[image]

Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м?

Теги:история
 
1 8 9 10 11 12 13 14

TEvg

аксакал

админ. бан
>Или японцы с голоду перемрут.

У них рис растет, а к голодухе им не привыкать.
   

npzh

втянувшийся

Fakir> Вполне прилично. Какое время потребуется союзникам, чтобы нарастить чисиленность своих войск в Европе на миллион человек?

Времени потребуется пара месяцев, может чуть больше. Но и советские части с ДВ появятся не мгновенно.

Fakir> Про биологическое оружие не забываем ;) Не исключено, что с его помощью Штатам и той же Англии можно будет заметно нагадить.

Бакоружие - это здорово, но чем его доставить в США?

Fakir> Ну предположим худший вариант, пусть долбанули успешно. В самом худшем случае - минус два города (да и то города каменной застройки 20-килотонной бомбой и на четверть не разрушить) в европейской части страны. А там и так живого места не осталось. В 41-м фактически куда больше потеряли - ничего, справились.

На самом деле у СССР главные уязвимые места - не города сами по себе. И для их поражения АБ не очень-то и нужна.

Fakir> Абсолютно. См. соответствующие документы. Даже о предстоящем первом ядерном испытании советскому руководству было доложено за две недели.

Ссылкой поделитесь?

Fakir> Знали вообще чуть ли не всё.

Знаете, про разведку писали, что она Барбароссу скрала, под Курском все знала - да вот документы опубликованные говорят о ее более скромных способностях. Хотелось бы документиков о знании о проекте.

Fakir> Если война со Штатами уже факт - естественно.

Не очевидно.

Fakir> Но в тех условиях по территории непосредственно СССР Англия его применить не сможет никак.

Почему?

Fakir> К тому же, ИМХО, запасы химии у англичан были меньше (но это ИМХО, надо бы уточнить).

Еще было бы интересно сравнить состав запасов.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Бакоружие - это здорово, но чем его доставить в США?

С Чукотки. Аэропланом в один конец. У японцев были самолеты на 6000 км летающие. Разовая операция вполне прокатить может. Если амовская разведка не пронюхает. Рюмочку сакэ и белую повязку на голову. И вперед к Сан-Франциско и Чикаго..
   

npzh

втянувшийся

TEvg> Нет, не располагаю. Знаю что ленд-лиз давал где-то треть, а остальное наша синтетика.

Сомнительно. Не говоря о том, что для нашей синтетики нужны были спирты высокой очистки(тоже ленд-лизовские) и натруальный каучук.

TEvg> У них рис растет, а к голодухе им не привыкать

Плохо у них рис рос, дохнуть они начали, когда подвоз с материка сократился.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
я вот думаю, что лучше: закрыть тему или начать раздавать штрафы за ламеризм? :rolleyes:
   

npzh

втянувшийся

Vidi> Стоп-стоп! Япония сама была каучукопроизводителем. В смысле вывозителем. У ней этого каучука!!...

В колониях дофига, а в метрополии - не было. Подвоз рухнул. Торговый флот японцев к этому времен прочно обосновался на свойе половине океана. На подводной.

   

npzh

втянувшийся

israel> я вот думаю, что лучше: закрыть тему или начать раздавать штрафы за ламеризм?

Осмелюсь предложить - лучше аргументировать свое несогласие по постингам, в которых Вы усматриваете ламеризм.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Осмелюсь предложить - лучше аргументировать свое несогласие по постингам, в которых Вы усматриваете ламеризм.
 

ламеризм везде - от предложения снабжения Японии (при полном господстве союзного флота на морях) до полного незнания ТТХ пушек Шермана и Т-34, хотя это обсуждалось везде, вплоть до нашего скромного сайта. учавствовать еще и в ответах на это - нет, спасибо. мне хватило ламеров в топике про ИС.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
npzh
Бакоружие - это здорово, но чем его доставить в США?
 


Японцы в войну успели поиграться с аэростатами - запускали их на высоту примерно 10 км, где зональные течения уносили их через океан в Штаты. Небольшие бомбы можно сбросить на прибрежные города при помощи лёгких самолётов "Аягумос" с подводных авианосцев. Наконец, бакоружие могут использовать диверсанты.
Эффективность его будет, надо полагать, не очень велика, но всё же.

На самом деле у СССР главные уязвимые места - не города сами по себе. И для их поражения АБ не очень-то и нужна.
 


На нефтепромыслы намекаете?

Ссылкой поделитесь?
 

Знаете, про разведку писали, что она Барбароссу скрала, под Курском все знала - да вот документы опубликованные говорят о ее более скромных способностях. Хотелось бы документиков о знании о проекте.
 


К настоящему моменту опубликовано уже пять здоровенных томов (формата энциклопедии) документов, "Атомный проект СССР", в него входят самые разнообразные документы (отчеты разведки, рецензии ядерщиков, научные статьи, доклады геологов, записки Берия и т.д., отчеты о результатах ядерных испытаний, правительственные постановления и т.п.) с 1938 по 1954 годы. Во 2-й части первого тома (в него входят документы за 1944-45 гг.) опубликовано, в частности, донесение советской разведки о предстоящем испытании американской ядерной бомбы.

Не очевидно.
 


Ну как же не очевидно - про существование и возможности ядерного оружия в СССР прекрасно знают, о готовящемся применении его тоже, видимо, узнают заблаговременно.

Почему?
 


Далеко.

Еще было бы интересно сравнить состав запасов.
 


Ну отравляющие вещества, скорее всего, одни и те же.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
israel
ламеризм везде - от предложения снабжения Японии (при полном господстве союзного флота на морях)
 


Неужели союзный флот господствует всюду, вплоть до Японского моря, пролива Лаперуза и Татарского пролива? ;)
   

israel

модератор
★★★
Fakir> Неужели союзный флот господствует всюду, вплоть до Японского моря, пролива Лаперуза и Татарского пролива? ;) [»]
хуже. он свободно шляется вдоль всех берегов Японии и свободно охотится даже за одиночными машинами. учитывая "мощь" советского флота, та же картинка была бы и около советских берегов.

   

npzh

втянувшийся

Fakir> Японцы в войну успели поиграться с аэростатами - запускали их на высоту примерно 10 км, где зональные течения уносили их через океан в Штаты. Небольшие бомбы можно сбросить на прибрежные города при помощи лёгких самолётов "Аягумос" с подводных авианосцев. Наконец, бакоружие могут использовать диверсанты.

Все это возможно, но вот эффект был бы ИМХО низким. Во всяком случае, вряд ли удалось бы серьезно повлиять на экономическую и боевую мощь союзников.

Fakir> На нефтепромыслы намекаете?

Еще - нефтепереработка, ряд ключевых производств - типа ярославского шинного.

Fakir> К настоящему моменту опубликовано уже пять здоровенных томов (формата энциклопедии) документов, "Атомный проект СССР",

Спасибо.

Fakir> Далеко.

Кому - В-29?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
israel
он свободно шляется вдоль всех берегов Японии и свободно охотится даже за одиночными машинами. учитывая "мощь" советского флота, та же картинка была бы и около советских берегов.
 


Вблизи берегов, особенно в проливах, неплохо могут работать ПЛ, авиация, торпедные катера. В проливах еще и береговая артиллерия.

npzh
Все это возможно, но вот эффект был бы ИМХО низким. Во всяком случае, вряд ли удалось бы серьезно повлиять на экономическую и боевую мощь союзников.
 


Ну глобального эффекта не было бы, конечно. Но неприятности такие акции доставят, моральный климат подпортят...

Еще - нефтепереработка, ряд ключевых производств - типа ярославского шинного.
 


Возникает вопрос - сколько и где этих ключевых предприятий? Не располагает ли СССР аналогичными на захваченной территории Европы?

Кому - В-29?
 


Таскать за тысячи км сотни тонн химии B-29 не напасешься...
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>ламеризм везде - от предложения снабжения Японии (при полном господстве союзного флота на морях)

Вы на карту гляньте. Там материка до Японии рукой подать. И авиации по берегам можно насовать кучу. Никакой амовский корабль не сунется. А сунется - там и останется.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
По поводу возможного применения ядерного оружия по СССР - читаем QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения , и экстраполируем на советские города.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>учитывая "мощь" советского флота, та же картинка была бы и около советских берегов.

Мощь ТОФ не играет большой роли. Важнее мощь ВВС. Ил-2, Пе-2, Ту-2.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Fakir> Вблизи берегов, особенно в проливах, неплохо могут работать ПЛ, авиация, торпедные катера. В проливах еще и береговая артиллерия.
доработались... неравенство сил было настолько очевидным, что они получили приказ в бой с амами не ввязываться и сохранять себя для противодействия высадке.
   

npzh

втянувшийся

TEvg> Вы на карту гляньте. Там материка до Японии рукой подать.

На каких кораблях? К середине 45 американцы охотились буквально за катерами и лодками, за отсутствием более крупной добычи.

А для полноценного снабжения Японии нужны суда водоизмещением в миллионы тонн.

   

israel

модератор
★★★
TEvg> Вы на карту гляньте. Там материка до Японии рукой подать. И авиации по берегам можно насовать кучу. Никакой амовский корабль не сунется. А сунется - там и останется. [»]
во-1 у амов два десятка больших ударных АВУ, а это 2000 палубных самолетов. плюс легкие АВУ и эскортные. равную группировку СССР создать не может.
во-2 у СССР практически нет дальних истребителей, т.е. бомберы в атаке прикрывать будет некому, и выйдет охота почище марианской.
в-3 сама по себе морская авиация СССР показала, на что она "способна" при охоте на немецкие корабли, в одиночку и без прикрытия расстреливавшие советские войска. а потом при бомбежке по неподвижному "Цеппелину".

   

Vidi

опытный


israel> ламеризм везде - от// нет, спасибо. мне хватило ламеров в топике про ИС. [»]

Спесь ещё никого не украшала. Давно ли у самого то, хаммеры по стенкам 90 град. ездили? ;)


> хуже. он свободно шляется вдоль всех берегов Японии и свободно охотится даже за одиночными машинами

Прям таки у самого берега? И бедные японцы боятся подойти к берегу моря ближе чем на 30 км. Так и сидят в глубине суши, чтоб не попасть под снаряды амерских линкоров?
Или американцы поставили на рейде Йокосуки Миссури и стреляют по каждой японской джонке? Заодно разрушив все портовые сооружения.
Неет?! Тогда к чему крики о полном господстве?
Да плавают там, где то. вдалеке от островов. Ну и конечно господствуют в радиусе выстрела.
Как говорили умные люди - "Даже самый сильный линкор, не способен быть в двух местах одновременно"
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>во-1 у амов два десятка больших ударных АВУ, а это 2000 палубных самолетов. плюс легкие АВУ и эскортные. равную группировку СССР создать не может.

2000 самолетов СССР может собрать. А проливы легко защитить от амов с помощью мин. Не сунутся авианосцы на минные поля, они же не совсем идиоты.

>во-2 у СССР практически нет дальних истребителей, т.е. бомберы в атаке прикрывать будет некому, и выйдет охота почище марианской.

Дальние там не нужны. Там расстояния маленькие. Як-9Д вполне сгодится.

>в-3 сама по себе морская авиация СССР показала, на что она "способна" при охоте на немецкие корабли, в одиночку и без прикрытия расстреливавшие советские войска. а потом при бомбежке по неподвижному "Цеппелину".

Когда она летала на бомбежку, то корабли топила. Как-то Ниобе и Шлизиен. Когда не летала, то соответствено не топила.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
И не припомню чтобы амовские корабли близко к японским берегам подходили.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Vidi> Спесь ещё никого не украшала. Давно ли у самого то, хаммеры по стенкам 90 град. ездили? ;)
это надо воспринимать как личный наезд? :rolleyes:
Vidi> Прям таки у самого берега? И бедные японцы боятся подойти к берегу моря ближе чем на 30 км. Так и сидят в глубине суши, чтоб не попасть под снаряды амерских линкоров?
Vidi> Или американцы поставили на рейде Йокосуки Миссури и стреляют по каждой японской джонке? Заодно разрушив все портовые сооружения.
Vidi> Неет?! Тогда к чему крики о полном господстве?
Vidi> Да плавают там, где то. вдалеке от островов. Ну и конечно господствуют в радиусе выстрела.
марш читать! во всех книгах написано, как в конце войны американские корабли ходили вдоль японских берегов и расстреливали все что хотели. начните, что ли, с Шермана...
   

israel

модератор
★★★
TEvg> 2000 самолетов СССР может собрать. А проливы легко защитить от амов с помощью мин. Не сунутся авианосцы на минные поля, они же не совсем идиоты.
во-1 2000 самолетов надо собрать в КАЖДОМ пункте, и это только против тяжелых АВУ
во-2 самолеты нужны не абы какие, а только с большим радиусом действия и подготовленными к морской войне экипажами.
в-3 пр-во мин в СССР мало, и ими нельзя прикрыть даже свои берега, не то что линии в Японию
в-4 союзники имели мощнейший тральный флот, и прогрызали японские минные поля на ура, после чего вводили тяжелые корабли
в-5 а вот союзники так нашпиговали Внутреннее море, что япы не рисковали даже переводить корабли от причала к причалу в одном порту, не то что совершать морские переходы.
TEvg> Дальние там не нужны. Там расстояния маленькие. Як-9Д вполне сгодится.
ЯК-9Д и ДД еще как то сгодятся, но сколько их? да и бороться им придется с Корсарами, Хэлкетами, Тайгеркетами и Биркетами. точно так же и ИЛ-2/10 пролетают мимо кассы из-за маленькой дальности. впрочем, даже подходящие по дальности самолеты что бы иметь возможность действовать над морем должны иметь соответствующую подготовку. а ее нет.
TEvg> Когда она летала на бомбежку, то корабли топила. Как-то Ниобе и Шлизиен. Когда не летала, то соответствено не топила. [»]

ты хочеш сказать, что она специально плевала на немецкие корабли, расстреливающие наши войска? :lol: и саботировала учения по потоплению "Цеппелина"? :lol:
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
кстати, насчет перевозок... к концу войны у японцев в метрополии осталось 140.000 тонн грузовых судов. еще 280.000 тонн было заперто по всему миру. для поддержания жизни Японии требовалось порядка 10.000.000 тонн.
   
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru