Возможности РЛС миллиметрового диапазона.

 
RU шурави #29.07.2005 00:21
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Господа, требуется компетентное мнение о возможностях бортовых РЛС миллиметрового диапазона.
В частности, как столь коротким излучением "пробить" совершенный природный диполь, снежинку? <_<
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 
Пробить - не знаю как. Снежинки, капли воды и градины будут непроницаемы. Излучение будет пробиваться только сквозь промежутки.

Но устранить засветку от них можно, как я писал раньше, путём поляризационной селекции принятого сигнала.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU шурави #29.07.2005 02:12  @sabakka#29.07.2005 00:50
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
sabakka> Пробить - не знаю как. Снежинки, капли воды и градины будут непроницаемы. Излучение будет пробиваться только сквозь промежутки.
sabakka> Но устранить засветку от них можно, как я писал раньше, путём поляризационной селекции принятого сигнала. [»]

И какие промежутки снегопаде, дожде?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 
Небольшие, а с учётом длины пути луча, то вообще почти никаких.

А как объясняют премущества своих мм-РЛС у Apahe LongBow сами создатели перед IR и TV-системами?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

sabakka> А как объясняют премущества своих мм-РЛС у Apahe LongBow сами создатели перед IR и TV-системами? [»]

Тем что дальность ИК- и ТВ-систем в плохих погодных условиях еще меньше :D
 
+
-
edit
 
Ну а почему именно мм-диапазон, а не см. Понятно, что при этом и при таких размерах антенны ширина луча будет великовата (разрешение ужасное будет), кроме того из-за малой скорости, а часто и неподвижности не получится использовать DBS при сканировании местности. Но погодонеусточчивость и просто сильное затухание в атмосфере ....

Кстати, а кто скажет, как она устроена? В ней осущ. сканирование местности лучом, 1D или 2D, антенна ФАР или какая и.т.д?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

MIKLE

старожил
★☆
видимо аппаратура см диапазона будет более громоздкой, энергоёмкой и в целом избыточной, а при небольших размерах ещё и хуже по ттх
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU шурави #29.07.2005 21:25  @sabakka#29.07.2005 10:02
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
sabakka>> А как объясняют премущества своих мм-РЛС у Apahe LongBow сами создатели перед IR и TV-системами? [»]
muxel> Тем что дальность ИК- и ТВ-систем в плохих погодных условиях еще меньше :D [»]

Беда в том,что при плохой погоде, саму РЛС видно гораздо дальше чем видит она сама.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

MIKLE

старожил
★☆
да это безотносительно погоды и длинн волн...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 
Беда в том,что при ЛЮБОЙ погоде, ЛЮБУЮ РЛС ВСЕГДА видно гораздо дальше чем видит она сама.
Если конечно чувствительность приёмника СПО не настолько низкая, а ДН у антенны СПО не такая широконаправленная.
Для см. диапазона типовые приёмники СПО самозащиты самолёта (не СПО специальных самолётов РТР) на 60-90 Дб ниже, чем чквствительность приёмников типовых РЛС, что вполне позволяет обнаруживать излучение РЛС в 1.5-2 раза дальше, чем она сама обнаружит цель.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Клапауций #30.07.2005 13:22
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
наткнулся у Кренева :
...в целях уменьшения габаритов антенны и станции в целом длина рабочей волны излучения уменьшена с 3-х см (дальность автоматического обнаружения движущихся целей составляет 250 км) до миллиметрового диапазона (ММД) (дальность работы 20 км)...
причем 10-20 километров там указано как типовое вообще для станций мм-диапазона. Маловато как-то для БРЛС. Ну если только в качестве какого-нибудь вспомогательного локатора.
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #30.07.2005 13:24
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
sabakka> ...не получится использовать DBS при сканировании местности

а что есть DBS ?
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Ну, есть мм-станции которые работают и по спутникам/ПРО :D
 
+
-
edit
 
DBS-Doppler beam sharpering-допплеровское обострение луча. Когда носитель движется, то пятно на земле от луча в каждой точке имеет разный допплероский сдвиг из-за различного угла между вектором движения самолёта и направления от него на эту точку.
Пятно это имеет форму эллипса, с продольным радиусом (по отношению к самолёту) гораздо большим, чем поперечным. Но угловые размеры пятна по обоим осям соответствуют угловым размерам луча. Допплеровский свдиг из-за угломестной ширины луча в расчёт не идёт, так как одновременно оцениваются лишь сигналы, полученные с равной дальности, то есть с точек на линии, парралельной поперечной оси эллипса и остоящей от самолёта на определённую дальность. Определяются правая и левая граница допплеровских частот, содержащихся в этом луче и на экран выдаётся только мощность, заключённая в узкой полоске посредине этого интервала (левая-правая границы ДЧ).
Достоинства:
-Высокое разрешение по азимуту, что обеспечивает хорошее качество РЛ-картинки земной поверхности.
Недостатки:
-Меньшая дальность обнаружения наземных объектов, ведь в расчёт берётся не весь спектр ДЧ этого сигнала
-Движущиеся объекты, даже колыхающаяся поверхность (волнующееся море, деревья на ветру) может существенно исказить картинку и затруднить разрешение объектов, одновременно находящихся в луче.
-Селекция наземных движущихся целей, понятно, невозможна.

Это всё мои домыслы, как на самом деле работает DBS я не знаю, но думаю, что я не очень-то неправ.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Клапауций #01.08.2005 09:41
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
sabakka> DBS-Doppler beam sharpering-допплеровское обострение луча.

понял, спасибо
просто я раньше сталкивался только с русской аббревиатурой ДОЛ
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
RU Клапауций #01.08.2005 09:43  @muxel#30.07.2005 13:36
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
muxel> Ну, есть мм-станции которые работают и по спутникам/ПРО :D [»]

мнэ-э-э... а какие у них габариты/энергетика ? интуиция мне подсказывает что в качестве БОРТОВОЙ РЛС подобные девайсы не подойдут
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

U235

старожил
★★★★★

Вы чего? РЛС ПРО вовсе не в -мм диапазоне работают! Дециметровые они в основном, причем именно из соображений радиопрозрачности атмосферы, чтобы энергетику луча на отопление планеты не расходовать. Все очень похоже на амовский AEGIS.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

sabakka> Но устранить засветку от них можно, как я писал раньше, путём поляризационной селекции принятого сигнала. [»]

Это как? Я понимаю еще, как это сделать на станиолевых диполных отражателях: они вытянуты в одном направлении и поэтому преимущественно отражают в одной поляряризации. Но как это сделать для облака снежинок или просто для тумана? Там ведь элементарный отражатель имеет примерно одинаковые размеры во всех направлениях.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 
Всё из-за анизотропных свойств кристаллических веществ. Снежинка есть правильная по форме конструкция из микрокристаллов. При облучении анизотропных твёрдых тел в отражённом сигнале преобладает поляризация, обратная той, что имел излучаемый сигнал. Отражения от изотропных тел имеют равное соотношение прямой и обратной поляризации.
Для этого нужно поляризовать передаваемый сигнал в одной плоскости и подавлять принимаемый сигнал тогда, когда в нём обратная поляризация преобладает над прямой.
Капли воды - жидкость, тут ничего не поможет..
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

U235

старожил
★★★★★

sabakka> Всё из-за анизотропных свойств кристаллических веществ. Снежинка есть правильная по форме конструкция из микрокристаллов. При облучении анизотропных твёрдых тел в отражённом сигнале преобладает поляризация, обратная той, что имел излучаемый сигнал. Отражения от изотропных тел имеют равное соотношение прямой и обратной поляризации.

Снежинка в плане вообще-то круглая. Где тут анизотропия? Кстати снежинка не идеальный кристалл, а конгломерат из множества сросшихся кристаллов имеющих самую разную ориентацию. С капельками же тумана и вовсе мрак.

sabakka> Для этого нужно поляризовать передаваемый сигнал в одной плоскости и подавлять принимаемый сигнал тогда, когда в нём обратная поляризация преобладает над прямой.

Я понимаю как действует поляризационный фильтр. И понимаю как это работает против станиоля. Но вот как это может помочь против снега а тем более тумана - уже не пойму.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 
ДА,не идеальный кристалл, но кристалл имеющий симметрию во всех 3-х плоскостях. Так что правильность формы налицо.

Насчёт диполей. Пачка диполей, расположенных по-разному, не будет иметь общую сонаправленную между ними всеми ось поляризации.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

U235

старожил
★★★★★

sabakka> ДА,не идеальный кристалл, но кристалл имеющий симметрию во всех 3-х плоскостях. Так что правильность формы налицо.

А теперь посмотрим на снежинку в плане. Что она из себя представляет? Круг. Как круг может избирательно отражать по поляризации?

sabakka> Насчёт диполей. Пачка диполей, расположенных по-разному, не будет иметь общую сонаправленную между ними всеми ось поляризации. [»]

Это только в пачке. В воздухе же облако диполей достаточно быстро ориентируется в одной поляризации за счет аэродинамических сил. За счет этого и появляется возможность селекции помех по поляризации.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 
Боюсь, что не могу объяснить как работает на основе законов физики, так как читая учебники по радиолокации не пытался по-подробнее в этом разобраться (да там это и не расписывалось основательно). У Г.Б. Белоцерковского было сказано, что именно поляризационная селекция позволяет подавлять отражения от метеофакторов, ничего о фильтрации отражений от диполей подобным образом нигде не слышал.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

U235

старожил
★★★★★

sabakka> Боюсь, что не могу объяснить как работает на основе законов физики, так как читая учебники по радиолокации не пытался по-подробнее в этом разобраться (да там это и не расписывалось основательно). У Г.Б. Белоцерковского было сказано, что именно поляризационная селекция позволяет подавлять отражения от метеофакторов, ничего о фильтрации отражений от диполей подобным образом нигде не слышал. [»]

Ну я могу понять, как это работает в метровом диапазоне: облака и прочие метеорологические образования имеют слоистую структуру и в длину растянуты больше, чем в высоту. Но размеры их таковы, что это должно сказываться на диапазонах от метров и ниже. Как это реализовать на миллиметровой РЛС - не представляю
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
+
-
edit
 
Я не в курсе, как зависит степень поляризации метеообъектом РЛ-сигнала от длины волны?
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru