[image]

Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м?

Теги:история
 
1 6 7 8 9 10 14

U235

старожил
★★★★★

Как Вы думаете, кем покажется американцу вот этот бравый вояка?

http://www.battlefield.ru/radio/pics/radio_021.jpg [not image]

Для нас - он классический русак. Для американского же солдата, не обремененного излишним кругозором - монголоид и вообще - дикий азиат
   

U235

старожил
★★★★★

Так что Ваши "свидетельства очевидцев" того же сорта, что и байки про ходящих по улицам русских городов медведей
   
RU Ведмедь #30.06.2005 05:49  @U235#30.06.2005 05:17
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
U235, 30.06.2005 07:17:13:
Как Вы думаете, кем покажется американцу вот этот бравый вояка?

http://www.battlefield.ru/radio/pics/radio_021.jpg [not image]

Для нас - он классический русак. Для американского же солдата, не обремененного излишним кругозором - монголоид и вообще - дикий азиат
[»]
 


Ага. Смуглый, горбоносый и узкоглазый сын степей :)
   
RU U235 #30.06.2005 05:54  @Ведмедь#30.06.2005 05:49
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Ведмедь> Ага. Смуглый, горбоносый и узкоглазый сын степей :) [»]

Ага, еще и до целого майора умудрился дослужиться - одно слово - дикари эти русские, кочевников в майоры назначают :)
   

U235

старожил
★★★★★

Блин, еще хохма: у меня дядька, если чуток прищурится, - один в один "великий кормчий". На него китайцы порою оборачиваются :) . А тоже, вообще-то, чистокровный русский. Никаких азиатов и китайцев в родословной не прослеживается. Во всех нас гены татаро-монгло и прочих степняков играют.
   
RU Ведмедь #30.06.2005 06:00  @U235#30.06.2005 05:57
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
U235, 30.06.2005 07:57:14:
Блин, еще хохма: у меня дядька, если чуток прищурится, - один в один - великий кормчий. На него китайцы порою оборачиваются :) . А тоже, вообще-то, кроме чистокровный русский. Никаких азиатов и китайцев в родословной не прослеживается. Во всех нас гены татаро-монгло и прочих степняков играют.
[»]
 



Да что твой дядька :) Ты посмотри на мою фотку в профиле (это где у костра) - то ли кыргыз, то ли не знаю кто... "Поскреби русского..." :)
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Удивительно, что эта техника вообще как-то могла бороться с Мессерами и Фоккерами при том, как, кто и из чего её делали, тем более - на равных.

Это называется инженерное исскуство.

>Но из этого не следует, что Як-3 лучше Курфюрста или тем более Швальбе.

Для восточного фронта однозначно лучше. Яковлеву не надо было заморачиваться абстрактными задачами, когда в небе реальные мессы летали. Под них и был сделан аэроплан.

Швальбе - это сон разума. Надо ж было додуматься присобачить суперпрогрессивный движок на отстойный планер.

>Во-первых, спросите у Анохина.

У Анохина была задача довести самолет до разрушения.

>Во-вторых, дерево на самолёте - лишний вес со всеми багами.

Смотря какой элемент конструкции. Обшивка например проигрыват дюралю только в ресурсе, а не в весе.

Я уж не говорю что производство алюминия в Германии 300 тыс. тонн. В СССР - 50 тыс. Из которых 2/3 это ДАК и ВАК потерянные летом 1941-го. И вообще алюминиевая промышленность в СССР родилась где-то за 10 лет до войны, а в Германии еще в 19-м веке.
   
+
-
edit
 
от илов - к шерманам и прочь от темы
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Аналитик> Грубите? Дело хозяйское.
Да, откровенно... Так уж сложилось, что я не люблю людей упорствующих в отстаивании глупости.
Аналитик> Пирамиды предпочитаете? А мне они мало интересны. Потому как в отличие от непосредственных свидетелей, они как дышло, куда повернешь, туда и вышло.
Человек не верящий ни кому, ни в чем не отличается верящему всем, и тот и другой СОЗНАТЕЛЬНО обманываются. Ваш же случай еще более «запущен», Вы ни в чем ни верите одной стороне, и, совершенно не критично, всему со второй.
Аналитик> Ваши пирамиды можно было бы применять в том случае, если бы всё было пропорционально и равномерно. А этого не было. Процент погибших славян несравненно выше аналогичного процента азиатов.
Именно. А, поскольку они и «непропорциональны» и «неравномерны» это и говорит о РАЗНЫХ причинах в убыли населения.
Вы же «верите» помимо всего прочего в «чудовищные» потери и на последних стадиях войны, не так ли? Так где «гекатомбы» «монголоидных» трупов? Так, что, либо «гекатомбы» трупов и соответствующие «стяжки» в демографических «пирамидах», либо, раз уж отстаиваете тезис о «поголовной «монголоидной» пехоте», Вашим «любезным» союзникам будет не легче, от того, что им встретится боец с «не тем разрезом глаз».
Аналитик> И давайте ка не будем вякать вместе. Я привел свидетельства очевидцев. Какие вам ещё доказательства надо? Или может вы привели какие-то документальные свидетельства?
Вы ни чего не приводили. Лишь продемонстрировали СВОИ комплексы и «верования». По поводу «свидетельства очевидцев», я Вам уже сказал, что расширенное толкование ОТДЕЛЬНЫХ свидетельств (к тому же ТОЛЬКО с Ваших слов) есть признак нечистоплотности. ДОКУМЕНТАЛЬНО Вы этого подтвердить не можете. Так же отказываетесь подтвердить и косвенно, на основании стат. сведений. А я Вам ни чего не должен, Вы выдвинули утверждение, на Вас и лежит «бремя доказательств».

   

gals

аксакал
★☆
Госоди, ну что склонять "азиатские лица"! С точки зрения западноевропейцев практически у всех русских лица плоские - это я встречал не раз в описаниях впечатлений европейцев: широкое лицо, курносый нос, ежели и не курносый, то отнюдь не длинный по сравнению в французами и пр.. Я имею ввиду оносительную длину, соразмерную с лицом. Вот откуда и было мнение немцев и т.п. о составе пехоты РККА - азиаты. Так что не надо пытаться приводить это в качестве аргумента - фигня-с!
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB
Fakir> P.S. Почему-то все забывают, что если речь идет о войне между СССР и союзниками в первой половине 45-го - то у СССР автоматически появится новый союзник, еще не капитулировавшая Япония.

Если не секрет - и что толку? Чем Япония июня 45 может помочь СССР? Перебросить солдат квантунской армии в Европу?
Или СССР организовал бы поставки нефти и продовольствия японцам?
 


Во-первых, переход Японии в категорию союзников высвободил бы достаточно приличные советские силы, которые всю войну караулили самураев на восточной границе. Во-вторых, Япония не капитулирует так быстро, как в реальности (Союз наверняка сообщит о американском ядерном оружии, числе бомб, поставки нефти тоже можно наладить), и будет продолжать сковывать американские силы. Вероятно, попутно экспериментируя с биологическим оружием.

В любом случае вместо хиросимы бомба упала бы на Москву... И на этом - практически всё.
 


До Москвы её дотащить куда сложнее, чем до Хиросимы. Если помните, над Хиросимой было все 2 (два) бомбера - на них никто и внимания не обратил, привыкли, и ничего особого не ожидали. СССР же в отличие от Японии прекрасно знал о существовании ядерного оружия. Лететь до Москвы далеко (кстати, есть время объявить воздушную тревогу и укрыть население), и бомбера по дороге порядочно потреплют - кого собьют, кого вынудят вернуться. И шансы, что единственный бомбер с ЯБ пусть даже из сотен окажется в числе сбитых или вернувшихся, достаточно велики. Наверняка так рисковать одной из двух имеющихся в наличии ядерных бомб Штаты не станут, скорее на ту же Японию и сбросят, чтоб наверняка.
Кроме того, Москва - это вам не бамбуково-бумажная Хиросима, для неё единственная 20-килотонная бомба далеко не фатальна. Даже без своевременной эвакуации населения жертв будет минимум в десяток раз меньше, чем в Хиросиме, а если успеют укрыться в убежищах - пострадает тысяча-другая человек, не больше. Разрушен будет максимум один район Москвы, даже не столько разрушен, сколько пострадает от заражения. Больно, конечно, но далеко не смертельно. А в глазах мировой общественности (собственных граждан, прежде всего) после такого деяния Штаты будут выглядеть весьма хреново. Не забываем и про то, что в случае применения Штатами ядерного оружия вполне можно ожидать применения в Европе советской стороной оружия химического - тоже не подарок, а запасы его в СССР были серьёзные.

Sap> Вот прямо взяла и упала Прямо даже не одна а все все две
Этого бы хватило.
Sap> И к Москве из летающие крепости тоже вот так взяли и пролетели свободно.
Да. Ну послали бы 20 Б-29 - а опосля ещё один с бомбой. Сомневаюсь чтобы ПВО Москвы укомплектованная древними Миг-3 и Спитфайрами смогла бы перехватить все Б-29
 


Даже 20 Б-29, совершающие налет на Москву - не жильцы. А уж один - тем более. Кроме того, в случае войны с союзниками ядерный налет состоится не в первый день - время подготовить ПВО есть.
   
Это сообщение редактировалось 30.06.2005 в 20:04
RU 140466(ака Нумер) #30.06.2005 20:56
+
-
edit
 
>Это называется инженерное исскуство.

Угу.

>Для восточного фронта однозначно лучше. Яковлеву не надо было заморачиваться абстрактными задачами, когда в небе реальные мессы летали. Под них и был сделан аэроплан.

Это Ваше ИМХО. Судя по соотношению данных не катит совсем. Против Швальбе он вообще ничего сделать не может.

>Швальбе - это сон разума. Надо ж было додуматься присобачить суперпрогрессивный движок на отстойный планер.

Тем не менее сбивать получалось в основном на взлёте.

>У Анохина была задача довести самолет до разрушения.

Не довести самолёт до разрушения. Полёты были как раз на ресурс. Разрушения получились из-за незамеченных деформаций вашего любимого дерева.

>Смотря какой элемент конструкции. Обшивка например проигрыват дюралю только в ресурсе, а не в весе.

В том-то и дело, что фрицы могли делать цельнометаллические самолёты с фанерной обшивкой, как Швальбе, когда припёрло и срок жизни самолёта сократился, а у нас делали даже силовые элементы из дерева.

>Я уж не говорю что производство алюминия в Германии 300 тыс. тонн. В СССР - 50 тыс. Из которых 2/3 это ДАК и ВАК потерянные летом 1941-го.

О том и речь. Яки, Ла, Илы были такими, какими могли быть.

>Дизель однако, 500 сил на 28 тонн. А не 380 на 30.

В 1943-1944 уже оба 32-35 тонн весили. И номинал у опытных В-2 - 400 л.с. В реале ещё меньше.

>В Т-34 экипаж слепой был.

Очень содержательно. Никогда не слышал о том, что Шерман в этом плане лучше. После того, как у фрицев стянули прицелы, а у поляков - приборы наблюдения Т-34 стал вполне нормальным в жтом плане танком.

>Как они воевали? Мотор ревел так, что на километры слышно было. Поначалу вообще без глушителей были.

И по концу тоже. Не самая главная вещь.

>Дикость какая.

Да уж, танк, а не 600-й мерс.

>Экипаж глох.

После того как микрофоны заменили на ларингофоны ветераны не упоминали проблем с внутренней связью.

>Управлять рычагами Т-34 было трудно. Вы мне про 13-летних парнишек лапшу не вешайте.

Ну вообще это не он. Это ветеран один. Который проехал на Т-34 немного побольше, чем Вы на Шермане.

>Людям постарше и посильнее трудно было. А он по проходу 1 минуту провел и вы гордитесь. Только чем?

С каких это пор рабочая смена в СССР стала в 1 минуту?

   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это Ваше ИМХО. Судя по соотношению данных не катит совсем. Против Швальбе он вообще ничего сделать не может.

Так Швальбе и встречался в небе десяток-другой раз. А во время войны надо заниматься главными угрозами, а не пытаться заткнуть все дыры.

>Тем не менее сбивать получалось в основном на взлёте.

Потому что ВПХ хреновые. А хреновые они потому что планер хреновый. И маневренность такая же. Даже было бы Ме-262 больше все равно забили б - блокирование и бомбежка аэродромов и ловля на взлете-посадке. Против Ил-2 Ме-262 был вообще никакой, его стихия свистеть на высоте и по прямой. Так что Илы провожать к аэродромам базирования Ме-262 проблем бы не составило. А Илов у нас было много.

>Полёты были как раз на ресурс.

Вот он и кончился этот ресурс. Сколько часов тот Як-3 налетал?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Ме-262 можно назвать идеальным перехватчиком разведчиков - Лайтинги там, Спиты. Догнал стрельнул улетел. Пилотаж крутить особо не надо. И ходют разведчики обычно в одиночку. В общем предшественник МиГ-25П.
   

npzh

втянувшийся

Fakir> Во-первых, переход Японии в категорию союзников высвободил бы достаточно приличные советские силы, которые всю войну караулили самураев на восточной границе.

Это миллион человек, не мало, но и не очень-то и много.

Fakir>Во-вторых, Япония не капитулирует так быстро, как в реальности

Пусть не капитулирует - помочь реально она не сможет. Флот практически уничтожен, авиация еще довольно многочисленна, но боевая ценность стремится к нулю из-за плохой подготовки пилотов.

Fakir>(Союз наверняка сообщит о американском ядерном оружии, числе бомб,

А Вы уверены, что СССР ЗНАЛ о нем?

Fakir>поставки нефти тоже можно наладить),

Нефти, а главное ГСМ, не хватало самому СССР. Кроме того, японцев надо кормить, дать им сталь и алюминий, взрывчатку и порох, а еще лучше - перевооружить.

Fakir>и будет продолжать сковывать американские силы.

В основном - флот. Единственно что в этом полезного - не будет высадки на ДВ.

Fakir> До Москвы её дотащить куда сложнее, чем до Хиросимы.

Хорошо - долбанули бы по чему-нибудь другому.

Fakir>СССР же в отличие от Японии прекрасно знал о существовании ядерного оружия.

Откуда? Знали про то, что идут работы.

Fakir>Лететь до Москвы далеко (кстати, есть время объявить воздушную тревогу и укрыть население),

Вы уверены, что если бы было обнаружено 2 бомбера, то объявилибы воздушную тревогу?

Fakir>А в глазах мировой общественности (собственных граждан, прежде всего) после такого деяния Штаты будут выглядеть весьма хреново.

Фигня. Американцы не побоялись общественного мнения, когда война уже была выиграна, а в рассматриваемой альтернативе - применение бомбы окажется даже еще более оправданным.

Fakir>Не забываем и про то, что в случае применения Штатами ядерного оружия вполне можно ожидать применения в Европе советской стороной оружия химического - тоже не подарок, а запасы его в СССР были серьёзные.

Вы забываете, что и Англия им располагает.

   
+
-
edit
 
Фигня. Американцы не побоялись общественного мнения, когда война уже была выиграна, а в рассматриваемой альтернативе - применение бомбы окажется даже еще более оправданным.
 


Выиграна за пределами Японии. Япония не капитулировала и не собиралась. Без ядерных бомб пришлось бы американцам высаживаться на их островах и вести бои, в которых японцы бились бы с тем же упорством, что и на Окинаве.
А какие потери несли американцы там? В боях на территории самой Японии они бы потеряли недоспустимо много людей, жизни которых были спасены этой бомбардировкой.

Fakir>Не забываем и про то, что в случае применения Штатами ядерного оружия вполне можно ожидать применения в Европе советской стороной оружия химического - тоже не подарок, а запасы его в СССР были серьёзные.
 

Чёрт, об этом я и не подумал. Ядерная бомбёжка полностью развяжет руки СССР в вопросе его применения. А причём тут английские запасы химоружия?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Пусть не капитулирует - помочь реально она не сможет. Флот практически уничтожен, авиация еще довольно многочисленна, но боевая ценность стремится к нулю из-за плохой подготовки пилотов.

Подогнать танки к Белому дому - нет. А вот оттянуть на себя сил дофига может. Еще на год или два.

>А Вы уверены, что СССР ЗНАЛ о нем?

Уверены.

>Откуда? Знали про то, что идут работы.

От агентуры. Только в самом Лос-Аламосе и только среди ведущих физиков СССР имел как минимум два агента - Фукса и Холла. Да еще несколько чел. из вспомогательного техперсонала. Да по другим объектам куча народа сидела.

В целом весной 1945-го СССР знал:
1. о завершении программы к июлю-августу.
2. о создании амами трех бомб - двух имплозивных плутониевых и урановой.
3. о характеристиках этих бомб и их внутреннем устройстве.
4. о планирующимся испытании плутониевой бомбы в пустыне Нью-Мексико и дате этого испытания.
5. список японских городов-целей.
6. о целях Манхеттенского проекта, направленных против СССР.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати кто знает фамилии двоих ученых завербованных в самом Лос-Аламосе тов. Холлом? А то о сем факте я слышал, а что за люди были - нет. Может уже рассекретили это дело?
   

npzh

втянувшийся

TEvg> А вот оттянуть на себя сил дофига может. Еще на год или два.

Интересно, как? Ведь их вполне можно было продолжать давить блокадой - флотом, в особенности ПЛ. Силы конечно не малые, но на ситуацию в Европе не влияющие.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Интересно, как? Ведь их вполне можно было продолжать давить блокадой - флотом, в особенности ПЛ. Силы конечно не малые, но на ситуацию в Европе не влияющие.

Очень неразумное решение. За это время они и летчиков подготовят, и СССР им различного барахлишка подкинет. Например трофейный ЮМО-004 подарит, на развод. Бензинчику подвезет, каучуку.
   

npzh

втянувшийся

TEvg> Очень неразумное решение. За это время они и летчиков подготовят, и СССР им различного барахлишка подкинет. Например трофейный ЮМО-004 подарит, на развод.

Или японцы с голоду перемрут.

TEvg>Бензинчику подвезет, каучуку.

Откуда он их сам возьмет, особенно каучук?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Откуда он их сам возьмет, особенно каучук?

С химзаводов вестимо. Синтетический.
   

npzh

втянувшийся

>>Откуда он их сам возьмет, особенно каучук?
TEvg> С химзаводов вестимо. Синтетический.

Вы располагаете информацией о производительности этих заводов? Поделитесь, плиз.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
npzh
Это миллион человек, не мало, но и не очень-то и много.
 


Вполне прилично. Какое время потребуется союзникам, чтобы нарастить численность своих войск в Европе на миллион человек?

Пусть не капитулирует - помочь реально она не сможет.
 


Про биологическое оружие не забываем ;) Не исключено, что с его помощью Штатам и той же Англии можно будет заметно нагадить.

Хорошо - долбанули бы по чему-нибудь другому.
 


Ну предположим худший вариант, пусть долбанули успешно. В самом худшем случае - минус два города (да и то города каменной застройки 20-килотонной бомбой и на четверть не разрушить) в европейской части страны. А там и так живого места не осталось. В 41-м фактически куда больше потеряли - ничего, справились.

А Вы уверены, что СССР ЗНАЛ о нем?
 


Абсолютно. См. соответствующие документы. Даже о предстоящем первом ядерном испытании советскому руководству было доложено за две недели.

Откуда? Знали про то, что идут работы.
 


Знали вообще чуть ли не всё.

Вы уверены, что если бы было обнаружено 2 бомбера, то объявилибы воздушную тревогу?
 


Если война со Штатами уже факт - естественно.

Вы забываете, что и Англия им располагает.
 


Нет, не забываю. Но в тех условиях по территории непосредственно СССР Англия его применить не сможет никак (а вот СССР по Англии - как знать). К тому же, ИМХО, запасы химии у англичан были меньше (но это ИМХО, надо бы уточнить).

TEvg
Кстати кто знает фамилии двоих ученых завербованных в самом Лос-Аламосе тов. Холлом? А то о сем факте я слышал, а что за люди были - нет. Может уже рассекретили это дело?
 


Практически наверняка не рассекретили (разве что Судоплатов "проболтался"), и не исключено, что и не рассекретят никогда. Дело-то тонкое, деликатное, у тех людей в Штатах могут быть потомки и т.д.

   
Это сообщение редактировалось 01.07.2005 в 11:42

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вы располагаете информацией о производительности этих заводов? Поделитесь, плиз.

Нет, не располагаю. Знаю что ленд-лиз давал где-то треть, а остальное наша синтетика.
   
1 6 7 8 9 10 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru