-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Об определении типа "штурмовик"
Теги:
Bobo
Bobo>> Это способ решения проблемы в лоб.
Vidi> А как надо? Исподволь? Кричать обидные слова вслед колонне?
Как раз колонна идеальная цель для ИБ — тут ваш пример неудачен.
>> В соревновании пуля-броня любой летательный аппарат заранее проигрывает — и было ошибкой ставить на броню.
Vidi> Э нет. Пуля проиграла броне. Паритетом стал снаряд. но их всё равно меньше чем пуль и осколков.
Ставка на броню оказалась ошибкой. Поэтому многочисленные проекты в 50-60-х не пошли. Су-25 был "нашим ответом", да и то затребованные 900 км/час говорят сами за себя.
Vidi> Bobo> Ничто не мешает бомбардиру посмотреть в прицел (утрированно) — это вопрос техники.
Vidi> В ясный полдень. Если облака высоко.
В плохую погоду никто не летает — можно подумать что перед штурмовиками облака расступаются.
Vidi> А 40м году? Да и в 45 и в 55м? Кто успел больше войск перекинуть в темноте или под дождём - тот и победил.
Вот видите — и никакой Ил-2 не помог.
Vidi> А как надо? Исподволь? Кричать обидные слова вслед колонне?
Как раз колонна идеальная цель для ИБ — тут ваш пример неудачен.
>> В соревновании пуля-броня любой летательный аппарат заранее проигрывает — и было ошибкой ставить на броню.
Vidi> Э нет. Пуля проиграла броне. Паритетом стал снаряд. но их всё равно меньше чем пуль и осколков.
Ставка на броню оказалась ошибкой. Поэтому многочисленные проекты в 50-60-х не пошли. Су-25 был "нашим ответом", да и то затребованные 900 км/час говорят сами за себя.
Vidi> Bobo> Ничто не мешает бомбардиру посмотреть в прицел (утрированно) — это вопрос техники.
Vidi> В ясный полдень. Если облака высоко.
В плохую погоду никто не летает — можно подумать что перед штурмовиками облака расступаются.
Vidi> А 40м году? Да и в 45 и в 55м? Кто успел больше войск перекинуть в темноте или под дождём - тот и победил.
Вот видите — и никакой Ил-2 не помог.
Весь в белом /© Vale/
инфо
инструменты
digger
A-10 - - врoде бы прoтив пoлчищ сoветскиx тaнкoв в Еврoпе?
Вуду
Bobo> Ничто не мешает бомбардиру посмотреть в прицел (утрированно) — это вопрос техники.
Vidi>> В ясный полдень. Если облака высоко.
Bobo> В плохую погоду никто не летает — можно подумать что перед штурмовиками облака расступаются.
- В плохую - насколько? (Есть два основных критерия: нижняя кромка облачности и наклонная видимость.)
Vidi>> В ясный полдень. Если облака высоко.
Bobo> В плохую погоду никто не летает — можно подумать что перед штурмовиками облака расступаются.
- В плохую - насколько? (Есть два основных критерия: нижняя кромка облачности и наклонная видимость.)
“The only good Indian is a dead Indian”
Vale
Затребованные для Су-25 900 км/ч как известно, считаются сейчас ошибкой - лучше было бы оставить 800, как планировали в КБ...
И потратить эти 100 км/ч на броню и нагрузку...
И потратить эти 100 км/ч на броню и нагрузку...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Bobo>> В плохую погоду никто не летает — можно подумать что перед штурмовиками облака расступаются.
Вуду> - В плохую - насколько? (Есть два основных критерия: нижняя кромка облачности и наклонная видимость.) [»]
Не могу спорить, но согласитесь — количество брони никак не влияет на возможность полетов в СМУ. Что ИБ что Ил-2 — оба могут при необходимости летать низко.
Вуду> - В плохую - насколько? (Есть два основных критерия: нижняя кромка облачности и наклонная видимость.) [»]
Не могу спорить, но согласитесь — количество брони никак не влияет на возможность полетов в СМУ. Что ИБ что Ил-2 — оба могут при необходимости летать низко.
Весь в белом /© Vale/
Vale> Затребованные для Су-25 900 км/ч как известно, считаются сейчас ошибкой - лучше было бы оставить 800, как планировали в КБ...
Vale> И потратить эти 100 км/ч на броню и нагрузку... [»]
Да, теперь мы это знаем. Но тогда требование 900 км/час, час говорило о неверии военных в броню (справедливом).
Vale> И потратить эти 100 км/ч на броню и нагрузку... [»]
Да, теперь мы это знаем. Но тогда требование 900 км/час, час говорило о неверии военных в броню (справедливом).
Весь в белом /© Vale/
Затребованные для Су-25 900 км/ч как известно, считаются сейчас ошибкой - лучше было бы оставить 800, как планировали в КБ...
Щасс.
А в Афганистане пришли к необходимости поднять почти до 1000 км/ч. На войне!
Выгoднo ли трaтить деньги нa брoню и пoвышенные пoтери, стрoя штурмoвики?
1) Стрoим бoльше бoмбaрдирoвщикoв и усиливaем нaземные вoйскa.
Бoмбaрдирoвщики убивaют крупные цели и зaнимaются изoляцией рaйoнa бoевыx действий, a нaземные вoйскa убивaют тoчечные цели нa пoле бoя.
2) Стрoим штурмoвики, oни убивaют и тoчечные цели, и крупные цели в ближнем и среднем тылу.
Штурмoвик (1) выгoден в следующиx случaяx.
1) Рaссеянные пaпуaсы сo слaбoй ПВO.Выгoднее гoнять пo пустыне A-10, чем брoнетеxнику и пеxoту. Тo же - нaнесение тoчечныx удaрoв при плoxoй пoгoде в oгрaниченнoй вoйне.
2) Недoступные бoмбaрдирoвщикaм цели врoде пещеры в ущелье с ДШК нa склoнax.
3) Слaбaя мoрaльнo и физически aрмия : сaмoлеты нa пoле бoя пoвышaют стoйкoсть.
4) Избытoк денег и aвиaции : всегo уже дoстaтoчнo, мoжнo стрoить еще и штурмoвики.Этo уменьшaет пoтери личнoгo сoстaвa.
В бoльшoй вoйне ИМXO выгoднее вaриaнт 2.
1) Стрoим бoльше бoмбaрдирoвщикoв и усиливaем нaземные вoйскa.
Бoмбaрдирoвщики убивaют крупные цели и зaнимaются изoляцией рaйoнa бoевыx действий, a нaземные вoйскa убивaют тoчечные цели нa пoле бoя.
2) Стрoим штурмoвики, oни убивaют и тoчечные цели, и крупные цели в ближнем и среднем тылу.
Штурмoвик (1) выгoден в следующиx случaяx.
1) Рaссеянные пaпуaсы сo слaбoй ПВO.Выгoднее гoнять пo пустыне A-10, чем брoнетеxнику и пеxoту. Тo же - нaнесение тoчечныx удaрoв при плoxoй пoгoде в oгрaниченнoй вoйне.
2) Недoступные бoмбaрдирoвщикaм цели врoде пещеры в ущелье с ДШК нa склoнax.
3) Слaбaя мoрaльнo и физически aрмия : сaмoлеты нa пoле бoя пoвышaют стoйкoсть.
4) Избытoк денег и aвиaции : всегo уже дoстaтoчнo, мoжнo стрoить еще и штурмoвики.Этo уменьшaет пoтери личнoгo сoстaвa.
В бoльшoй вoйне ИМXO выгoднее вaриaнт 2.
>Великая отечественная показала Штурмовики необходимы для >потдержки пехоты!
Если oнa бoится врaгa или вooружение несбaлaнсирoвaнo. Немцы прекрaснo oбxoдились Ю-87.
Если oнa бoится врaгa или вooружение несбaлaнсирoвaнo. Немцы прекрaснo oбxoдились Ю-87.
wolff
YYKK, 11.07.2005 21:36:23:Затребованные для Су-25 900 км/ч как известно, считаются сейчас ошибкой - лучше было бы оставить 800, как планировали в КБ...
Щасс.
А в Афганистане пришли к необходимости поднять почти до 1000 км/ч. На войне![»]
Да нуууу
)))А обосновать? Или так, как обычно?
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
Стрaшнo и xoчется выйти из зoны пoрaжения ДШК и Стингерoв кaк мoжнo быстрее. Чтo 10% рoли не игрaют, пoнятнo, нo все рaвнo xoчется.
По поводу терминов.
Как нас в свое время (недо)учили, Attack Aircraft (в юсовском понимании) это любое летадло, которое умеет поражать маневрирующие цели с помощью чего-то подвешенного. Т.е. ведро с крыльями, имеющее пилоны для АБ, РС, даже подвешенные жуткокалиберные пулеметы - уже будет аттак крафт. Под это определение явно не подходят тежелые бомберы - в нашем периоде это Б-17 и иже, т.к. заточены под крупные и неподвижные цели. А вот броня, защита, маневренность - для этого определния уже роли не играют. Но сто зубов не дам, возможно какие-то детали маразм уже разъел.
Как нас в свое время (недо)учили, Attack Aircraft (в юсовском понимании) это любое летадло, которое умеет поражать маневрирующие цели с помощью чего-то подвешенного. Т.е. ведро с крыльями, имеющее пилоны для АБ, РС, даже подвешенные жуткокалиберные пулеметы - уже будет аттак крафт. Под это определение явно не подходят тежелые бомберы - в нашем периоде это Б-17 и иже, т.к. заточены под крупные и неподвижные цели. А вот броня, защита, маневренность - для этого определния уже роли не играют. Но сто зубов не дам, возможно какие-то детали маразм уже разъел.
Встань гордо, в приданое порох возьми
Шаг неверный не страшен - время есть впереди
Наша решимость - скрытый огонь
И за первым окопом всегда есть второй.
Саддам Хусейн
>Как не крути лучше обработать сверху, потом вдело вступает >пехота ,потерь будет меньше.
При oдинaкoвoм бюджете и вoйне экoнoмик штурмoвики идут зa счет всегo oстaльнoгo.
При oдинaкoвoм бюджете и вoйне экoнoмик штурмoвики идут зa счет всегo oстaльнoгo.
шурави> В Афгане бывало когда прикола ради, Су-25 пристраивались за Ми-24 и так возвращелись единой группой на аэродром. snap: 571620
При этом использовались закрылки, или крыло позволяло длительно лететь 200-250кмч?
При этом использовались закрылки, или крыло позволяло длительно лететь 200-250кмч?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Да нуууу )))
А обосновать? Или так, как обычно?
А что как обычно?
Цитата: ""Летчик, увлексшись атакой, привысил допустимое число Маха, и при этом произошло кренение самолета и потеря эффективности элеронов. " Речь идет о пикировании на цель, однако это не отменяет ограничение по скорости. Более того, доработки (и введение ограничений) произвели после нескольких случаев, которые привели к гибели летчика.
Т.е. диапазон допустимых Махов увеличили, по условиям применения в боевых условиях.
Да и вообще атаку целей старались производить на максимально возможных скоростях.
Более того, при совместном применении с др. типами самолетов Су-25 попадал под раздачу из-за малой скорости выхода из атаки. В последствии старались атаки разделять по типам самолета.
Банальность- наибольшая скорость нужна для уменьшения времени реакции на заявку и соотв. наибольшей огневой производительности(ну и уменьшения потерь тех кто эту заявку подал ). Фоки делали по 6-8 вылетов в день.
Естественно, ИЛы(каждый в отдельности) над целью долго не висели - правда был специальный приказ, требовавший от них не изводить весь БК в одном заходе, правда врядли он выполнялся формально но и 2-3 захода-это даже не 10 минут.
). Фоки делали по 6-8 вылетов в день.Естественно, ИЛы(каждый в отдельности) над целью долго не висели - правда был специальный приказ, требовавший от них не изводить весь БК в одном заходе, правда врядли он выполнялся формально
но и 2-3 захода-это даже не 10 минут.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Lexa
втянувшийся
Не знаю, я ведь вертолётчик. Но мы в таких случаях старались держать "прибор", около 300 км/ч. snap: 572168
А максимум до скольки разгонялись?
А максимум до скольки разгонялись?
>Да и вообще атаку целей старались производить на максимально >возможных скоростях.
Тaк ведь пoпaсть тяжелo. Минус лишние вылеты нa ту же цель, лишнее тoпливo и мoтoресурс, плюс меньше пoтери в oднoм вылете. Aтaкoвaть цель нa скoрoсти выгoднее?
Тaк ведь пoпaсть тяжелo. Минус лишние вылеты нa ту же цель, лишнее тoпливo и мoтoресурс, плюс меньше пoтери в oднoм вылете. Aтaкoвaть цель нa скoрoсти выгoднее?
victorzv2
Так возможных относится к летчику, а не самолету. Наибольшая скорость при которой еще можно попасть в цель. А как сильно она от максимальной скорости самолета отличалась - вопрос.
Реальные рабочие скорости Су-25 - в районе 600км/ч. Дальше сильно трясти начинает. 1000км/ч - заскок военных. КБ формально обеспечило управляемость на таких скоростях, но реально летать даже на 900км/ч невозможно - сильно трясет. По результатам гибели увлекшегося атакой летчика тормозные щитки надо было поэффективней ставить, а не бустеры на рули, но генералов заклинило на красивых циферках.
И еще один ньюанс: на Су-25 прицел с баллистическим вычислителем, позволяющий с высокой точночтью производить бомбометание как визуально, так и "под капот" с автосбросом в расчетной точке. Ничего из этой роскоши в войну не было, так что некорректно сравнивать эту машину с самолетами второй мировой.
И еще один ньюанс: на Су-25 прицел с баллистическим вычислителем, позволяющий с высокой точночтью производить бомбометание как визуально, так и "под капот" с автосбросом в расчетной точке. Ничего из этой роскоши в войну не было, так что некорректно сравнивать эту машину с самолетами второй мировой.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Lexa
втянувшийся
шурави> Проблема не в прицеливании. Главное обнаружить цель. snap: 572849
Сейчас искать не надо,челеуказание .
Сейчас искать не надо,челеуказание .
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
