о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 40
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Я не понял, мы сейчас в США, что ли, живём? Вроде бы, по-другому государство называется... [»]

А причем здесь РФ ??? Показывается уровень в топовых местах. А то что по сравнению с Руандой советская медицина просто прелесть это несомненно. Но ведь Вы же не хотите на Руанду равняться ???

Хотя в принципе и про РФ можно. С лекарствами однозначно лучше ситуация. Почти все есть. От мощных антибиотиков до топовых препаратов для химиотерапии.
Учитесь читать.  

ttt

аксакал

TEvg>> Или может быть в нынешних магазинах мясо доступно для зарплат в 3000 рэ? [»]
Nikita> Вы что-то путаете. Мы говорим об СССР и о зарплате в 120 руб., которой семье уважаемого Balancer'а хватало на мясное. [»]

Ну и что, у меня мать тоже примерно столько зарабатывала, ели мясо и рыбу постоянно - помню хорошо

Вы забываете что в то время было мало побочных расходов, квартира стоила копейки, одно время старшая сестра с мужем и детьми жила с нами так и тогда квартира получалась 20 рублей всего. Медицина ноль (пенсионеры специально ложились в больницу - жрачка ничего бесплатная а пенсия идет), образование ноль, транспорт копейки - бензин то как газировка стоил. Если мясо стоило 2 рубля килограмм, что не купить? Ну пускай не вырезка, ну и что готовить нельзя?

Рыба вообще ничего не стоила, минтай этот по моему 30 копеек килограмм

Единственно конечно никаких денег на книжке небыло, хотя у большинства было, ну и пусть, все равно при Ельцине сгорело то что я уже потом взрослый накопил



http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

А.Н.> Зато до них было хорошо.

До них тоже хреново было, но сейчас-то вообще пересадки практически встали.

А.Н.> Есть естественный ограничитель — кол-во "здоровых покойников",

Несомненно. Но вот с почками, в принципе, особых проблем нет.

А.Н.> к тому же совместимых с реципиентами. Или доноров-добровольцев. (Впрочем, теперь почки и продают. Это достижение?)

Это источник органов, вполне приемлимый.

А.Н.> Я не знаю, что такое "районная больница" применительно к США,

Обычная больница. А не один из специализированных кардиоцентров.

А.Н.> но кардиохирургия в любой стране — дело серьёзное.

Вот именно. И в США серьезная кардиохирургия массовая, а не только в паре спеццентров для везунчиков.

А.Н.> Кстати, в этом много от моды.

Вы забалтываете вопрос. Факт в том, что сложная операция на сердце там делается в массовом порядке. И это только один сорт операций.

Касательно же моды... Как раз в США смертность от сердечно-сосудистых заболеваний уже уступила место онкологии. Так что мода тут непричем, эффект виден невооруженным глазом.

А.Н.> И вообще, это анахронизм, будущее за эндоскопическими операциями.

Шунтирование делается и эндоскопическими методами. Только не для всех это годится. Как я уже сказал всего примерно половина.

А.Н.> А что Вас удивляет? Операции по удалению злокач. опухолей ещё Пирогов делал.

Ну удалите Вы остеосаркому хоть со всей ногой, и что ??? Клиент загнется от метастаз в легких и/или печени. А при лейкемии что удалять будем ???

Чистая хирургия только для тормозных опухолей. Без химиотерапии и серьезных диагностических технологий толку мало.

А.Н.> И там не было антибиотиков?

Был только пенициллин и пара его производных того же толка. Устойчивая к ним пневмония в те года редкостью уже не являлась. Нужно было что-то из антибиотиков последнего резерва. Они же только буржуйского производства.

А.Н.> Какие?

70-е и 80-е.

А.Н.> А теперь всё пошло вспять.

Во многих аспектах несомненно.

А.Н.> Опять СССР виноват?

Именно. Основной резервуар распространения туберкулеза в СССР были ИТУ и СИЗО. Условия в них и есть источник.

А.Н.> Это где такое было?

Магаданская область, например. Это где лично я болел :)

А.Н.> Как и всех остальных. Только при чём здесь СССР? [»]

При том что медицина в СССР была весьма средней, и до лидеров индустрии ей было очень и очень далеко.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

ttt> Если мясо стоило 2 рубля килограмм, что не купить?

И где же это оно в кооп'е 2 рубля-то стоило ??? 2 рубля это госцена для обычного магазина, и как я уже сказал, в наших краях такое мясо не встречалось.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Зато до них было хорошо.
Nikita> До них тоже хреново было, но сейчас-то вообще пересадки практически встали.
А.Н.>> Есть естественный ограничитель — кол-во "здоровых покойников",
Nikita> Несомненно. Но вот с почками, в принципе, особых проблем нет.

Как это нет? А совместимость?

А.Н.>> к тому же совместимых с реципиентами. Или доноров-добровольцев. (Впрочем, теперь почки и продают. Это достижение?)
Nikita> Это источник органов, вполне приемлимый.

Это чудовищный позор.

А.Н.>> Я не знаю, что такое "районная больница" применительно к США,
Nikita> Обычная больница. А не один из специализированных кардиоцентров.
А.Н.>> но кардиохирургия в любой стране — дело серьёзное.
Nikita> Вот именно. И в США серьезная кардиохирургия массовая, а не только в паре спеццентров для везунчиков.

В одной Москве полдесятка. А очень уж массовой она быть не может. Есть продвинутые клиники, но не "районные".

А.Н.>> Кстати, в этом много от моды.
Nikita> Вы забалтываете вопрос. Факт в том, что сложная операция на сердце там делается в массовом порядке. И это только один сорт операций.
Nikita> Касательно же моды... Как раз в США смертность от сердечно-сосудистых заболеваний уже уступила место онкологии. Так что мода тут непричем, эффект виден невооруженным глазом.

Смертность от с/с заболеваний или от онкологии возросла? Вроде, онкозаболеваемость растёт во всех развитых странах, и смертность тоже (хотя и не так быстро).

А.Н.>> И вообще, это анахронизм, будущее за эндоскопическими операциями.
Nikita> Шунтирование делается и эндоскопическими методами. Только не для всех это годится. Как я уже сказал всего примерно половина.
А.Н.>> А что Вас удивляет? Операции по удалению злокач. опухолей ещё Пирогов делал.
Nikita> Ну удалите Вы остеосаркому хоть со всей ногой, и что ??? Клиент загнется от метастаз в легких и/или печени. А при лейкемии что удалять будем ???

Костный мозг облучением или химиотерапией убивают, потом пересаживают.

Nikita> Чистая хирургия только для тормозных опухолей. Без химиотерапии и серьезных диагностических технологий толку мало.

Ну, на 1-й и отчасти 2-й стадии помогает, если поймать. Проблема скорее в том, что у нас народ на раннюю диагностику плевал.

А.Н.>> И там не было антибиотиков?
Nikita> Был только пенициллин и пара его производных того же толка. Устойчивая к ним пневмония в те года редкостью уже не являлась. Нужно было что-то из антибиотиков последнего резерва. Они же только буржуйского производства.

Что, у нас совсем не было? Странно.

А.Н.>> Какие?
Nikita> 70-е и 80-е.
А.Н.>> А теперь всё пошло вспять.
Nikita> Во многих аспектах несомненно.
А.Н.>> Опять СССР виноват?
Nikita> Именно. Основной резервуар распространения туберкулеза в СССР были ИТУ и СИЗО. Условия в них и есть источник.

Но раньше и там его было меньше. Не набивали зэков как сельдей в бочку, кормили лучше, не держали больных со здоровыми, да и лечили как-то.

А.Н.>> Это где такое было?
Nikita> Магаданская область, например. Это где лично я болел :)
А.Н.>> Как и всех остальных. Только при чём здесь СССР? [»]
Nikita> При том что медицина в СССР была весьма средней, и до лидеров индустрии ей было очень и очень далеко. [»]

В чем-то и опережали. В том числе и в некоторых операциях на сердце и онкологии.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

berg

опытный

Мужики, я всё ещё предлагаю посчитать, стоимость одежды и обуви. Скажем 90 рублей за пару зимних женских сапог это нормально при зарплате в 110р? Или ваша мама босой ходила? Правда есть тут одно но. В наших местах нормальная обувь в магазинах не покупалась. Она либо бралась у перекупщиков из столиц, либо с чёрного хода.

Вы вот не заметили мой пассаж о гречке? Советую поинтересоваться. Работники военного завода получали в руки определённые пайки. В силу загадочности советской системы, у них выходило этак по кило крупы в руки в месяц, а в городских магазинах этого продукта почти не было. Посему, все кто желал ею питаться, перекупали излишки с рук. Теперь вопрос, сталкивались ли вы с подобным?
Помнит ли кто-то из вас стоимость «гэдэровской стенки»? Стоимость цветного телевизора? Догадываетесь ли вы, сколько лет нужно было копить деньги на эти вещи?

Усвойте, за приделами московской кольцевой, столиц республик и номерных городов мясо по госцене было исключением, а не правилом, то же можно сказать практически обо всех продуктах питания за вычетом хлеба, молочного (т.е. оно было или государственное или никакое), колбасных изделий (то же что и молоко + немного капторг).

О медицине. Почему большинство сокурсников моей мамы стремилось уехать в село сразу после интернатуры? Правильный ответ: потому, что за пять лет, они могли построить дом и купить машину. Вспоминая слёзы, в виде пресловутых 110 -130р. врача второй-третьей категории на ставку с участком, хочется спросить, как? Ответ: а потому, что медицина в шестидесятых - восьмидесятых так разнилась в селе и областном центре, что выбора у пациента просто не было. Можно, что угодно рассказывать о бесплатной медицине, но необходимо уточнять что, где и когда.

Образование…. Бесплатное, почти. Почти всегда и почти для всех. Только с «квотами». Вот вы товарищи славяне докажите, что все были равны, и я вам поверю.

О кардиоцентрах «в конце семидесятых наметился рост смертей от сердечнососудистых заболеваний …. Эта тенденция уникальна для современных индустриально развитых стран». Это некий Дж. Барон, в своей книжке. От туда же: «растёт разница в продолжительности жизни у мужчин и женщин, возрастает детская смертность». Он конечно злобный антисоветчик, но постоянно ссылался на данные ООН.
 
Это сообщение редактировалось 12.08.2005 в 19:36

А. Н.

аксакал

berg> О кардиоцентрах «в конце семидесятых наметился рост смертей от сердечнососудистых заболеваний …. Эта тенденция уникальна для современных индустриально развитых стран».

И как он это объясняет?

berg>Это некий Дж. Барон, в своей книжке.

Что за книжка? Есть в сети?

berg>От туда же: «растёт разница в продолжительности жизни у мужчин и женщин, возрастает детская смертность». Он конечно злобный антисоветчик, но постоянно ссылался на данные ООН. [»]

А какие конкретные цифры?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Mic

опытный

BrAB>> Следовательно зарплата у тебя 800-1000.
Balancer> Именно так.
BrAB>> Это - явно не выше средней.
Balancer> Значит, у нас явно очень разные представления о "средней" :D Средняя зарплата IT-специалиста (не путать с IT-менеджерами :) ) в Москве $500..$700. [»]

Млиин... Неужеди так мало? И это в Москве? Я, простой украинский инженер- строитель получаю 470$ в Донецке.

В жизни все не так, как на самом деле
 

berg

опытный

А.Н.> И как он это объясняет?
Я ж сказал антисоветчик. Расходами на войну и фактическим сокращением расходов на гуманитарные цели + алкоголизм. Он ещё не знал, о «экологии».

berg>>Это некий Дж. Барон, в своей книжке.
А.Н.> Что за книжка? Есть в сети?

Завтра найду атрибуты, в сети не видел.

А.Н.> А какие конкретные цифры? [»]

Найду, посмотрю.
 

Mic

опытный

berg> berg> Помнит ли кто-то из вас стоимость «гэдэровской стенки»? Стоимость цветного телевизора? Догадываетесь ли вы, сколько лет нужно было копить деньги на эти вещи?

Стенки не помню, а цветной телевизор стоил 600-700 рублей. То есть примерно 3 зарплаты хорошего инженера.


berg> Усвойте, за приделами московской кольцевой, столиц республик и номерных городов мясо по госцене было исключением, а не правилом, то же можно сказать практически обо всех продуктах питания за вычетом хлеба, молочного (т.е. оно было или государственное или никакое), колбасных изделий (то же что и молоко + немного капторг).

Скажем так - молоко было б/м доступно, как и колбаса по 2.20 типа Любительской или Останкинской. Если хотелось чего нибудь повкусней, типа Столичной за 3.30 или ветчины за 4 рубля, но надо было ехать через полгорода в один магазинчик и там постоять часа 3.
За сыром я ходил занимать очередь в воскресенье в 6 утра. В будний день то с утра не пойдешь, а ко второй половине дня уже ничего нету. Давали по 500 гр в руки. За сливочным маслом ходили всей семьей, т.к. давали по одной 200-граммовой пачке. Очередей за туалетной бумагой не помню ввиду полного отсутствия таковой в продаже.


В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

berg> Помнит ли кто-то из вас стоимость «гэдэровской стенки»? Стоимость цветного телевизора? Догадываетесь ли вы, сколько лет нужно было копить деньги на эти вещи?

Мебель и сейчас не сильно дешевле. А вот про бытовую технику - сколько можно твердить, что вы сравниваете несравнимые вещи, напомнить, сколько в 1991-м году стоил i386 в США? $40000. Учитывайте техпрогресс, блин.

Кстати, про ту же онкологию. Что при СССР многое было только по блату доступно, что сейчас. Но сейчас это по блату ещё и приличных денег стоит. Далеко ходить не нужно - у знакомой жены обнаружили рак груди. В Махачкале лечить просто отказались. В Москву, в РОНЦ, удалось устроиться исключительно по блату, и при этом выложить ещё $4000. При том, что это всё по программе, субсидируемой государством.

Кстати, лекарства все отечественной разработки. Не смотря на полную разруху лидерство в разработках местами сохранить удаётся. Хотя производства утекают на Запад, там потом наши же разработки пускают в массовое производство самым наглым образом, без патентования и без возврата хотя бы части денег, потраченных на разрработку.

Сомневаюсь, что, если бы не развалился СССР, развитие онкологии у нас в стране замедлилось бы. А это значит, что сейчас бы лечили, как минимум, ничуть не хуже.
 

Balancer

администратор
★★★★★

Mic> Млиин... Неужеди так мало? И это в Москве? Я, простой украинский инженер- строитель получаю 470$ в Донецке. [»]

"Москва - город контрастов". Я знаю тех, кто вообще ничего не делая $5000 получал. Правда, пока халява такая у него была. Другой же за $600 вкалывает как раб на трёх работах 6 дней в неделю, с 9 утра до 10 вечера.

Средний уровень - я привёл выше.

Хорошая зарплата опытного программера - от $700 начинается.

Стоит помнить, что Москва тоже переходит на "штатовские" подходы к разработке. И большинство крупных фирм сейчас предпочитают взять двух "быдлокодеров" за $400, чем одного профи за $800. В общем-то, это во многом оправдано.
 

berg

опытный

Balancer> Мебель и сейчас не сильно дешевле. А вот про бытовую технику - сколько можно твердить, что вы сравниваете несравнимые вещи

Батенька, тогда и продукты не сравнивайте. Был телевизор минимально необходимой вещью в семье? Так вот около 1980 200 р. чёрно-белый, 700-800 цветной.
Без компьютера прожить можно, можно и без холодильника. Ведь он стоил две зарплаты вашей мамы. Я верно посчитал?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Насчёт медицины. Некоторые виды лекарств, производимых в РФ, а когда-то в СССР теперь полностью уходят на экспорт. К сожалению, вот так названия не скажу. Из материалов - кетгут. В Казани есть фабрика (одна из 2 в Союзе, ЕМНИП) по его производству. Но в местных больницах сшивают обычными нитками.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

61284

опытный
★★
>> Кстати, лекарства все отечественной разработки. Не смотря на полную разруху лидерство в разработках местами сохранить удаётся.

Позвольте Вам не поверить, я как-то был на химфармзаводе и обратил внимание на большое число таких круглых картонных бочонков чтоли, все с надписью China. На мой вопрос механик ответил - да ты разве не знаешь, что почти никаких субстанций в России не производится? В основном Китай, немного Индия. Пенициллин, кстати в России тоже не производится.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
У меня практически смертельная аллергия на антибиотики пенициллиновой группы. Окромя эритромицина. Установлено экспериментально, когда в возрасте одного года и нескольких месяцев я подхватил воспаление лёгких. Вылечили. В спортшколе занимался плаванием, на лёгкие никаких нареканий нет.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

61284

опытный
★★
На эритромицин вообще аллергии не бывает.
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> И как он это объясняет?
berg> Я ж сказал антисоветчик. Расходами на войну и фактическим сокращением расходов на гуманитарные цели + алкоголизм. Он ещё не знал, о «экологии».[»]

Не знал об экологии? По-моему, на Западе про неё ещё в 60-е все уши прожужжали. Или не знал применительно к СССР?

Но, если это реально, скорее алкоголизмом объясняется, чем экологией. Экология скорее на рак влияет, а на сердце — только сильная загазованность.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Блин, забыл спросить. В домашней аптечке у нас было дофига упаковок с надписями 'Эритромицин'. Конечно, не помню надписи о стране-производителе, но либо у меня глюки, либо мама ради меня раздобыла по блату и за большие деньги эту пачку, либо же это лекарство не было проблемно достать.
По причине например того, что его производство было в СССР. Косвенным свидетельством может служить 'никакая' этикетка. Мутный фон, тусклые буквы.

Так всё-таки было в СССР производство пенициллиновых антибиотиков?

И почему на эритромицин не бывает аллергии?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

61284

опытный
★★
>> Так всё-таки было в СССР производство пенициллиновых антибиотиков?

Наверное и сейчас есть, их же много, я конкретно про пенициллин:

Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 


 

berg

опытный

А.Н.> Но, если это реально, скорее алкоголизмом объясняется, чем экологией. Экология скорее на рак влияет, а на сердце — только сильная загазованность. [»]

Ну, вы не видели дома в санитарной зоне металлургических заводах, а о террикона вам MIC расскажет.

Исходных данных американского издания я не нашёл. Русское СПБ. 1992 «КГБ Сегодня». Дж. Баррон

Со ссылкой на исследование М.Фешбаха из Центра исследований Джорджтаунского университета. С 1964 по 1980 год смертность выросла с 6,9 до 10,3 смертей на тысячу.
Тот же в совместной работе демографом К. Девисом. С 1971 по 1979 детская смертность с 22,9 выросла до 35. В США в 1979 12,9 в 1981 11,7.
По исследованию Дж. Болдуина ожидаемая средняя продолжительность жизни мальчиков в 60х составляла 66, в 1980 уже 62.
По Фишбаху ожидаемая продолжительность жизни мальчиков и девочек в начале 70х различалась на 10 лет, в конце увеличилась до 11,6.

Я для себя сделал вывод, что в принципе ничего сверх особенного не произошло. Чего они тогда на прогнозировали на счёт состояния здравоохранения, демографии и населения то и состоялось. Т.е. развал союза с социальным 3,14здецом закономерный результат советского развития.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Но, если это реально, скорее алкоголизмом объясняется, чем экологией. Экология скорее на рак влияет, а на сердце — только сильная загазованность. [»]
berg> Ну, вы не видели дома в санитарной зоне металлургических заводах, а о террикона вам MIC расскажет.

Представить могу, но одного не понимаю: почему к концу 70-х вдруг стало хуже?

berg> Исходных данных американского издания я не нашёл. Русское СПБ. 1992 «КГБ Сегодня». Дж. Баррон

А, про этого слышал. А то думаю — какой-такой Барон?

berg> Со ссылкой на исследование М.Фешбаха из Центра исследований Джорджтаунского университета. С 1964 по 1980 год смертность выросла с 6,9 до 10,3 смертей на тысячу.

Это можно объяснить постарением населения (хотя всё равно, по-моему, прирост слишком велик — на треть). Кстати, если я верно всё понял, и та и другая цифры не очень велики.

berg> Тот же в совместной работе демографом К. Девисом. С 1971 по 1979 детская смертность с 22,9 выросла до 35. В США в 1979 12,9 в 1981 11,7.

Тоже какой-то чудовищный прирост. Больше чем на треть! Это можно объяснить только изменением методики подсчёта. Иначе — что такого ужасного могло произойти?

berg> По исследованию Дж. Болдуина ожидаемая средняя продолжительность жизни мальчиков в 60х составляла 66, в 1980 уже 62.
berg> По Фишбаху ожидаемая продолжительность жизни мальчиков и девочек в начале 70х различалась на 10 лет, в конце увеличилась до 11,6.
berg> Я для себя сделал вывод, что в принципе ничего сверх особенного не произошло. Чего они тогда на прогнозировали на счёт состояния здравоохранения, демографии и населения то и состоялось. Т.е. развал союза с социальным 3,14здецом закономерный результат советского развития. [»]

В любом случае объяснений я не вижу.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

ED

аксакал
★★★☆
Nikita> При том что медицина в СССР была весьма средней, и до лидеров индустрии ей было очень и очень далеко.
А сейчас близко? Не в Москве, а в целом по России?
Вообще то мы не с лидерами сравниваем, а СССР/Россию.
У нас в школе, например, был медкабинет. Прямо там ежегодно, в обязательном порядке, проходили медосмотр у специалистов, у стоматолога, у хирурга и пр. Ежегодная флюорография. Прививки (от энцефалита и ещё какие то). Санчасти были почти на всех предприятиях. Где это сейчас? Сельских больниц давно уже нет. У нас РАЙОННУЮ больницу недавно хотели закрыть. Хочешь лечиться – езжай в соседний город.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Mic> Стенки не помню, а цветной телевизор стоил 600-700 рублей. То есть примерно 3 зарплаты хорошего инженера.
это где инженер больше 200 получал? обычный инж. на обычном заводе начинал с 90, потом до 120 дорастал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

berg

опытный

Mic>> Стенки не помню, а цветной телевизор стоил 600-700 рублей. То есть примерно 3 зарплаты хорошего инженера.
israel> это где инженер больше 200 получал? обычный инж. на обычном заводе начинал с 90, потом до 120 дорастал. [»]

Саш, так если он хороший инженер у него и премии водились и те же командировки «поощрительные». Я так понимаю, что и 230 можно было на круг собрать, с головой и на хорошем месте. Вопрос в местах!

Я уже не говорю о вариантах с начальственными должностями и надбавками для КБ или там за усовершенствования. Но это совсем другая песня.


 
1 8 9 10 11 12 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru