У нас, у них... n+1

au> Посмотрите сколько народу в США проживает, и сколько денег каждый американец должен остальному миру.

Эти деньги лишь циферка на бумажке. Американцы должны только сами себе, тот минус что формируется за счет держания мировой валюты никакого отношения к долгу не имеет. Настоящие деньги это то что люди производят.

au> Так что лучше выберите менее уникальный пример для сравнений.

Хе-хе... Правда глаза колет ? Пожалуйста, рассмотрите медицину в Германии. Их там после воссоединения с ГДР сильно скособочило конечно, но все равно. Можете Швецию взять. Еще вариантов предложить ???

au> У вас какие-то слишком радужные представления о доступности медицины на западе. Это не "схема", это реальные деньги, которые нужно где-то брать чтобы сдавать регулярно в страховую компанию.

Еще раз повторяю: значительная часть граждан США эти деньги успешно находит.

au> Большинство людей живёт в пожизненных долгах, которые нужно выплачивать в первую очередь,

Еще раз повторяю: механизм значения не имеет. Более того, лично я лучше всю жизнь в кредит проживу, но нормально, чем до пенсии ютиться в общаге стоя в вечной очереди на "бесплатное" жилье.

au> и на частную мед.страховку остаётся далеко не у всех.

Вы опять приписываете мне свои домыслы. Где я сказал "у всех" ??? "У всех" только в утопии бывает.

Kuznets>> Со строительством у нас было неплохо. С архитектурой плохо, а со строительством вполне себе даже ничего. Во всяком случае трансваали были невозможны...
Nikita> То что Вы ничего не знали и не знаете о советских "Трансваалях" вовсе не означает что их не было...

ТАКОГО НАПРОЕКТИРОВАТЬ точно не могли. Читайте: 404 Not Found

Fakir> Хотите сказать, что они были?

Стопроцентно. Чудес в природе не бывает, люди ошибаются и халявят везде.

Fakir> Факты привести можете?

Смотрите ответ уважаемого Alex 129.

Fakir> Да это всё такие мелочи... Стеклопакеты - те да, вещь полезная

Да не только стеклопакеты, а собственно окна из грамотного профиля с грамотной фурнитурой. Разница с тем советским аллюминиевым уродством что в нашем офисе ну очень заметна.

Fakir> (кстати, интересно, а на Западе они когда появились?)

В 1954 году.

Fakir> Поменьше, чем на Западе и в Японии, но не забывайте, что поскольку кривая похожа на квадратный корень, то с ростом ВНП на душу она выполаживается,

Вы опять скатываетесь на тропу сравнения с Руандой...

israel> не знаю как на западе, но у нас на востоке просто есть медналог. для безработных он копеечный, для работающих минимален. а услуги с советскими не сравнить.

А как дела с ним у вас обстояли в 1970-е гг.?

Balancer> * Как хорошо бы пройти над этим скопищем отравителей на колёсах на Су-25 и плотно засыпать кассетами
Balancer> * Хотя бы залезть на крышу с крупнокалиберным пулемётом и приличным боекомплектом
Balancer> * Как Годзилла или, там, Кинг-конг посбрасывать машины, занявшие тротуары.
Balancer> * Наконец, стать диктатором страны и запретить под страхом смертной казни частное автолюбительство без веских на то оснований.
Balancer> Ненавижу личный автотранспорт

Владимир Высоцкий - Песня автозавистника (1971)

Nikita

Стопроцентно. Чудес в природе не бывает, люди ошибаются и халявят везде.

 

Разумеется. Вопрос в том, приводит ли это к тяжелым последствиям, или же вовремя выявляется.

Смотрите ответ уважаемого Alex 129.

 

Но ведь жертв-то не было - значит, если строители и приемщики где и схалтурили (что случалось, по-видимому, не так и часто - могу судить по рассказам своего отца, инженера-строителя), так инженеры-эксплуатационщики вовремя непорядок заметили.
Припоминаю один подобный случай, когда свежепостроенный жилой дом признали аварийным, и жителей отселили. Но жертв-то не было, да, кстати, дом все же и не обрушился - и сейчас, поди, стоит, хоть и голый.
Из катастроф могу вспомнить разве что последствия халтуры в Армении, когда в 88-м из-за разворованного цемента здания порушились... Но там, видимо, местная специфика сыграла роль.

В 1954 году.

 

Да, порядочно... А это массово? Или первые образцы?

Вы опять скатываетесь на тропу сравнения с Руандой...

 

При чём тут Руанда? Руанда совсем слева, где кривая растет еще весьма быстро - там небольшой прирост душевого ВНП приводит к заметных результатам. Россия же находится заметно правее (тем более раньше находилась), как раз там, где выполаживание уже сильно заметно. Т.е. на таком участке, где чтобы добиться прироста на 5%, душевой доход нужно увеличить процентов на 30. "Каждый следующий километр даётся всё труднее".

Balancer

Каждый раз, идя на работу вдоль шоссе Энтузиастов, или выглядывая в окно на Ленинградский проспект, испытываю спектр просто неодолимых, уровня подростковой сексуальности фантазий:

 

Однозначно

Наконец, стать диктатором страны и запретить под страхом смертной казни частное автолюбительство без веских на то оснований.

 

Ну полностью запрещать, пожалуй, ни к чему, а вот в крупных городах, особенно таких мегаполисах, как Москва - строжайшие ограничения. Что это за хрень - из-за обилия личного автотранспорта битком набитые автобусы в пробках стоят?! В результате удобство единиц оборачивается потерей времени для десятков человек и загаженной (как выхлопами, так и шумом) средой для сотен.

Fakir> Разумеется. Вопрос в том, приводит ли это к тяжелым последствиям, или же вовремя выявляется.

И опять-таки чудес не бывает. Даже на японских железных дорогах, как недавно выяснилось...

Fakir> Но ведь жертв-то не было

С чего Вы взяли ??? О жертвах в таких руководствах просто обычно не пишут. А так и с жертвами все было, как же без этого. На промышленных объектах прежде всего, чего там только не было.

Fakir> Да, порядочно... А это массово? Или первые образцы?

Это именно что первые массовые конструкции, TROCAL по-моему. А первые образцы это еще кабы не 40-е, тогда как раз бум пластиков начался.

Fakir> При чём тут Руанда?

Ваше утверждение фактически звучит так: "да у нас хуже, но зато лучше чем в Руанде"

Меня интересует уровень обслуживания в 1970-е там. Ибо только там можно более-менее объективно сравнить с советским Ну, или в самом начале 1980-х.

Balancer> !Ненавижу личный автотранспорт

Это ты неразобравшись На самом деле ты наверняка имел ввиду балбесов за рулём. Я вот разобрался уже, достали...

Balancer> Впрочем, возможно, что речь идёт, действительно о балбесах. Т.к. в Москве сейчас до нужной цели на машине можно добраться быстрее, чем на метро лишь в одном случае из десяти. Проверено неоднократно и в самых разных направлениях.

Балбес не думает.

Balancer> В любом случае, о каких производстах автомобилей может идти речь при таком бардаке? А что тут будет через год? Через пять лет? Машины покупает всё больше людей...

Я скажу что будет Я это вижу иногда Тут есть дорога (одна из многих), называется "чего-то там motorway". Несколько часов утром она неофициально называется "чего-то там PARKway." Парковка т.е.
Все бурчат и жалуются, но мало кто отрывает жопу от мягкого сидения собственной машины. Умные люди, живущие в пригородах, паркуют машины на бесплатных стоянках вне центра, а последние пару км до работы (в центре) их везёт например паром, плюс сколько-то метров там пешком. Балбесы прутся на колёсах до упора. Городские власти на порочных маршрутах отвели одну полосу для автобусов, такси и прочих машин — может до этого додумаются и у вас, хотя это даже не полумера. Лучше просто закрывать зоны в центре для частного транспорта, например вокруг станций метро.

Вуду

4-ое управление Мин.здрава СССР обслуживало примерно 100 тысяч номенклатрных работников и членов их семей, в сумме - меньше 1 миллиона человек.

 

Ой ли только номенклатурных? Лечсанупр к 4-му относился?

Кстати, а всякие ведомственные больницы, поликлиники и санатории финансировались разве только по ведомству Минздрава?

Вуду> 4-ое управление Мин.здрава СССР обслуживало примерно 100 тысяч номенклатрных работников и членов их семей, в сумме - меньше 1 миллиона человек.
Fakir> Ой ли только номенклатурных?
- "За что купил..."

Fakir>Лечсанупр к 4-му относился?
- Не знаю.

Fakir> Кстати, а всякие ведомственные больницы, поликлиники и санатории финансировались разве только по ведомству Минздрава?
- Нет, не только. Военные - из бюджета МО, например, и т.п. Но люди, к ним приписанные, отнюдь не составляли значительный процент населения страны.

Вуду

- "За что купил..."

 

Например, мой дед, профессор-историк (на номенклатуру как-то не тянет), лечился в больницах и санаториях Лечсанупра. А его, наверное, относили к 4-му управлению. Думаю, это далеко не единичный случай.

- Нет, не только. Военные - из бюджета МО, например, и т.п. Но люди, к ним приписанные, отнюдь не составляли значительный процент населения страны.

 

А вот это уже не факт. Ведь у военных - свои медучреждения, скажем, у Минатома - свои, поликлиники вроде бы часто были на балансе предприятий. А санатории, которые были свои у шахтеров, у металлургов, у Академии, у Г etc.?