FW-190 и Ил-2, чья концепция лучше?

Vikond>> "илы" таскали только "сотки"
ofp85> Ил-2 мог нести две 250кг бомбы.
ofp85> Немцы считали что попадание 1-2 20мм снарядов в винтомоторную группу Ил-2 достаточно чтобы вывести из строя двигатель, а 20 мм пушки это основное зенитное вооружение немцев. У более скоростного и маневренного «фоккера» шансов избежать попадания снарядов мелкокалиберной артиллерии больше. Защита же от стрелкового оружия у некоторых FW-190 с учетом их большей скорости и более живучего двигателя была думаю вполне достаточной (масса брони до 390кг). [»]


Вот что пишет ГСС Григорий Максимович Рябушко из 828-го ГШАП (111 боевых вылетов):

Г.Р. На мой взгляд, надежность брони высочайшая. Даже 20 мм снаряд из «эрликона» далеко не всегда пробивал. Бывало после боя начинаешь смотреть в тех местах, где краска отлетела - ё!, только вмятины да борозды. А «простые» пули из стрелкового оружия, это для бронекорпуса вообще ничто. Но, попаданий от простых пуль было относительно немного. В основном крупнокалиберные, да малокалиберные снаряды.
От снарядов 20 мм авиационных пушек немецких истребителей бронекорпус тоже неплохо защищал.
Но тут надо учитывать – под каким углом попадал снаряд. Чем угол попадания был острее, тем вероятность пробития брони становилась меньше. Истребители противника и были опасны тем, что, атакуя сзади, подходили близко и начинали бить в задний лист бронекорпуса. Снаряды при такой стрельбе попадают в броню под углом близком к прямому, тут, конечно, броня не выдерживает, пробивается, а за ней баки с горючим. Вот так.
Меня, как-то раз, атаковал истребитель (как потом рассказали ведомые – Bf-109), когда я выходил из пикирования. Дело было в Карелии, в минутах 30-ти лёта от аэродрома Вибица на котором мы базировались. Мы четверкой бомбили мост через речку, я был ведущим звена. И вот иду вверх, уже выхожу из атаки, как вдруг резкий удар в верхнюю броню, и это даже не взрыв, а такой звук интересный – как удар палкой по пустому ведру, с треском рвущегося металла. На какую-то секунду я потерял сознание, но тут же очнулся и перевел машину в горизонтальный полет.... {пропуск цитаты} ....Когда прибыл на аэродром мне сразу мой «ил» показали. Его, конечно, сразу списали и как стащили его с полосы, так и остался он лежать у границы аэродрома. «Иди – говорят – полюбуйся». 126 пробоин от 20 мм снарядов и пулеметных пуль! И только один снаряд сумел пробить броню и то, в кабину проникло совсем немного осколков, хотя снаряд разорвался почти у меня над головой. В меня только два осколка попало и в шлемофоне один осколок застрял, не смог кожу пробить. Видно много энергии взрыв потратил на преодоление брони, хотя броня сверху тоненькая.
Конец цитаты

Вот тебе и 1-2 попадания в винтомоторную группу... Про ФВ -190 можно найти цитату подобную - "Бывало после боя начинаешь смотреть в тех местах, где краска отлетела - ё!, только вмятины да борозды. А «простые» пули из стрелкового оружия, это для бронекорпуса вообще ничто" ?

Фоки в основном использовались

ofp85> Если бронекорпус Ил-2 был эффективной защитой от 20 мм пушек то это было бы совсем другое дело. Но думаю 4-5 мм броня может противостоять 20мм снарядам только под очень острым углом. У немцев начиная с курской дуги существовал например такой прием, атака Ил-2 в лоб, опытный пилот FW-190 не позволял пилоту менее маневренного Ил-2 довернуть на себя чтобы применить ВЯ, и тем самым достигалась вероятность поражения более высокая чем при атаке ссади по некоторым оценкам 0.7 против 0.6. [»]

Читайте внимательнее... Бронекорпус от 20 мм защищал, это конечно не абсолютная защита как от 7,62 но не под прямыми углами хорошо справлялся.

О Господи! Где вы этот способ атаки достали??? Немцы НИКОГДА не пошли бы на риск! Атаковать в лоб бронированный штурмовик, несущий вперед 4 ствола с офигенным боезапасом? Может так японцы атаковали? Это у них склонность к самоубийству. Например, Пальмов за всю войну упоминает только один случай когда Ила атаковали в лоб - такой же пилот штурмовик из SG2 (кажется) на штурмовой фоке, и конечно с летальным исходом... для себя.
Уверены что Ил-2 уступал в вираже фоке? Нагрузка на крыло 160 против 236.

З.Ы. Не пойму, мы живучесть Ил2 обсуждаем по сравнению с FW190 сравниваем?
Итоги моих выкладок: фока бронирована куда слабее Ил-2; по мощи вооружения тоже уступает, как пушечного так и бомбового-ракетного; по точности тоже уступает (слабое бронирование не позволяет работать с малых высот);

23AG_Oves> Фока в производстве намного сложнее и дороже ила была (не помню, где-то таблица в нормочасах была), а, как это не прискорбно, штурмовики живут недолго, поэтому цена и ресурсы на один самолёт имеют большое значение. [»]

во-1 штурмовик это не только затраты на пр-во, но и на подготовку летного состава. у ИЛ экипаж из 2 человек, и если он еще и гибнет чаще...
во-2 ИЛ, как ни прискорбно, был самым гибнущим самолетом в ВВС РККА. статистика, господа.

israel, 02.07.2005 22:36:22:

23AG_Oves> Фока в производстве намного сложнее и дороже ила была (не помню, где-то таблица в нормочасах была), а, как это не прискорбно, штурмовики живут недолго, поэтому цена и ресурсы на один самолёт имеют большое значение. [»]

во-1 штурмовик это не только затраты на пр-во, но и на подготовку летного состава. у ИЛ экипаж из 2 человек, и если он еще и гибнет чаще...
во-2 ИЛ, как ни прискорбно, был самым гибнущим самолетом в ВВС РККА. статистика, господа.

[»]

 

К сожалению, стрелками часто были штрафники... Особой подготовки не требовалось. Средняя продолжительность жизни стрелка была 2 вылета
Как было выше сказано, ил был гораздо легче в управлении (он практически никогда не срывался в штопор) и научить лётчика нужно было гораздо меньше времени, чем на сложный в управлении ФВ190.

Другим тактическим приемом борьбы с советскими штурмовиками Ил-2, примененным немцами в период Курской дуги, явилось построение истребителями люфтваффе при атаке "ильюшиных", ставших в оборонительный "круг", обратного (по направлению) "круга", имеющего уже наступательный характер. То есть немецкие истребители, как правило, это были "фокке-вульфы", обладавшие хорошим бронированием и достаточно мощным пушечным вооружением, атаковывали Ил-2 на встречных курсах. И в этом был свой резон - попадание одного-двух 20-мм снарядов к пушкам MG-FF или MG-151/20 в винтомоторную группу "Ила" было достаточным для вывода его из строя. Стрелок же Ил-2 в этом случае уже не мог оказать огневого воздействия на истребитель противника, а летчику "ильюшина" было все же сложно на такой тяжелой машине, как Ил-2, вести воздушный бой на встречных курсах с более маневренными "фокками".
Оценки, основанные на теории воздушной стрельбы, анализе боевого опыта и полигонных испытаниях эффективности действия германского стрелково-пушечного вооружения по штурмовику Ил-2, показывают, что потенциальная вероятность сбития Ил-2 пушечным огнем Fw190A-4 при атаке в передней полусфере могла составлять величину порядка 0,73, тогда как при атаке "фокке-вульфом" двухместного "Ила" со стороны задней полусферы вероятность сбития последнего не превышала 0,63.

 

Здесь речь идёт не об атаке в лоб, а в пологм пикировании сверху на пересекающихся с ракурсов 0/4-2/4, верхняя часть бронекоробки была наиболее слабой (по понятным причинам).