[image]

о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 40
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да, продолжительность жизни выросла. И частично рост онкозаболеваемости этим и объясняется. Но растёт и заболеваемость во всех возрастных группах, включая детей. Уже есть такой раздел онкологии — детская онкология (подумать страшно!) — и он растёт с каждым годом. И в 30 - 40 лет заболеваемость сильно выросла. Скорее всего, канцерогенов стало больше, а может быть , и противораковый иммунитет упал. [»]
Mishka> Сейчас спасают таких детей, которых раньше просто за мёртвых считали. Только по Питтсбургу посмотреть — масса детей в возрасте до года, которые ждут донора и про которых было известно до рождения, что будут проблемы. [»]

Кстати, я не уверен, что это правильно. Какая жизнь их ожидает? Одно дело, когда встаёт вопрос о спасении жизни взрослого человека или ребёнка, но не младенца, а более старшего. Это уже более-менее сформировавшаяся личность, и его, конечно, следует спасать в любом случае. Другое дело — новорожденный, жизнь которого, по сути, ещё не начиналась. И что, если он нормальной жизни так и не увидит? Это большое благо? Похоже, что биологич. минимум детской (точнее, младенческой) смертности — это где-то около 1%. (В СССР, кстати, было 1,5 - 1,6%, хотя здесь называли бОльшую величину). Если она становится ещё меньше (а в Европе, вроде, 0,6 и даже 0,4%), значит, начинают выживать изначально нежизнеспособные дети. И свои гены они понесут дальше. Как это отразится на будущей судьбе рода человеческого?

Я вовсе не сторонник мальтузианства или социал-дарвинизма, и, кстати, я категорически против эвтаназии. Но тут надо десять раз подумать.

Понятно, конечно, что у многих из них родители — далеко не молодые люди, и другого ребёнка они, может быть, завести уже не смогут. Но и им каково будет — смотреть на ребёнка, которого они обрекли на подобную жизнь? В общем, сложный это вопрос.
   
А кто сказал что они будут ущербными когда вырастут? В большинстве случаев станут нормальными членами обшества. А насчет genepool'a вы не беспокойтесь-природа сама о себе может позаботится
   

А. Н.

аксакал

russo> А кто сказал что они будут ущербными когда вырастут? В большинстве случаев станут нормальными членами обшества. А насчет genepool'a вы не беспокойтесь-природа сама о себе может позаботится [»]

Ну не обязательно все ущербными. Но риск очень велик. Что-то в этом не то, когда ещё до рождения ищут донора и т. д. Одно дело, когда, как это делал покойный ныне Долецкий, сразу после рождения устранить врождённые пороки развития, с тем чтобы потом о них можно было почти не вспоминать, и совсем другое — с рождения жить на иммунодепрессантах и прочей гадости. Вот был такой мальчик по имени Дэвид, который родился вообще без иммунитета. Так он всю жизнь (которая продлилась всего 12 лет) жил в герметическом скафандре. Что это за жизнь? У обсуждаемых детей, может, не совсем так, но что-то в этом духе. А генофонд... Как это природа сама о себе позаботится?
   

Jerard

аксакал

russo>> А кто сказал что они будут ущербными когда вырастут? В большинстве случаев станут нормальными членами обшества. А насчет genepool'a вы не беспокойтесь-природа сама о себе может позаботится [»]
А.Н.> Ну не обязательно все ущербными. Но риск очень велик. Что-то в этом не то, когда ещё до рождения ищут донора и т. д. Одно дело, когда, как это делал покойный ныне Долецкий, сразу после рождения устранить врождённые пороки развития, с тем чтобы потом о них можно было почти не вспоминать, и совсем другое — с рождения жить на иммунодепрессантах и прочей гадости. Вот был такой мальчик по имени Дэвид, который родился вообще без иммунитета. Так он всю жизнь (которая продлилась всего 12 лет) жил в герметическом скафандре. Что это за жизнь? У обсуждаемых детей, может, не совсем так, но что-то в этом духе. А генофонд... Как это природа сама о себе позаботится? [»]

Природа о себе позаботится. Это факт. Только всегда когда гордыня человеческая заявляла, что она победила природу... :angry: природа тут же ставила ее на место. B)
Как результат снижения детской смертности, упала рождаемость и увеличилась заболеваемость раком.
"Если где-то чего-то стало больше, значит где-то чего-то стало меньше..."(С) не помню.
   

А. Н.

аксакал

russo>>> А кто сказал что они будут ущербными когда вырастут? В большинстве случаев станут нормальными членами обшества. А насчет genepool'a вы не беспокойтесь-природа сама о себе может позаботится [»]
А.Н.>> Ну не обязательно все ущербными. Но риск очень велик. Что-то в этом не то, когда ещё до рождения ищут донора и т. д. Одно дело, когда, как это делал покойный ныне Долецкий, сразу после рождения устранить врождённые пороки развития, с тем чтобы потом о них можно было почти не вспоминать, и совсем другое — с рождения жить на иммунодепрессантах и прочей гадости. Вот был такой мальчик по имени Дэвид, который родился вообще без иммунитета. Так он всю жизнь (которая продлилась всего 12 лет) жил в герметическом скафандре. Что это за жизнь? У обсуждаемых детей, может, не совсем так, но что-то в этом духе. А генофонд... Как это природа сама о себе позаботится? [»]
Jerard> Природа о себе позаботится. Это факт. Только всегда когда гордыня человеческая заявляла, что она победила природу... :angry: природа тут же ставила ее на место. B)

Так вот не победит ли природа вместе с гордыней человеческой и самого человека?

Jerard> Как результат снижения детской смертности, упала рождаемость и увеличилась заболеваемость раком.

Тут не знаю, что причина, что следствие, но как-то это связано. Ирония судьбы — пока детская смертность составляла десятки % ( каких-то 100 с небольшим лет назад), население Европы росло, и довольно быстро, а как упала до фантастически низких величин (в Швеции вообще 0,32%!), так стало вымирать.

Jerard> "Если где-то чего-то стало больше, значит где-то чего-то стало меньше..."(С) не помню. [»]

Ломоносов — Лавуазье. ;)
   

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB>> Ром, а что тебе не понравилось в логике Никиты? формально он прав - империя простояла 300 лет, СССР скопытился за 74. [»]
Balancer> На счёт сроков уже поправили. А не нравится мне неучитывание, какой ценой стояла эта империя. Если, не отвлекаясь на демшизовские бредни, вспомнить условия жизни народа в течении этих лет, то 1937-й год раем покажется.
Balancer> Что, впрочем, прекрасно демонстрируется отношением народа к тому имперскому строю. Как только назрело - не только с грязью и кровью его смешали, но так не хотели возврата к старому, что выстояли против интервенции 14 стран мира, оказавшись в полнейшей экономической и политической блокаде.
Balancer> Наверное, очень хорошо было в той империи жить... [»]

Ну ты даешь, Рома. Россия существовала и до 1721-го. С 1721-го скорее уже загнивание потихоньку пошло. Петр и всякая ниметчина у руля. Эксперименты над страной. Условия жизни были вполне на уровне стран того времени, а может быть и не хуже наших. 14 стран мира вовсе не желали мощной империи, а желали ее расчленения и колонизации. Против этого и выстояли.

Наверное было достаточно хорошо в той империи жить. Увы хорошее имеет свойство заканчиваться.

   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Тем не мене они к тому моменту за дарма получили лучшую систему здравоохранения чем в «метрополии». А как там обстоят дела сегодня?

Они ее не получили, они ее создали, хоть и с нашей помощью. Сегодня там даже лучшая система чем была в СССР.

>Т.е. Вы уже не берётесь утверждать, что ваши знакомые/родственники не могут получить эти лекарства в Германии из-за почасовой оплаты врача?

Могут конечно и получают по мере надобности. Однако видимо это их так напрягает, что они по возможности закупают лекарства у нас.

>Уже прогресс, ещё пару страниц и мы дойдём до истины. Наводящий вопрос: во сколько им обошлись бы эти лекарства, выпиши их немецкий врач?

Честно говоря не знаю, но могу спросить при случае. Я по немецким аптекам не ходил, только по магазинам.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Господи, сколько в школе биологию учил такого не видел! Неужели есть такое понятие? Я думал иммунитет только против инфекций бывает.

Конечно. Раковые клетки такие же чужеродные как и бактерии, распознаются и убиваются лейкоцитами наповал. А вот если иммунитет слабнет, тут-то и подкрадывается песец.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну если вас устраивает микроэлектроника (хайтек 70х-80х) на самом низком из всех высокоразвитых стран уровне, то нормально.

Развитый железнодорожный транспорт и авиация важнее. А электроника не была такая уж отсталая. У меня был МК-71. Знаете что это такое? Буржуазных аналогов не видел, то ли слишком дорогие, потому и не везут, то ли не доросли до них.

И потом как высокие цены на продукцию могут помешать развитию отрасли? Тем более со сбытом все равно проблем не было.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Только для строительства ЖД в тяжелых условиях приходилось закупать самосвалы и прочую самоходжную строительную технику в ФРГ, Японии и США. А так все нормально

Ерунда. Были Белазы, Камазы и пр. забугорная техника погоды не делала.

>Ерунда. Посмотрите на железные дороги США и Японии для сравнения.

Смотрю. Наши куда как лучше. В Японии я не бывал, но в поездах в Бельгии и Германии катался. Только в наших поездах можно полежать, поспать, по-человечески попить чайку. Наша железка больше японской при сравнимом населении и перевозки выше. Я знаю что протяженность ж.д. в США самая высокая в мире. Вот только ее использование - пшик. Люди почему-то на автомобилях ездят. Интенсивность перевозок в США куда меньше чем в СССР.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
А спорить с НикитОй напрасный труд - для него главное не здоровье, - а количество операций. И торговля органами - нормально. О чем еще можно после этого говорить?
   

Jerard

аксакал

TEvg> А спорить с НикитОй напрасный труд - для него главное не здоровье, - а количество операций. И торговля органами - нормально. О чем еще можно после этого говорить? [»]

О ценах... За сколько он продаст свою почку... :ph34r:
   

volk959

коммофоб

Fakir>
интервенция 14 держав
 

Fakir> Волк, вы там пишете практически исключительно, так скз, о живой силе интервентов. А как насчёт статистики по поставленной технике, вооружению, продовольствию, расходным материалам (например, бензину), просто денежной помощи, в конце концов? [»]

Дело в том, что никакой особой помощи-то и не было.

Об этом другая статья:




вот небольшой кусочек из нее:

На встрече 26 мая 1919 президент Вилсон все-таки согласился подписать вместе с другими лидерами Союзных держав послание адмиралу Колчаку. Оно начиналось заверением в нежелании вмешиваться во внутренние российские дела. Далее говорилось, что восстановление мира в России должно последовать за свободными выборами Учредительного Собрания, которое разрешит все внутренние споры, а также установит отношения со своими соседями при посредничестве Лиги Наций.

Затем заявлялось, что Союзные страны убедились в невозможности ожидать такого развития событий от советского правительства в Москве, и предлагалась помощь правительству адмирала Колчака боеприпасами, снаряжением, продовольствием и добровольцами в обмен на получение следующих гарантий:

Созыв Учредительного Собрания, как только Колчак возьмет Москву.
Проведение свободных местных выборов на всех контролируемых Колчаком территориях.
Отказ от восстановления привилегий какого-либо класса и отказ от восстановления режима, уничтоженного революцией.
Признание независимости Финляндии и Польши.
Консультации с Лигой Наций об отношениях правительства Колчака с Прибалтийскими, Закавказскими и Закаспийскими территориями.
Вступление в Лигу Наций.
Подтверждение, что правительство Колчака признает российские внешние долги.
Колчак ответил 4 июня 1919. Он выразил согласие почти всем пунктам. Признавая независимость Польши и допуская обсуждение независимости Финляндии, Колчак отвергал возможность независимости остальных государств, возникших на территории бывшей Российской империи.

12 июня 1919 Колчаку было отправлено следующее послание:

"Союзные державы подтверждают получение ответа адмирала Колчака. Они удовлетворены тоном этого ответа и намерены оказать помощь, обещанную в предыдущем послании."

Таким образом, о каком-либо признании правительства Колчака не было сказано ни слова.

Что касается помощи - уже 5 и 7 августа 1919 генерал-майору Ноксу, главе британской военной миссии в Сибири, были отправлены телеграммы, в которых Лондон инструктировал, что

"из-за географической отдаленности, недостатка транспортных судов и растущего хаоса на Транссибирской магистрали, британские усилия в России будут сконцентрированы на оказании помощи генералу Деникину."

В это время войска адмирала Колчака отступали под натиском большевиков, войска же генерала Деникина успешно наступали.

Инициатором увеличения помощи Деникину был, естественно, Черчилль. 25 июля 1919 это предложение было подробно рассмотрено кабинетом министров. Премьер-министр Ллойд Джордж не выразил энтузиазма в этом вопросе.

Ллойд Джордж согласился, что Деникину, если оказать ему помощь, возможно удастся не допустить большевиков на освобожденные им территории. А далее британский премьер-министр сказал:

"Я лично очень боюсь, что единая Россия станет для нас большой угрозой."

По мнению Ллойд Джорджа, в окружении Деникина были реакционеры - то есть не сторонники Учредительного Собрания, а желавшие восстановления царского режима.

В итоге предложение Черчилля об оказании конкретной помощи Деникину не было отвергнуто британским кабинетом министров, но и не было принято. Несмотря на отчаянный довод военного министра -

"в ближайшие месяцы антибольшевистские силы могут прекратить существование, и тогда мы получим империю Ленина и Троцкого".

...

12 августа 1919 британский кабинет собрался для обсуждения представленного Керзоном проекта послания Союзникам. В нем говорилось, что британское правительство больше не намерено нести всю тяжесть поддержки антибольшевистских сил. На этом заседании прозвучали высказывания министров Бэрнса и Эддисона о том, что Британия ставит в России

"не на ту лошадь".

По их мнению -

"надо иметь дело с правительством большевиков, а не с разными мелкими республиками или с такими неустойчивыми фигурами как Деникин или Колчак".

В завершение этого заседания Ллойд Джордж заявил, что намерен предоставить Деникину последний "пакет" помощи и заявить ему:

"Вы владеете всем углем России, достаточными источниками нефти и основными сельскохозяйственными районами. Поэтому мы не можем больше дарить вам помощь, однако намерены торговать с вами на обычных условиях."

...

В конце августа 1919 Черчилль разослал членам кабинета оптимистичный меморандум относительно шансов генерала Юденича, готовившего очередной поход на Петроград. 30 августа 1919 Ллойд Джордж ответил Черчиллю:

"Мы уже потратили в этом году на Россию более 100 миллионов фунтов. Мы посылали туда несколько превосходных воинских частей. В начале этого года рисовались"великие перспективы" освобождения Москвы. Мы оказали помощь адмиралу Колчаку, насколько это было в наших силах… Теперь освободительная армия, точнее ее остатки, откатывается к Омску… В этом совершенно нет нашей вины… Мы выполнили все обещания, данные нами Деникину и Колчаку. Мы не давали никаких обещаний Юденичу, и я надеюсь - не дадим и в будущем. Народ Британии не потерпит швыряния очередных миллионов фунтов на глупые военные мероприятия."

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
volk959
Дело в том, что никакой особой помощи-то и не было.
 


30 августа 1919 Ллойд Джордж ответил Черчиллю:
"Мы уже потратили в этом году на Россию более 100 миллионов фунтов."
 


Не понял, как стыкуются между собой эти два утверждения. Следует ли понимать так, что Ллойд Джордж врал, и помощь в размере более 100 млн. фунтов не была оказана? Или 100 млн. фунтов в течение лишь 1919-го - это незначительная помощь?

Кроме того, насколько я понимаю, на том же Севере (в Мурманске и Архангельске) под контроль белых попали практически все военные грузы, поставленные Антантой в Россию еще для царского правительства. Можно ли это назвать помощью? С одной стороны - вроде бы и нет, но с другой - воевать-то белым в результате было проще.
   

berg

опытный

TEvg> Ерунда. Были Белазы, Камазы и пр. забугорная техника погоды не делала.

Вот именно, она с ней боролась. :D

>>Ерунда. Посмотрите на железные дороги США и Японии для сравнения.
TEvg> Смотрю. Наши куда как лучше. В Японии я не бывал, но в поездах в Бельгии и Германии катался. Только в наших поездах можно полежать, поспать, по-человечески попить чайку.

Как-то странно Вы катались. Так и брали бы билет в нахтцуг, что ж Вы так недоглядели со сном. Буфет есть в любом IC и ICE, вот с IR не уверен. Кстати, как там сравнить скорость?

TEvg>Наша железка больше японской при сравнимом населении и перевозки выше. Я знаю что протяженность ж.д. в США самая высокая в мире. Вот только ее использование - пшик. Люди почему-то на автомобилях ездят. Интенсивность перевозок в США куда меньше чем в СССР. [»]

Знаете, я люблю TEvg! По настоящему, практически как боксёр грушу. А теперь подтвердим хоть раз своё утверждение ссылочкой, ну пожалуйста!

Кстати, я бы говорил об СССР в прошедшем времени.




   

BrAB

аксакал
★★
☠☠
TEvg>> Ерунда. Были Белазы, Камазы и пр. забугорная техника погоды не делала.
berg> Вот именно, она с ней боролась. :D

Ага. Строители БАМа хорошо помнят грузовики Ивеко... только они там и жили.
   

berg

опытный

TEvg> Они ее не получили, они ее создали, хоть и с нашей помощью. Сегодня там даже лучшая система чем была в СССР.

Каким образом это установлено. Источник информации?

TEvg> Могут конечно и получают по мере надобности. Однако видимо это их так напрягает, что они по возможности закупают лекарства у нас.

Так вот разъясняю. Естественно, что в бедной России лекарства продаваемые в аптеке без рецепта дешевле, чем в Германии.

Приём у врача стоит в сумме 10 евро в квартал кассового сбора. Все остальные расходы, связанные с исследованиями и приёмом оплачивает страховка. Аналогично дела обстоят с выписанными лекарствами. Пациент при определённых условиях оплачивает стоимость упаковки, а иногда и не оплачивает. Вредные немецкие врачи обладают страстью не позволять пациентам заниматься самолечением и если пациент жаждет за счёт кассы поиметь что-то, что врач выписать не желает (не из экономии, заплатит всё одно не он) приходится народу изгаляться. Сказки о дороговизне басурманской медицины можете отправить в глубокое тёмное место.

P.S. Вот карвалола у фрицев нет. Каждый раз вожу из «союза» море оного продукта.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Кстати, как там сравнить скорость?

130 км/ч на скоростных немецких поездах. Максимум на некоторых участках - 154 км/ч. Там табло висит и конечно я на него и смотрел.

>Как-то странно Вы катались. Так и брали бы билет в нахтцуг, что ж Вы так недоглядели со сном.

Какой между Берлином и Мюнхеном ходил, на том и ехал. А полки, чтоб спать, как мне объяснили - редкость. Вот в Испанию какой-то поезд ходит, там типа есть. А так - нет.

>Знаете, я люблю TEvg! По настоящему, практически как боксёр грушу. А теперь подтвердим хоть раз своё утверждение ссылочкой, ну пожалуйста!

Атлас по географии то ли за 10-й, то ли за 11-й класс. Там диаграммы были. У СССР доля пассажироперевозок на ж.д. - 54%. В США не помню точно, но менее 20%. Когда-то на авиабазе обсуждали ж.д. так и в циферках данные находили. Кстати ни в одной стране, кроме СССР, доля ж.д. не достигала и 50%. Обычно авто. Даже в Японии более 80% - авто.

>Ага. Строители БАМа хорошо помнят грузовики Ивеко... только они там и жили.

И Браб хорошо помнит. Только сейчас когда их можно ввозить в любых количествах чаще Камазы попадаются. Кстати я тоже помню легковую тойоту в Барнауле в 80-х. Экзотика же. Всем классом рассматривали.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Приём у врача стоит в сумме 10 евро в квартал кассового сбора. Все остальные расходы, связанные с исследованиями и приёмом оплачивает страховка.

Не знаю, но мне говорили что дорого. При случае расспрошу подробнее.

>Вредные немецкие врачи обладают страстью не позволять пациентам заниматься самолечением

Во во. Монополия на лечение.
   

tarasv

аксакал

TEvg> Развитый железнодорожный транспорт и авиация важнее. А электроника не была такая уж отсталая. У меня был МК-71. Знаете что это такое? Буржуазных аналогов не видел, то ли слишком дорогие, потому и не везут, то ли не доросли до них.

Аналог МК-71 по функциональности это HP-32 1978года стоил и правда немало - $80, но был далеко не топовой моделью. Кстати именно в калькуляторах до середины 80х отсавание было небольшим, в основном в ассортименте - у нас не выпускались специализированные модели но то что выпускалось было вполне на уровне.

А насчет ЖД и авиации - ну и имеем полное отсутсвие скоростных магистралей даже на самых напряженных направлениях и 10 лет отставания во внедрении в эксплуатацию пассажирских самолетов.

TEvg> И потом как высокие цены на продукцию могут помешать развитию отрасли? Тем более со сбытом все равно проблем не было. [»]

В то что конкуренции нет и прибыль идет не производителю а грубо говоря в колхоз который и обеспечивает хлеб за 20коп.
   
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

TEvg> Ерунда. Были Белазы, Камазы и пр. забугорная техника погоды не делала.

БАМ построен практически исключительно забугорной колесной техникой и необеспеченными товарами зарплатами рабочих. Практически со своими строителями расплатились резаной бумагой.

TEvg> Смотрю. Наши куда как лучше. В Японии я не бывал, но в поездах в Бельгии и Германии катался. Только в наших поездах можно полежать, поспать, по-человечески попить чайку.

Чистый передерг - это Вы катались в аналоге советской электрички и как в советской электричке с поспать и чайком? Или даже с элементарным туалетом. Только не говорите что они ездят недалеко - от Киева до Москвы в СССР на электричке было всего две пересадки.


   
Ради интереса можно попробовать кое-что посчитать:
В СССР в 1985 средняя зарплата была где-то около 200 рублей, сейчас в Украине (в гривнах) - примерно 700, то есть можно вывести коэффициент 700/200=3,5 (к сожалению, посчитать насколько изменились соотношения между средними заработками типа "шабашка" в СССР и "зарплата в конверте" сейчас даже теоретически не представляется мне возможным - интуитивно чувствую что сейчас "добавка" в виде непопавшей в статистику зарплаты значительно больше чем в СССР, но доказать - ну никак не могу).
Теперь о некоторых обсуждавшихся тут товарах:
1. Мясо - хороший кусок в СССР можно было купить рублей за 5, у нас сейчас - гривень за 40, итого коэффициент 40/5=8, то есть мяса на свою зарплату купить сейчас можно раза в 2,3 меньше чем тогда.
2. Телевизор - который считался в СССР хорошим (с поправкой естественно на тогдашний уровень техники - цветной с хорошей диагональю) в СССР стоил рублей 700, сейчас телевизор который считается хорошим можно купить гривень за 3000, итого коэффициент 3000/700=4,3, то есть телевизоров сравнимой крутизны на свою зарплату можно купить в 1,3 раза меньше чем тогда.
Возможно кто захочет - продолжте данные сравнения, но пока вроде бы лучше было в СССР...
Теперь об одной ну ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ детальке - как считать стоимость в СССР товаров, которые НУ НЕЛЬЗЯ было просто получить заплатив повышенную цену на базаре (и кстати в основном это товары никак по "техническим характеристикам" с тех пор не изменившиеся) - цитрусовые, бананы, сгущенка, паштет и т.д. Сейчас это - очень дешевые и очень доступные товары - а тогда это ПРАЗДНИК. Какие коэффициенты введем - 1, 0.5, 0.1, 0.01? Ась? Или еще меньше? Ибо любая нынешняя цена этих товаров деленная на бесконечность (которая и характеризует "доступность" данных товаров) даст коэффициент стремящийся к нулю... Вот и подошли мы к главному - экономика в СССР была настолько выродочной, что даже сравнению не поддается... А какая экономика - такое и государство однако...
   

volk959

коммофоб

Fakir> Не понял, как стыкуются между собой эти два утверждения. Следует ли понимать так, что Ллойд Джордж врал, и помощь в размере более 100 млн. фунтов не была оказана? Или 100 млн. фунтов в течение лишь 1919-го - это незначительная помощь?

100 млн фунтов по тем временам немалые деньги. Однако Ллойд Джордж имел в виду и затраты на интервенционные британские силы.

Fakir> Кроме того, насколько я понимаю, на том же Севере (в Мурманске и Архангельске) под контроль белых попали практически все военные грузы, поставленные Антантой в Россию еще для царского правительства. Можно ли это назвать помощью? С одной стороны - вроде бы и нет, но с другой - воевать-то белым в результате было проще. [»]

к моему сожалению - этими грузами могли воспользоваться только белые на Севере России. Которых там было не много.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Чистый передерг - это Вы катались в аналоге советской электрички и как в советской электричке с поспать и чайком?

Электричка едет в соседнюю деревню или в соседний райцентр. А даже в Караганду никто на электричке не ездит. В Караганду - в купе и с чаем. Это аналог путешествия из Франкфурта в Берлин к примеру. А вот в немецком поезде в купе 6 сидячих кресел и никакого чая.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>БАМ построен практически исключительно забугорной колесной техникой и необеспеченными товарами зарплатами рабочих. Практически со своими строителями расплатились резаной бумагой.

Нда. Резанной, которая не принималась на базаре где продавалось мясо и не принималась в жилкооперативах где можно было получить квартиру. Спецденьги им выдавались наверное, а не советские рубли.
   
1 13 14 15 16 17 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru