israel
начнем с евреев... ты, наверное, имел в виду 2000 лет?
Конечно, 2000 - опечатка.
так вот:
во-1 в большой степени растворились. осталось миллионов пятнадцать, а растворились сотни миллионов.
Подожди, а откуда такая астрономическая цифра - сотни миллионов? Сколько вообще было на свете евреев в 0 г. нашей эры? Ведь, наверное, даже меньше миллиона - в античные времена народы были не очень большими. Поэтому мне несколько сомнительно, чтобы за эти 2000 лет вообще были рождены сотни миллионов евреев - а если вспомнить про огромную детскую смертность в те времена, так и вообще... Где же возьмутся сотни миллионов?
во-2 выжил народ именно потому, что жил обособленно. первое гетто построено самими евреями.
Ну да, это я в курсе.
сегодня такое невозможно
Труднопредставимо, согласен. Но почему же с ходу невозможно?
теперь к другим народам...
Согласен, в целом аргументы твои выглядят весомо. Но всё-таки пример цыган... Заставляет задуматься, согласись. Априори неочевидно, что евреи не могут пойти по такому пути.
то, что ты видиш на рынках - это последняя волна. большинство из них станет русскими лет через 100.
Эх, мне бы твою уверенность...
то, что обогатилось - несомненно. и обогатило. тут дело в другом - в сегодняшних условиях еврейство просто не сохранится.
А что ты подразумеваешь под "не сохранится"? Евреи перестанут считать себя евреями? Перестанут говорить на иврите? (но ты сам, надо полагать, долгое время на иврите ни слова не знал, и вряд ли считал это большой потерей). Или что еще? Какие критерии сохранения нации ты принимаешь в данном случае?
ошибаешся. среди израильтян не мало Нобелевских лауреатов и просто известных в мире культуры и науки людей
А примеры ты не мог бы привести? Я вот как ни напрягаюсь, ни одного нобелевского лауреата-израильтянина или хотя бы известного физика, работающего в Израиле, не могу вспомнить. То же и с писателями.
в процентном отношении, возможно, есть некоторый процентный перевес.
ИМХО, он не просто некоторый, а очень большой.
но...
во-1 в Израиле выделяются несравненно меньшие средства на фундаментальную науку и искусство
Вот! Это к вопросу о том, чем могут быть лучше чужие системы.
Но писателям большие вложения не нужны. Значит, не хватает чего-то другого. Моё ИМХО тут такое, что евреи гениальные ассимиляторы, и часто умеют замечательно воспользоваться средой других (сравнительно более мощных) культур, выразить что-то важное - так появляются немецкий поэт Гейне, русский художник Левитан, и т.д. (этим же талантом ассимиляции, своеобразого кривого зеркала, вероятно, объясняется старое наблюдение, что в каждом русском трактире самый горький пьяница - еврей). А в Израиле, видимо, не хватает силы культурному пласту, несмотря на тысячелетия истории народа, цельности у субстрата нет.
во-2 многих талантливых израильских ученых сманивают в разные страны, особенно в США.
Верю. Но опять-таки, не могу вспомнить ни одного известного ученого, сманенного из Израиля, а не жившего изначально в другой стране.
ЗЫ. кто представлял Францию на последнем Евровидении знаеш?
?
в-3 у евреев в рассеянии был громадный стимул выбиться. как говорила мне мать: "хочеш быть равным в об-ве - будь лучше их, и тогда будеш принят за равного. будеш как они - всегда скажут, что ты хуже". я понимаю, что тебе и другим русским это неприятно читать. но это действительно так было. и любой еврей рос с мыслью, что он должен стараться больше меньших, иначе его не признают за равного.
Ты таки будешь смеяться, но мне моя мама, русская (точнее, наполовину русская, наполовину украинка), говорила то же самое, практически слово в слово
. Я понимаю, что тебе, может быть, неприятно это читать, но русские часто чувствовали (и чувствуют) себя в чём-то ущемленными - порой в том числе и евреями, когда напрямую, когда косвенно. Например, мой покойный дед, историк, не стал академиком АН МССР потому, что был русским. Был бы молдаванином или евреем - стал бы. Вообще, для успешной карьеры в советских национальных республиках годились две нацинальности - местная титульная или еврейская.
разумеется. но американская и советская армия воюют за американские и советские интересы.
Разумеется. Но в этих странах "распыленная" нация может чувствовать себя все же в безопасности от внешнего противника, по-видимому, в куда большей безопасности, чем в собственном государстве.
Кстати, допустим, что к 35-му, скажем, году уже существует государство Израиль, со своей армией. Как ты считаешь, смогло бы оно существенно помешать уничтожению евреев нацистами? ИМХО - нет. Увы, не те весовые категории. Так что с этой точки зрения куда полезней глубокое проникновение в системы какого-либо сильного государства.
современная наука интернациональна. ничто не мешает профессору из Израиля разрабатывать проект совместно с российским или американским профессором. конечно, может быть полезнее сосредоточить ученых в одном месте. но ведь ты знаеш, где это место - в США. Россия не пошлет своих ученых туда, и Франция не пошлет, и Израиль. каждому хочется иметь свою науку. это, может быть, не в интересах человечества, но в интересах стран.
Немного непонял, к чему ты это... Вроде ж о других вещах говорим.
пардон, но оба эти пункта - забота о себе, а не о нас. он не спрашивает, каково нам будет под арабской оккупацией. это его не волнует.
Ну так вроде и не говорится об обязательной арабской оккупации... Государство Израиль находится не в лучшем положении - это факт. Есть ли из него хороший выход? Одному аллаху известно, очень уж окружение неподходящее. Так может, если даже идея о необходимости создания еврейского государства и была верна, то место было выбрано неудачно, и основную базу и впрямь стоило создавать в Уганде или на Мадагаскаре, если была такая возможность? То есть историческая родина, Иерусалим, стена плача - понятно, это все очень важно, но кто-то вполне может задаться резонным вопросом - а не слишком ли дорогой ценой это оплачивается? Куча военных конфликтов, постоянное ожидание новых, теракты... Поэтому, ИМХО, еврей вполне вправе задаться вопросом - а не провалился ли эксперимент, и не пора ли искать другие варианты. Ответ, конечно, неочевиден, но сама постановка вопроса, опять же ИМХО, вполне правомочна.
А твоя, Саша, весьма эмоциональная реакция (как и у Тико, и Вуду), ИМХО, вызвана как раз тем, что вы не "просто" евреи, а евреи изрядно обрусевшие - менталитет поменялся немножко.