvg> Что же до итогов и выводов - я считаю что РККА могла одержать ряд побед в Европе и на ДВ. На оперативном уровне. А вот победить в войнушке - вряд ли. Особенно в тотальной. Самое лучшее на что мы могли надеяться - нанести ряд поражений амам в Европе и поставив их под перспективой еще 2-3-х летней войны, нескольких миллионов трупов, советизацией Европы - как то склонить их на худой мир. Но не факт что удастся. Немцы мечтали о подобном в 1940-м с Англией. Обломились.
TEvg> ЗЫ Я не считаю нашу тактическую авиацию хуже американской. [»]

Победить в тотальной с кем ? :) С Европой, так вы же сами сказали про советизацию - или это не победа ? С США ? Тут и правда шансов на победу без ЯО нет - слишком они далеко.
   
RU Dem_anywhere #05.07.2005 16:07
+
-
edit
 
>Метанол же и вовсе не был дефицитом, т.к. получать его можно было из древесины, да и пить его можно было только один раз: первый и последний, что тоже способствовало.

Да, только его пары тоже не полезны для здоровья, что не способствовало...
   

U235

старожил
★★★★★
Тогда никто на это не смотрел. Людей и так убивали миллионами. Вообще гораздо больше беспокоились насчет того, чтобы его не выпили по ошибке, чем насчет воздействия паров. И все равно пили и умирали потом. В войну был случай, когда после новогодней ночи почти полностью вымер целый северный поселок: распили на Новый Год бочку метанолового антифриза.
   
RU Максимка #18.07.2005 23:23  @kirill111#20.06.2005 14:27
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

kirill111> А особенно заслуживает доверия Крвальд, когда сбитый Пепеляевым сэйбр, который потом захватили, на Корвальде значится, как сбитый зенитками. [»]
Это очень интересная информация. Не могли бы вы дать ссылку на первоисточник?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TEvg
Кстати кто знает фамилии двоих ученых завербованных в самом Лос-Аламосе тов. Холлом? А то о сем факте я слышал, а что за люди были - нет. Может уже рассекретили это дело?
 


Недавно услышал, что, по утверждению Судоплатова, Гамов-таки работал на советскую разведку. Правда, Судоплатов не уточняет - завербовали ли его до отъезда из СССР или после.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А не напали США на СССР по вполне сакраментальной причине. Товары, которые им необходимо было получать из за рубежа они и так получали. И не дорого. В том числе и из СССР. Окупация только подняла бы цены. Их больше интересовал развал колониальной системы и создание всемирного открытого рынка, в чём они и преуспели. А если кто нибудь сомневается, то назовите хоть одну страну, обьявившую эмбарго , или товар, обьявленый в эмбарго для США.
   

npzh

втянувшийся

Бяка> А если кто нибудь сомневается, то назовите хоть одну страну, обьявившую эмбарго , или товар, обьявленый в эмбарго для США. [»]

"...если японец покупал американский автомобиль, его финансовые счета проверяли правительственные аудиторы. Поэтому скоро все перестали покупать американские машины. Официальные лица пожимали плечами: что они могут сделать? Их рынок открыт: они ничего не могут поделать, если никто не хочет американских автомобилей. Такие препятствия бесконечны. Каждый импортированный автомобиль должен быть
отдельно протестирован в доках, чтобы удостовериться, что он согласуется с
законами о выхлопных газах. Иностранные лекарства должны проверяться только в японских лабораториях на японцах. "

"говядина в Японии идет по двадцать - двадцать два доллара за кило. Но никто в Японии не станет покупать американскую говядину. Если американцы присылают говядину, она сгнивает в доках. Но если они продадут свое ранчо японцам, тогда говядину можно экспортировать. "

Источник, конечно, не слишком серьезный - Крайтон "Восходящее солнце", но кое-что о ситуации говорит.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А если кто нибудь сомневается, то назовите хоть одну страну, Источник, конечно, не слишком серьезный - Крайтон "Восходящее солнце", но кое-что о ситуации говорит. [»]

Вообще - то , эмбарго - это запрет на экспорт, а не ограничение импорта. Между прочим американцы свернули шею японцам в таких играх. Основными владельцами японских банков и фирм являются их американские коллеги.
   
RU вантох #20.08.2005 16:57
+
-
edit
 

вантох

опытный

Иностранные лекарства должны проверяться только в японских лабораториях на японцах. "Когда в Японии регистрировали Виагру полпарламента завопило Испытано, испытано! :D
   
US borodatiy #25.08.2005 07:09
+
-
edit
 

borodatiy

новичок

Просмотрел тему и так и не смог понять, зачем США было тратить весь резерв ЯО на СССР? Не вижу ни политических, ни экономических целей. Население США бы это не подержало 100%. Армию СССР и систему государственного управления превратили бы в руины - да. Т.е. естественно, что всю армию не уничтожили бы, но она была бы настолько деморализованной после того, как в течении минут гибли бы дивизии, что вряд смогла бы сражатся. И что после этого??? Западная Европа воставливалась после войны, им не до очередной войны. Контролировать территорию СССР вряд ли смогли бы. Сплошной геморрой без особых выгод.
   
RU Pitroniys #22.12.2008 17:46
+
-
edit
 

Pitroniys

новичок
Господа ! А про химическое и бактерологическое оружие на всех этих страницах никто не упоминал? Я бегло пробежался - вроде бы нет.
А ведь после бомбардировок у СССР руки были бы развязаны. И с доставкой особых проблем не должно быть. Достаточно сотни диверсантов. Ну уж с этим бы справились. А результат - мог получится достаточно впечатляющим.
   7.07.0
+
-
edit
 
Pitroniys> И с доставкой особых проблем не должно быть

Химию доставлять было нечем, да и незачем. ОФ лучше

Pitroniys> Достаточно сотни диверсантов

Биологического оружия нужной эффективности у СССР тогда не было. Результаты работы отряда 731 достались США.

Разве что чумных мышей на воздушных шарах запускать, как японцы. Результативность правда околонулевая.
   
US Naturalist #22.12.2008 20:45
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Кстати, вопрос по теме: почему Черчиль проиграл выборы в июле 1945-го года?
Может из-за своей чрезмерно агресивной политики к союзному СССР в марте 1945-го года в Фултоне?
   
+
-
edit
 
Naturalist> Кстати, вопрос по теме: почему Черчиль проиграл выборы в июле 1945-го года?

Если коротко — потому что война кончилась, и Черчиль снова стал просто главой Консервативной партии, а не главой военного коалиционного правительства состоящего из консерваторов, лейбористов и либералов.

Популярность же собственно консерваторов за войну пошатнулась — лейбористы их обвиняли в политике умиротворения и в том что Британия не была готова к войне, в то же вемя обещая дешевое жилье, мед. помощь и прочие социалистические штуки.

Naturalist> Может из-за своей чрезмерно агресивной политики к союзному СССР в марте 1945-го года в Фултоне?

Ы? Имеется в виду речь о железном занавесе которую он дал в 1946 году? ;)

Хотя опасения что он может развязать войну с СССР были — и это тоже было частью причины его поражения. Британцы устали от войны
   
22.12.2008 21:09, minchuk: +1: "Черчиль снова стал просто главой Консервативной партии, а не главой военного коалиционного правительства состоящего из консерваторов, лейбористов и либералов."

Молодец. В "около обчем" рассуждениях мало кто про это помнит. ;)

US Naturalist #22.12.2008 21:12
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Еще один момент: 7 сентября 1945-го года на совместном параде победы в Берлине СССР продемонстрировал танки ИС-3 и самоходные орудия ИСУ. На союзников это произвело очень сильное впечатление.
   
23.12.2008 01:29, Fakir: +1: Антиресный нюанс
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Naturalist>> Может из-за своей чрезмерно агресивной политики к союзному СССР в марте 1945-го года в Фултоне?
russo> Ы? Имеется в виду речь о железном занавесе которую он дал в 1946 году? ;)

Ой. Дислексия :(
   

U235

старожил
★★★★★
russo> Биологического оружия нужной эффективности у СССР тогда не было. Результаты работы отряда 731 достались США.
russo> Разве что чумных мышей на воздушных шарах запускать, как японцы. Результативность правда околонулевая.

Хм, я бы так не сказал. Американцам достались только руководители отряда 731. Большинство рядовых сотрудников и все помещения лабораторий, а там и после уничтожения много что интересного осталось, т.к. у японцев времени не было все толком уничтожить, досталось СССР. Так что еще вопрос, кому от 731го отряда больше досталось. Кроме того у СССР и до японцев были неплохие успехи в области военной биологии: сибирскую язву и туляремию СССР, кажется, еще до ВОВ успешно освоил и испытал на полигонах. Так что нелегалов-диверсантов было чем вооружить. Опять же я бы не исключал варианта, что через Мексику и прилегающие к ней пустынные районы США, по маршруту нынешних нелегальных мигрантов, даже РДС-1 в грузовике смогли бы провезти.
   3.0.53.0.5

U235

старожил
★★★★★
Что касается немцев и Восточной Европы, то чтобы выбить оттуда советские войска англо-саксам пришлось бы бомбить их нещадно, причем возможно все теми же ядерными бомбами, так что еще большой вопрос, чьими бы они союзниками после этого оказались. Тем более еще неизвестно, в плюс или в минус оказались бы союзникам бывшие нацисты. В Восточной Европе от этого уж точно бы не в восторге были бы и СССР вполне добровольно смог бы поднять против них тех же чехов, болгар и поляков располагая административным и информационным ресурсом на этих территориях.
   3.0.53.0.5
U235> Американцам достались только руководители отряда 731.

А также данные, архивы.

U235> Так что еще вопрос, кому от 731го отряда больше досталось.

Имхо американцам. Впрочем и СССР оказался не обделен: пишут что исследования биологической дряни в Свердловске поначалу опирались на документацию отряда 731

Небольшой оффтоп - мне больше всего стыдно не за Хиросиму с Нагасаки и сожженный Токио, а за то что американцы после войны не повесили 731ников как преступников :(

U235> Так что нелегалов-диверсантов было чем вооружить.

Имхо — точно конечно не знаю, да и вряд ли кто знает — в период 1945-1950 у СССР ничего серьезного не было. Засылать агентов с сибирской язвой и прочими страшными штуками можно, вот только эффективности от них особой не было бы: военное положение, карантин устроить как два пальца. Разве что американцев это озлобило гораздо сильней Пирл-Харбора, а чем тот кончился для японцев все помнят.

U235> даже РДС-1 в грузовике смогли бы провезти

Все-таки надо определится с датой начала ТМВ, раз уж устраиваем альтернативку. Между 1945, 1950, и 1955 - баальшая разница.

А так. Ну провезут РДС-1 в грузовике, ну бабахнут. Что она такого-сделает-то? К американским ядерным обьектам грузовик не подпустят, а вынести даунтаун Сан-Франциско или Нью-Йорка победить в войне никак не поможет — скорее наоборот.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naturalist> Ой. Дислексия :(

?!

Дислекси́я (греч. δυς- — «сложность с» и греч. λέξις — «слова» или «словарь») — нарушение чтения. В научной терминологии затруднения, возникающие вследствие такой нестандартности, открытости мышления, получили свои наименования. Трудности с чтением носят название дислексия, трудности с письмом - дисграфия, а проблемы счёта - дискалькулия. Чтение замедленное, угадывающее, с фонетическими искажениями; непонимание смысла прочитанного.
 


Я надеюсь, всё-таки просто склероз? ;) :F

Naturalist> Еще один момент: 7 сентября 1945-го года на совместном параде победы в Берлине СССР продемонстрировал танки ИС-3 и самоходные орудия ИСУ. На союзников это произвело очень сильное впечатление.

Антиресный момент :)
А источник - какой?

U235> Так что нелегалов-диверсантов было чем вооружить.

По словам Судоплатова, как минимум в 50-х в Штатах специально создавалась сеть агентов, к-е должны были в случае войны заниматься диверсиями, а именно - взрывами плотин в первую очередь.

U235> Опять же я бы не исключал варианта, что через Мексику и прилегающие к ней пустынные районы США, по маршруту нынешних нелегальных мигрантов, даже РДС-1 в грузовике смогли бы провезти.

Это близко к малонаучной фантастике, ИМХО. Слишком сложный по тем временам девайс.
   2.0.0.82.0.0.8
U235> чтобы выбить оттуда советские войска англо-саксам пришлось бы бомбить их нещадно, причем возможно все теми же ядерными бомбами,

Тогдашнее ЯО на войска кидать - расточительно. Кидать тогдашнее ЯО надо на бакинские нефтепромыслы, на большие советские города, на крупные склады и базы снабжения. Плюс стратеги выносят производство и крупные узлы коммуникаций, плюс ИБ выносит тылы, а авианосная авиация — побережье.

После пары месяцев такого воздействия выбить советские войска - не вопрос.

U235> Тем более еще неизвестно, в плюс или в минус оказались бы союзникам бывшие нацисты.

В плюс, скорее всего.
   3.0.53.0.5
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru