[image]

Как давно европейцы стали регулярно мыться?

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vidi
Первое из учебника физики,
 


Читал, как ни странно :D:D:D

второе из памяти о моей бывшей работе и предмета третьего класса - природоведение.
Кстати, можете сами проверить (через полгода) Зимой давление всегда ниже, чем летом. Ну там слова её такие - циклон-антициклон.
 


Во-первых, не настолько, чтобы сильно упала температура кипения. Во-вторых (это, собссно, главный вопрос, который меня интересует) - что вы имели в виду под долговременным падением давления, да таким, что кипячение не могло выполнять обеззараживающей функции?

Не знаю как там в люксембургах, но в венецианском дожестве были практически канонические римские термы с ложами и бассейнами.
 


Любопытно. А когда их строили? Эпоха Возрождения или раньше?

Простите меня за лень отвечать, но я попрошу прочитать всю тему с начала. Мне казалось я привёл непротиворечивое объяснение.
 


Всё равно меня удивляет, что при проблемах с топливом рационально его использовать не научились. То ли проблемы не было, то ли не больно и хотелось, то ли не сумели?

Про целебный возух леса - это настолько само разумеющийся факт...
 


Одно дело - само разумеющийся факт, и совершенно другое - вовсе не само разумеющийся механизм известного явления. Вот вы говорите об антибиотиках - очень интересно, может и так. Но почему вы утверждаете, что в лесном воздухе, как и в болотной воде, содержатся именно антибиотики?

Почему ж мимоходом то?
 


Уж и не знаю, почему - однако вы как о совершенно очевидных, говорите о вещах, к.-е для меня, например, весьма новы и нетривиальны ;) Думаю, что не только для меня.

Просто знаю как обстояли дела. Знаю некоторые особенности организации жизнедеятельности. И где то - выживания. Скажем так - в моём кругу ощбения, это всё очевидные вещи.
Про ссылки уже говорил пару раз , но вспомню бессмертные слова одного интернетчика: "читайте книги, они рулез"©
 


Ссылки на книги - они тоже ссылки. Таков уж русский язык ;)

Если было виноделие, то не могло быть и уксуса.
 


Ясен пень. Но в принципе не исключено, что в пищу его употреблять было не принято.

Вспомните СиккиТуранчокса - идею не из воздуха взяли.
 


Что это?

PS про бумагу, это не я.
 


Пардон.

   
RU 140466(ака Нумер) #21.07.2005 00:47
+
-
edit
 
>Да! если народу много, то, конечно, приходится кочегарить на полную катушку. Тогда единственный выход - идти первым. Пока воздух еще сухой.

Вы юморист. Первый самый жар и получает. Просто потому, что печка греет воду, во всяком случае, так в моей бане.

>Мне думается, что в домах крупных городов России, 19-середины 20века в которых не было централизованного снабжения водой (горячей-холодной), и газа –
неплохо использовались ТИТАНЫ.

А что это такое? Я уже не застал.

>В деревне есть колонки – это уже продвинутая деревня. Есть водопровод в домах – цивилизация. Есть горячая вода – экстрим.

Не надо глумица. Лично я не знаю ни одной деревни без колонок.
   

Vidi

опытный

Fakir> Vidi
Fakir>
Первое из учебника физики,
 

Fakir> Читал, как ни странно :D:D:D

Fakir>- под долговременным падением давления, да таким, что кипячение не могло выполнять обеззараживающей функции?

Вот в метрах над уровнем моря не помню, но кажется вода кипела при 95ти (или это прямой угол кипел? ;) ) Можно на бумажке посчитать, потом.
Проблема была в том, что какие то штаммы чего то гадкого не гибли в 12-13м веках от кипячения, и нормально гибли с века 15го.

Fakir> Любопытно. А когда их строили? Эпоха Возрождения или раньше?

?? знаю что были. Абборигены очень ими гордились.


Fakir> Всё равно меня удивляет, что при проблемах с топливом рационально его использовать не научились. То ли проблемы не было, то ли не больно и хотелось, то ли не сумели?

Нет, рациональность была. Именно в решении главной проблемы - обеззараживание помещения. Обогрев скорее как побочный эффект.


Fakir> Вот вы говорите об антибиотиках - очень интересно, может и так. Но почему вы утверждаете, что в лесном воздухе, как и в болотной воде, содержатся именно антибиотики?

да, возможно здесь веества другие, просто схожие по действию с антбиот.
Хотя в отношении болотной воды, слышал определение о содержании антб, от врача- эпидемиолога.
Меня больше прикладное значение интересует- обеззараживает и лечит, как антб. Мне достаточно.


Fakir> весьма новы и нетривиальны

Ну так я тоже много нового узнаю из общения. ;)


Fakir> Но в принципе не исключено, что в пищу его употреблять было не принято.

ОЙ! а чего с ним только не делали!! От закалки в нём мечей, до растворения в нём драг.камней. Это же едва ли не самый эффективный растворитель и кончервант в то время. А может и единственный. С чего бы его исключать из рациона?

Fakir>
Вспомните СиккиТуранчокса - идею не из воздуха взяли.
 

Fakir> Что это?

УУУУ, как всё запущено! :)
А пазвольте спросить - где вы были с 80го по 85й года прошлого века?
ТАКОГО НЕЗНАТЬ!
да ладно, шучу я - это персонаж кф Через тернии к звёздам.

Знаете, я точно знаю что ни одно знание бесследно не исчезает. Просто оно не всегда бывает в одном месте с вопрошающим.
Всегда есть кто то, кто знает много, надо только найти его ;)

PS Ой, совсем было ушёл, как вспомнил правильное слово про воду лес и солнце – действие у них БАКТЕРИЦИДНОЕ. Не антибиотики, но пользу приносят.
Ещё о климате склероз подсказывает, что в тот период приключился некий катаклизм. В виде взрыва. С выпадением пепла в Антарктиде и по всему европейскому континенту. В результате повысилась кислотность воды в открытых водоёмах. И нарушился плодородный слой.
И ещё одно бедствие в ту эпоху - взрыв сверхновой. Вроде как пару лет картинка на небе держалась. Что тоже энтузиазма населению не добавило.



   
Это сообщение редактировалось 21.07.2005 в 01:23

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vidi
Вот в метрах над уровнем моря не помню, но кажется вода кипела при 95ти (или это прямой угол кипел? )
 


Дык высота порядочная, километры.

Проблема была в том, что какие то штаммы чего то гадкого не гибли в 12-13м веках от кипячения, и нормально гибли с века 15го.
 


Ёлы... А как вообще это ухитрились определить? По каким косвенным данным? Это ж какая-то изящнейшая методика нужна.
К тому же, ЕМНИП, в средневековье кипячением воды совсем не увлекались - ну, разве осаждающих с крепостных стен полить :)

?? знаю что были. Абборигены очень ими гордились.
 


Так в этом же главный вопрос - были ли они в средневековье, или же появились в эпоху Возрождения, когда резко увлеклись всем античным.

Нет, рациональность была. Именно в решении главной проблемы - обеззараживание помещения. Обогрев скорее как побочный эффект.
 


Нифига не понимаю. Как обогрев может быть побочным эффектом, если обеззараживание достигается прогревом помещения?! Как прогрев помещения может быть рациональным, если 80% тепла свистит в трубу, вместо того, чтобы греть помещение?!

ОЙ! а чего с ним только не делали!! От закалки в нём мечей, до растворения в нём драг.камней.
 


Интересно, какие драгоценные камни сможет растворить уксус? ;) Жемчуг растворяли - это да, по крайней мере в древности (Клеопатра пила такую настоечку). ИМХО, никакие другие драгоценности уксусу растворить не под силу.

С чего бы его исключать из рациона?
 


А мало ли придурей у людей бывает? Почему, скажем, арабы и евреи свинину не ели? (т.е. вроде бы основания и есть, но с ходу фиг догадаешься).

УУУУ, как всё запущено!
А пазвольте спросить - где вы были с 80го по 85й года прошлого века?
ТАКОГО НЕЗНАТЬ!
 


Ну вот как-то мимо прошло :)

да ладно, шучу я - это персонаж кф Через тернии к звёздам.
 


Посмотреть что ль на досуге, как руки дойдут :) Тем более ему вроде эффектов прибавили...

PS Ой, совсем было ушёл, как вспомнил правильное слово про воду лес и солнце – действие у них БАКТЕРИЦИДНОЕ.
 


Ну это уже другое дело. Хотя с механизмом всё равно любопытно бы разобраться.

Ещё о климате склероз подсказывает, что в тот период приключился некий катаклизм. В виде взрыва. С выпадением пепла в Антарктиде и по всему европейскому континенту. В результате повысилась кислотность воды в открытых водоёмах. И нарушился плодородный слой.
 


Это в Средние века, не Кракатау? Чего рвануло-то и когда?

И ещё одно бедствие в ту эпоху - взрыв сверхновой. Вроде как пару лет картинка на небе держалась. Что тоже энтузиазма населению не добавило.
 


Это, ЕМНИП, 1130. Или 1150. Где-то так. Только к чему это?
   

Zeus

Динамик

Fakir> "Сибиряк - это не тот, кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается" ;) [»]

Ага! Но как-то неловко в шубе ходить, когда все вокрух в рубашках :) Да и в доме непривычно одетым ходить.
   
RU Luchnik #21.07.2005 09:58  @140466(ака Нумер)#21.07.2005 00:47
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
1.Н.> Не надо глумица. Лично я не знаю ни одной деревни без колонок. [»]

Вам повезло. :)

   

Vidi

опытный

Fakir> Это в Средние века, ? Чего рвануло-то и когда?

Кракатау попозже. Я вот про что:
"Сейчас же стоит отметить, что в ряду обнаруженных таким образом эруптивных событий особняком стоит извержение 1259 года новой эры (ниже для краткости именуемое «событие–1259»). След этого извержения наблюдается повсеместно в полярных ледниковых кернах, и, очевидно, оно представляет собой крупнейшее эруптивное событие, выбросы которого транспортировались от источника по всему миру [Langway и др., 1988]. Так как сигнал «события–1259» отмечается в кернах как северного, так и южного полушария, это может свидетельствовать не только о большой мощности извержения, но и о том, что оно произошло скорее в низких широтах, чем в средних или тем более в высоких. Привязать сульфатный и кислотный пики 1259 г. к конкретному вулкану на настоящий момент представляется проблематичным, однако, в данной работе мы попытаемся сделать это, исходя из некоторых базовых постулатов и простых логических рассуждений. Полученные выводы затем будут проанализированы в свете их значения для цивилизационных исследований."


Fakir> Дык высота порядочная, километры.

Стоп-стоп. А барометр со скольки размечен? Вроде бы уже в начале шкалы начинаются коллизии с темепратурой кипения?

Fakir> Ёлы... А как вообще это ухитрились определить? По каким косвенным данным? Это ж какая-то изящнейшая методика нужна.

Ну если вес тёмного ве-ва во вселенной определили, чего ж не разобраться со следами прошлого?
вона, по остаткам волос наполеона, определили время и дозу яда. Да и по остаткам мумий чуть ли не урожайность в годы жизни вычисляют.



Fakir> или же появились в эпоху Возрождения, когда резко увлеклись всем античным.
Я думаю что были именно до начала 10-11го века.

Fakir> Как прогрев помещения может быть рациональным, если 80% тепла свистит в трубу, вместо того, чтобы греть помещение?!

Ну как китайцы в своих рыгаловках прожаривают посуду и салфетки в инф.кр печках??!! Побултыхают в одном тазу с помоями и ставят в печку - типа обеззаразили. (нехорошие люди..слов нет) Да ещё свои тряпочки подают в запаяном пакете, типа стерильно. Придурки. Блевотная страна.
При этом микробы то убиваются, частично. Но грязь остаётся.

Разница между камином и печью в интесивности облучения, длине волны и расстоянии действия. Открытое пламя чувствуется на более дальнем расстоянии.
Ну и плюс - открытое пламя убивает запахи. О5же , в очаг можно добавить можжевеловых веточек ;)



Fakir> ИМХО, никакие другие драгоценности уксусу растворить не под силу.

А философский камень как искали? Делали растворы на основе уксуса. Я же сказал - вероятно это был самый сильный растворитель тех лет.
Но по этой сфере надо искать в кожевенном, красильном, металлургии и прочих делах. То есть считаю что однозначно были средства изменения вкуса продуктов.




Fakir> А мало ли придурей у людей бывает?

Ох бывают! Назовут это заповедями шариата или кашрата, или просто табу - всё, объяснений не найдёшь.

>Почему, скажем, арабы и евреи свинину не ели?
А я и сейчас не в курсе.


Fakir> Ну вот как-то мимо прошло :)
Ну судя по названию твоего сайта - прошло это несколько раньше твоей актуализации в п-в континууме.


Fakir> Посмотреть что ль

А там не эффекты главное.



Fakir> Это, ЕМНИП, 1130. Или 1150. Где-то так. Только к чему это? [»]

К психологии населения, и использовании события в своих интересах церковной властью.

А вот ещё пара вопросов: - что такое солонина? Самому интересно.

и правда ли, что в современной нам европе, публичный метеоризм лежит в рамках европейской культуры?
   
140466>Не надо глумица. Лично я не знаю ни одной деревни без колонок.
Я совершенно серьёзно. У нас таких большинство. Знаю деревни, где нет даже электричества. Сейчас, правда, такие обычно исчезают. В смысле, что их жители покидают.

Vidi>В этом случае они бы располагались в прихожей.
Сидеть у камина, потягивая коньяк, протянув ноги к огню и так греясь в сырую промозглую погоду, сподручнее всё же в гостиной. Встречать гостей к званому обеду, затопив по такому случаю камин, по определению положено именно в гостиной.
Когда помещение топится не постоянно, а только по случаю, то камин эффективнее печки. Воздух в комнате прогревается моментально.

Vidi>Увы, но причина каминов та же самая, что и костры у входа в юрту монгольского хана.
А что там у ханов?

VidiНу не знаю... Если больше негде...
Есть где.
   

Vidi

опытный


ED> Сидеть у камина, потягивая коньяк, протянув ноги к огню и так греясь в сырую промозглую погоду, сподручнее всё же в гостиной.

Не, сидеть и греться да. Да ещё когда цена топлива несущественна? И не лень дров натаскать и постоянно подкладывать. Но вопрос стоит -быстро согреться. А тут получается надо полдома пройти до камина, пока добежишь - сам согреешся.
К тому же - печь можно организовать на обогрев нескольих помещений. а камин нельзя. Греет только перед собой, и только пока есть огонь.

> Встречать гостей к званому обеду, затопив по такому случаю камин, по определению положено именно в гостиной.

Нет! нет и нет! Камины обязательно были именно в людных помещениях, где придут всякие гости, и будут бациллами кашлять.
их бы кварцевыми лампами осветить, но не было. Светили костром. Или хотя бы свечами. Более того, кавалеры с дамами при разговоре за столом, обязаны были иметь между ними свечу. Таким образом предохраняясь от воздушнокапельного заражения.

ED> Когда помещение топится не постоянно, а только по случаю, то камин эффективнее печки. Воздух в комнате прогревается моментально.

И так же моментально в комнате выгорает кислород. ;)

Vidi>>Увы, но причина каминов та же самая, что и костры у входа в юрту монгольского хана.
ED> А что там у ханов?

Два костра у входа, для очищения входящего от злых духов.
Ну не всё ли равно, как называли явление - туберкулёз или злой дух? Лечили то одним способом.

Открытое пламя в помещении, это способ нейтрализовать среду передачи бацилл, то есть воздух. Не прогревая его до 100 град, а облучая аэрозоли, пыль, и микроорганизмы со спорами. Вот они - нагревались, и погибали. Человеку от этого так себе. Чтоб убить заразу лично в нём, надо прогреть весь организм целиком.
Поэтому господский приём в европе - это чинные разговоры и танцы на расстоянии метра друг от друга. Тем более от незнакоца. (а вдруг он тока что из мавритании припёрся, с последним релизом проказы?) И приветствия - чинно, но из далека. Помахав шляпой перед носом собеседника. Хотя я думаю эта церемония так же как и орден подвязки возник из какой то королевской глупости, или оплошности.


ED> Есть где. [»]

Завидую. А то тут всякое быват. Буквально анекдот - кого, чем, но негде.

Небольшая заметка о нашем мальчике, привожу целиком, а то боюсь ссылка пропадёт:
> Средние века начались с ядерной зимы По крайней мере, в самом своем начале, а именно холодным летом 535-го года.
Кен Уоллетц, вулканолог из Лос Аламосской национальной лаборатории, обнаружил, что в шестом веке нашей эры на Индонезийском архипелаге произошло необычайно мощное извержение вулкана, накрывшее всю Землю стопятидесятиметровым слоем облаков. Это был своеобразный "мягкий" аналог сценариев "Ядерной зимы", о которой так много говорилось учеными в восьмидесятых годах прошлого века - мягкий, потому что "жесткие" сценарии попросту уничтожили бы цивилизацию. По мнению Уоллетца, это извержение и повлекло за собой цепь климатических, сельскохозяйственных и политических изменений, которые знаменовали собой начало Средних веков. Именно в это время начался закат Римской Империи; тогда же пали цивилизации в Персии, Индонезии и Южной Америке; ужесточились главные религии. Всему этому предшествовали годы жесточайших неурожаев; по всему миру буйствовали чумные эпидемии - что, по мнению Уоллетца, было следствием резких климатических изменений. Согласно историческим и археологическим данным, в 535-м году нашей эры погода неожиданно стала холодней и суше, солнечный свет ослаб, летом выпадал снег, а в тех районах, которые обычно страдают от засух, начались мощные наводнения. Об Индонезийском извержении Уоллетц узнал, изучая годовые кольца деревьев и химический состав относящихся к тому времени ледяных слоев в Гренландии и Антарктике; он обнаружил также множество фактов, указывающих на существование громадной подводной кальдеры в районе Индонезийского архипелага между Суматрой и Явой, и наличие в том же районе больших количеств сажи и пемзы.
Поиски вулкана, инициировавшего начало средних веков, Уоллетц вел вместе со своим коллегой Дэвидом Кейсом, который в первых числах этого тысячелетия опубликовал книгу "Катастрофа: поиск начал современного мира", основанную, главным образом, на находках Уоллетца. По мнению ученых, Индонезийское извержение было самым мощным из известных за всю историю человечества; по мощности оно в 4-5 раз превосходило извержение вулкана Тамбора в 1815-м году, которое до сих пор считалось мощнейшим за несколько тысячелетий. По словам Уоллетца, извержение 535-го года выбросило на поверхность около двухсот кубических километров вещества, 30-50 процентов которого было рассеяно в атмосфере и оставалось там в течение многих месяцев, а, может быть, и лет.
Такое землетрясение, - говорит Уоллетц, - выбросило в воздух достаточно сажи, пыли и воды (в виде ледяных кристаллов), чтобы сформировать над всей Землей облачный покров 150-метровой толщины и задержать примерно половину световой энергии, приходящей от Солнца". Извержение, которое Уоллетц назвал "Прото-Кракатау", образовало кальдеру пятидесяти километров в поперечнике, соединило Суматру и Яву перешейком Сундра и оставило после себя цепь более мелких вулканов, включая самый известный из них - Кракатау.


Информационное агентство Presscenter.ru Cвежие новости Интернета, технологий, компьютерные новости

Ежедневное издание об рунет и мировых событиях Интернета, новых веб-технологиях и способах коммуникации, электронной коммерции, компаний, технологий, сайтов и веб-сервисов. ИТ-компании, социальные медиа, самые свежие компьютерные новости.

// www.presscenter.ru
 







   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Наверное, это одна из причин, по которым баня считалась несколько "нечистым" местом - в бане положено было снимать нательные кресты. И по поверьям, в бане обитала разная нечисть, например, банник - поэтому считалось, что в одиночку в баню ходить небезопасно, особенно в темноте :)

Ну в русском фольклоре и поверьях где только нечисть не обитала, практически везде :) .
P.S. По поводу банника - была такая разновидность народного гадания у девок - на предмет выхода замуж в данном году. Группа девок ночью приходила к бане, по очереди задирали подол и голый зад подставляли в открытую дверь бани. И ежели какую девку этот самый банник в данный момент по нежному месту погладит :D - то считалось, что в этом году она выйдет замуж.


   
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
1.Н.> Перечитайте "Ревизора". Хлестаков, помнится, случайно обмолвился, что он на 4-м этаже живёт. Чиновники повыше рангом жили ниже.

А вспомните как Хлестаков себя позиционировал - как человека может особо и не родовитого (а иначе его фамилия была бы на слуху и в провинции - назваться к примеру одним из графов Шереметьевых у него наглости не хватило), но влиятельного по причине нахождения на важном посту - т.е. собственным особняком или дворцом он в силу вышесказанного не владел, но как важный чиновник имел возможность снимать квартиру в частном доме, а поскольку жилые дома выше трех этажей в те годы были очень большой редкостью и в Петербурге и вообще в стране - то он специально и подчеркнул этот факт, дабы посильнее поразить воображение раскручиваемых им провинциалов. Так что этот момент отнюдь не означает, что в первой половине ХIХ века Питер был застроен многоэтажными домами

Кстати, вот к примеру дом на Мойке, где была последняя квартира Пушкина (привожу именно его фото, так как в силу музейности он избежал всяких перестроек и сохранил тот самый вид, что имел Петербург во времена написания "Ревизора"):
http://srces.spb.org/tronin/spb/streets/moyki_reki_nab/pm/12.jpg [not image]
Vidi выше упоминал дом где жил Раскольников, вот он:

Вот только в те годы, когда Федор Михайлович "поселил" в него Раскольникова - дом имел три этажа, а Раскольников как и положено бедному студенту жил на его чердаке (в мансарде) - а четвертый этаж был надстроен позднее. И вообще - везде где в районе "золотого треугольника" Петербурга вы видите дома выше двух-трех этажей - то это означает что они в конце ХIХ - начале ХХ века были просто надстроены на 1-2 этажа (или вообще полностью перестроены заново). Это очень хорошо видно по фасадам - как верхние этажи стилистически и конструктивно отличаются от нижних, более ранней постройки.

   
Это сообщение редактировалось 21.07.2005 в 16:09
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Vidi> Тогда чего взъелись? О доходных домах СПБ я знаю в изложении Гоголя, маршака и некоторых других.

Я не взьелся: если бы вы рассказывали к примеру об устройстве канализации во дворце фараонов 17 династии, то я бы и не чирикнул - ибо не владею этим вопросом, а вот историю (особенно ее бытовую часть) родного города люблю и изучаю.
P.S. К слову во времена Гоголя доходных домов не было (были частные дома поквартирно или целиком сдаваемые в наем) - но это другое, а вот Маршак действительно как раз доходные дома застал.


Vidi> Кстати по Маршаку даже мультфильм был, там где пионэр выведывает историю большого дома у ветерана. И ветеран рассказывает кому он принадлежал, и кто жил. В том числе - актриса десять комнат, генерал - этаж и т.д.

Знаю - хороший мультфильм (правда по моему там речь шла о Москве) :D .


Vidi> Но разве я о них начал? Мы вообще то применительно к канализации. Она была такая как я описал. По весне оттаивала. Не понимаю, чего тут спорить?
Vidi> Если уверены что было как то иначе - не молчите. А то так и останусь в заблуждении.
Vidi> И не будем ругаться. Надо спроить, но не ругаться.

Ну так без знания как тогда были устроены дома и город вообще - сортирные вопросы не обсудить. Применительно к Петербургу надо заранее определиться какой период в истории города обсуждается - ибо за 200 дореволюционных лет город не раз серьезно менял свой облик.
Если мы говорим о Петербурге времен Петра I - Елизаветы, то город в те годы по сути и внешнему виду практически не отличался от любого тогдашнего крупного российского города: те же деревянные слободы и казармы ("с удобствами" во дворе), казенные постройки типа верфей, мастерских и складов ну и царский дворец+несколько дворцов и усадеб приближенных царя.
Как решался в те годы канализационный вопрос в царском дворце (ну и в других) - а очень просто: слышали выражение: ночная ваза ? Это то что в наше время прозаически называется горшком, сейчас только детским - а в те годы были в первую очередь для взрослых. Были эти "вазы" всякие - и просто глиняные, и металлические, и фарфоровые, стеклянные и т.д. - и с украшениями и без.
Поэтому к примеру Елизавета Петровна (или кто то из ее гостей или свиты) будучи во дворце и почуствовав нужду заходили в специальную комнату где эти самые "вазы" и стояли, делали свое дело - после чего слуги их уносили опорожнять в выгребную яму.
Ну а простой народ, живший в то время в основном в одноэтажных деревянных домах пользовался известной системой "будка с дыркой в полу".

Во времена от Екатерины II до середины ХIХ века когда Петербург был относительно небольшим городом (не более 500 тыс. жителей в 1850-х годах) опять же здания в 2-3-4 этажа в основном усадебного типа (т.е. отдельно стоящие дома, а не сплошная линия застройки как позже) находились в основном в пределах ограниченных с юга Фонтанкой, с севера Невой + Стрелка Васильевского острова (во времена Пушкина застава на вьезде в город располагалась на Невском проспекте как раз в районе нынешнего Московского вокзала). А в полосе между Фонтанкой и Обводным каналом (Пески, Коломна, Литейная часть и пр. + центральная часть В.О. и Петроградская сторона) в тех же одноэтажных деревянных и иногда кирпичных домиках жил рабочий и служилый люд, который понятно пользовался теми же будочками во дворе. В своих же домах и особняках баре-господа в основном пользовались теми же "вазами", а обслуживающие их слуги опять же во дворе.

А вот когда в России начался капитализм - начался бурный рост промышленности и сферы услуг, и всего за 50 лет к 1900 году численность населения Петербурга выросла с 500 тыс до 1,5 млн человек (а к 1917 году - 2,3 млн. чел) - причем прирост населения на 90% был достигнут за счет приезжих (Питер был в то время единственным крупным в городом Европы где мужчин было больше чем женщин - понятно, что гастарбайтерами шли работать из деревень в основном мужчины). Вот тогда то и стали надстраиваться этажами бывшие особняки в "господской" части города, ликвидированы всякие придомовые сады и полисадники (сейчас в центре Питера площадь зеленых насаждений составляет 0,7 кв. м на душу населения при 14 кв. м в спальных советских окраинах) - что и не удивительно, учитывая что в 1909 году квадратная сажень земли на Невском проспекте стоила 800 золотых рублей. А на тихих окраинах (типа воспетой Пушкином Коломны) буквально в течении нескольких лет были снесены эти самые одноэтажные домишки и понастроены целые кварталы доходных 6-7-8 этажных домов, а после постройки Троицкого моста была шустро застроена и Петроградская сторона.
Так что Vidi - действительно, большая часть дошедшего до наших дней старого Петербурга была построена в течении трех десятков лет в конце ХIХ - начале ХХ века.
Понятно, что в таких условиях всякими ночными вазами и будочками вопрос уже не мог быть решен и строительство доходных домов уже велось одновременно с постройкой водопровода и канализации современного нам типа.
Поэтому к 1914 году все городские улицы Петербурга с многоэтажной застройкой имели: водопровод, канализацию, твердое покрытие дорог, уличное освещение и т.п. А в центральной (парадной) части города эти удобства появились еще во второй половине ХIХ века. И это не удивительно поскольку в те годы на обустройство улиц в расчете на одну версту в Петербурге тратилось в 2,8 раза больше средств, чем в Москве.


А чем в те годы по весне так пахло в Питере я потом расскажу :D .




   
Это сообщение редактировалось 21.07.2005 в 18:18
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir>>Очень странно, что при нехватке топлива европейцы использовали в течении многих веков самые неэффективные отопительные системы, такие, как очаки и камины, в которых большая часть тепла в буквальном смысле слова вылетает в трубу... На Руси же довольно быстро додумались до русских печей с весьма приличным тепловым КПД
ED> Читал такую версию:
ED> В Европе климат позволял бОльшую часть года обходиться вообще без отопления. Холодно конечно было, но больше налегали на гобелены, кровати с паланкинами, толстые одеяла, пижамы и ночные колпаки. Отсутствие отопления экономичнее любой печки. А камины были для быстрого и короткого согревания после улицы. В этом качестве камин эффективнее, открытое пламя греет моментально и жарко.


Кстати - читаем европейские сказки. Типичная картина - сбор хвороста (а на Руси - рубка дров)
А хворостом топить - тепла от него никакого. Сгорает мгновенно. А вот в камине - другое дело - хоть согреешся.

Dem_anywhere>>Сейчас как правило ещё отдельно и помещение для сауны делают
ED> Зачем? Не бросаешь в парилке воду на каменку, вот тебе и сауна. Бросаешь – русская баня. [»]
Ну это в мелких. А когда народу хотя бы человек десять - нужно и то, и другое...
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
По кипению.

При 95 градусах в стандартной атмосфере вода кипит на уровне 1400 метров над уровнем моря.

Минимальное среднегодовое давление в наше время - декабрь. 733 мм. рт. ст. Вода кипит при 98.8 град. Максимальное - 781мм. Март. ~101градуса.

Максимальное на Земле атмосферное давление было зарегистрировано в Туруханске - 815.85 мм, 102 градуса. Минимальное - в урагане "Нэнси", 641.3мм, 94.9град.
   
RU Доброжелатель #21.07.2005 18:45
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Разговор перешел с темы мытья, на канализацию…
Тогда еще вопрос - во времена Римской империи в крупных городах было некое подобие канализации и водопровод (акведуки). Почему в Европе 15-16 веков не было ни того ни другого несмотря на наличие достаточно крупных и многочисленных городов и ИМХО более совершенные строительные и металлургические технологии?
   
RU volk959 #21.07.2005 21:39  @140466(ака Нумер)#21.07.2005 00:47
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

>>В деревне есть колонки – это уже продвинутая деревня. Есть водопровод в домах – цивилизация. Есть горячая вода – экстрим.
1.Н.> Не надо глумица. Лично я не знаю ни одной деревни без колонок. [»]

Как говорит моя 17-летняя дочь - "Прикольно!"

У меня дача в не слишком дальнем Подмосковье. В близлежащих деревнях, вполне населенных - никаких колонок нет. Только колодцы. Вода в них не то что на вкус, но даже на вид - довольно гнусная. Это по Ярославке, между Пушкино и Софрино.
   
IL israel #21.07.2005 21:42  @Доброжелатель#21.07.2005 18:45
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Доброжелатель> Тогда еще вопрос - во времена Римской империи в крупных городах было некое подобие канализации и водопровод (акведуки). Почему в Европе 15-16 веков не было ни того ни другого несмотря на наличие достаточно крупных и многочисленных городов и ИМХО более совершенные строительные и металлургические технологии? [»]
как раз римляне имели более мощное общественное строительство.
ПС. а где вам акведуков в европе не хватает?

   
Vidi>Но вопрос стоит -быстро согреться. А тут получается надо полдома пройти до камина, пока добежишь - сам согреешся…
Вы видимо не совсем представляете процесс. Человек пришёл с холодной улицы в холодный дом. Задача согреться и побыстрее. Не просто руки у огня подержать, а согреть всё тело, поужинать и просто посидеть с комфортом. Вы пробовали прогреть печью комнату (тем более несколько) в давно нетопленном доме? Камин с поставленной задачей справляется и быстрее, и экономичнее. Потом всё и остынет, конечно, быстро, но человек уже будет в тёплой постели.

Vidi>Греет только перед собой, и только пока есть огонь.
Другого и не требуется от него.

Vidi>И так же моментально в комнате выгорает кислород.
Наоборот, в помещении с горящим камином всегда свежий воздух, ибо он сосёт его в комнату со страшной силой. Иначе дымить будет.

Vidi>Завидую. А то тут всякое быват. Буквально анекдот - кого, чем, но негде.
Эх, молодость…

Dem_anywhere>Ну это в мелких. А когда народу хотя бы человек десять - нужно и то, и другое...
Я думал о частных банях разговор. Хотя видел и общественную баню, где были номера на 2-6 человек и в каждом, кроме всего прочего, небольшая парилка. Она же сауна. По желанию.

Доброжелатель>во времена Римской империи в крупных городах было некое подобие канализации и водопровод (акведуки). Почему в Европе 15-16 веков не было ни того ни другого…
В Риме была масса бесплатной рабочей силы – рабов.
   
RU RUS_7777 #21.07.2005 22:50  @Доброжелатель#21.07.2005 18:45
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Доброжелатель> Разговор перешел с темы мытья, на канализацию…
Доброжелатель> Тогда еще вопрос - во времена Римской империи в крупных городах было некое подобие канализации и водопровод (акведуки). Почему в Европе 15-16 веков не было ни того ни другого несмотря на наличие достаточно крупных и многочисленных городов и ИМХО более совершенные строительные и металлургические технологии? [»]

Откуда вы взяли, что не было водопроводов и канализаций. В крупных городах были и водопровод и канализация, даже при беглом поиске в интернете нахожу:

В Средней Европе централизованные водопроводы начали строить в XII в. Первый самотечный водопровод в Европе был построен в Париже, а в XIII в. - в Лондоне. Это были самые многолюдные и богатые города. Почти через два века появились водопроводы в городах Германии.

Технический переворот XVIII в. одновременно и упростил, и усложнил проблему водоснабжения. Проще стали решаться вопросы забора и распределения воды, был изобретен паровой насос, поэтому исчезла зависимость от подачи воды самотеком. Воду стали доставлять в любом направлении и на большие расстояния.

В России первый водопровод, судя по раскопкам в Новгороде, был построен, возможно, раньше, чем в Париже. Деревянные трубы самотечного водопровода, найденные в Ярославовом городище, относятся к XI веку. С XII по XIV в. были сооружены водопроводы во многих русских городах-крепостях.

В XV веке вода по самотечному водопроводу стала подаваться в Московский Кремль. С 1492 г. из подземелья угловой Арсенальной башни, где били чистые ключи, воду отводили по кирпичной трубе к Троицкой башне. В конце XIX в. эти источники иссякли.

В 1631 г. (по другим источникам - в 1633 г.) для Кремля был построен более совершенный водопровод. В громадный выложенный белым камнем колодец под Свибло- вой башней по трубе из Москвы-реки изливалась вода. Отсюда «водовзводной машиной», работающей от конного привода, вода подавалась в «водовзводные лари» - баки, расположеные на башне. С той поры Свиблова башня стала называться «башней водного взводу», позднее просто Водовзводной. От башни вода отводилась по свинцовым трубам. В 1812 г. французы взорвали ее при отступлении. Восстанавливали башню под руководством архитектора О. И. Бове.


Я уж не стал искать в истории Западной Европы, слишком большая книга, хотя помню, там было и про водопровод канализацию
   
RU Доброжелатель #21.07.2005 23:06
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

С водопроводом я дал маху…, :) теперь просветите кто-нибудь по поводу состояния дел с канализацией в Римской империи и в Средневековой Европе?
   
Это сообщение редактировалось 21.07.2005 в 23:58

WiTL

втянувшийся

Fakir> Нифига не понимаю. Как обогрев может быть побочным эффектом, если обеззараживание достигается прогревом помещения?! Как прогрев помещения может быть рациональным, если 80% тепла свистит в трубу, вместо того, чтобы греть помещение?!

И на основании каких источников Вы сбацали аксиому о 80%? Лично я рассматривал камин в одном средневековом немецком замке - это была здоровенная дура. Вернее производила впечатление его труба. В нее можно было залезть и вылезти наружу не напрягаясь. Гид нам втирал что-то в том смысле - здоровеннаяя, толстенная труба поглощает тепло которое по Вашему "свистит", после того как камин прогорит трубу сверху закрывали специальной заслонкой и горячие камни трубы обогревали залу в течении часов...
   

WiTL

втянувшийся

>>Мне думается, что в домах крупных городов России, 19-середины 20века в которых не было централизованного снабжения водой (горячей-холодной), и газа –
1.Н.> неплохо использовались ТИТАНЫ.

"Буржуйку" видели? Значит пол-титана уже видели. Далее с "буржуйки" срезается крышка вместе с трубой, а сверху ставится подходящяя по диаметру герметичная емкость. Посередине емкости насквозь проходит труба-дымоход. Остаток от срезанной трубы буржуйки можно-нужно использовать для финального выхода наружу. Сверху в емкости делют отверстие для залива воды, снизу кран для слива. Заливаешь в титан воду, в "буржуйную" часть закладываешь дрова. Затапливаешь. Минут 20. Вода в титане закипает.
   
RU 140466(ака Нумер) #22.07.2005 00:32
+
-
edit
 
>шоб ты был здоров. сейчас играли в ЧГК, и был вопрос как раз про это. не мог написать, пока я не уехал на игру?

Израиль, в РФ этот вопрос в ЧГК по телевизору был года три назад. :)

>Я совершенно серьёзно. У нас таких большинство. Знаю деревни, где нет даже электричества. Сейчас, правда, такие обычно исчезают. В смысле, что их жители покидают.

Ну там в округе недалеко Арзамас и, вероятно, поэтому, там все деревни с водопроводом. И вообще Водоватово - это не деревня, а село, причём с какого-то дремучего года и церковь там была не маленькая, кирпичная. При советской власти разрушили, сейчас восстановили. Плюс колхоз-миллионер (Единственное место в окрестностях с чернозёмом, вообще единственное место в РФ, которое я видел, такое, чтобы и справа не "русское поле", а кортошка/моркошка/лук до горизонта и слева аналогично. Причём мужское население активно спивается. Из класса отца уже человек пять похоронили, причина всё одна - пьянство, во вском случае, во дворе бабушкиного дома работают в поле, в основном, либо старики либо женщины).

>И на основании каких источников Вы сбацали аксиому о 80%?

Ну я в какой-то статье о рационализации печек видел цифру эффективности камина этак в 10-15 процентов.
   

WiTL

втянувшийся

1.Н.> Ну я в какой-то статье о рационализации печек видел цифру эффективности камина этак в 10-15 процентов.

Смотря какой камин, смотря какая печка... Опять же смотря кто и смотря как их строили...

   
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Доброжелатель> Тогда еще вопрос - во времена Римской империи в крупных городах было некое подобие канализации и водопровод (акведуки). Почему в Европе 15-16 веков не было ни того ни другого несмотря на наличие достаточно крупных и многочисленных городов и ИМХО более совершенные строительные и металлургические технологии?

Немного оффтоп: в Европе 15-16 века строительные и металлургические технологии были на таком же уровне как и во времена расцвета Римской империи.
В металлургии качественные изменения потихоньку пошли только века с 18, а в строительстве еще позднее - после появления строительных металлоконструкций и бетона.

   
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
1945: День победы! (74 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru