Мецада и другие укрепления

кстати - крепостные стены есть в Иерихоне (первый город на Земле - ему 7000 лет). так что не знать о стенах жившие гораздо позже гиксосы не могли.

gritzko> Не знаю, как в Москве, а на Южном Урале к этому времени уже Бронза была.
gritzko> 17-16 в до н.э., укреплённые поселения Страны Городов. Их называют "протогородами".
gritzko> Подозреваю, впрочем, что основной массе степного населения селиться в городе смысла и не было.
насчет Урала - сомневаюсь. укрепленное поселение - это не признак эпохи Бронзы. вот районы прикавказья по датировке от ближнего востока не сильно отстают. в районе же Волги второе тысячелетие это все еще поздний неолит (например - фатьяновская культура). поздно бронза пришла и в северо-западную Россию. помниться, недавно Путину показывали какой то "древний город" в районе Урала. с экрана телека сыпалась лапша просто немерянной длины. с железным веком проще: считается, что его завезли греческие колонисты в 4 веке до н.э. впрочем, это уже территория Украины, когда там оно попало в современную Россию я не знаю. одно не подлежит сомнению: Российская хронология несомненно не соответствует средиземноморской (и Израильской) и при этом в самой России, как я понимаю, есть регионы с разной хронологией. народы севера еще совсем недавно жили в каменном веке.

israel> насчет Урала - сомневаюсь. укрепленное поселение - это не признак эпохи Бронзы.

В пределах обводных стен, вероятно, не совершалось ни одного полного цикла какого-либо ремесленного производства. Так, судя по металлургическим шлакам и разного рода отходам, можно предположить, что на Аркаиме производилась, в основном, только отливка предметов из уже готового сырья и велась холодная обработка изделий из бронзы. Аркаим, безусловно, не город. Однако это то место, та среда, где зарождались элементы городской культуры.

 

Признак бронзы - металлургические шлаки В общем-то, относительно тех поселений я доверяю двум фактам - про то, что там бронзу обрабатывали и про датировку (я не слышал, чтобы датировку Аркаима и др. поселений оспаривали).
В остальном - как мне кажется, большая проблема в том, что те археологические работы - "на самообеспечении", сами себе деньги зарабатывают, в основном, конечно - производством лапшы.
Копать начали ещё при СССР, кстати.

Погребения сопровождаются богатым инвентарем, особенно в центр. ямах: бронз. листовидные ножи, топоры-тесла, долота, шилья, гарпун, наконечник копья, др. изделия из бронзы, наконечники стрел из камня и кости, каменная булава, принадлежности конской упряжи, украшения

 

P.S. Почитал http://www.arkaim.org/article30.html. Резиденты, похоже, зарабатывают вполне добропорядочно, туризмом. Лапша как бы сама наросла, они её даже классифицируют

о, точно - Аркаим я и видел. и бабок у них там не мерянно - интересно, откуда? на туризме столько не заработаеш - говорю это по собственному опыту. у нас в Мегидо или на Мецаде туристов небось хорошо побольше, но вместе с госдотациями ни на что не хватает. разваливается все нафиг. а они там ажно новый город построили (очевидно - имеющий мало связи с реальностью). а вообще - посмотрел, Бронзовый век в России весчь загадочная. во-1 одновременно сосуществуют культуры века каменного и века бронзового. во-2 с самой бронзой непонятки полные: очевидно из-за отсутствия исторических свидетельств, очаговости культур, разбросанности по территории и малой исследованности нет стройной периодики. в-3 я вообще не понял, как решили, что тот же Аркаим - бронза. дело в том, что названия "каменный", "бронзовый" и т.д. - это не появление данного материала. реально бронза использовалась уже в конце каменного века, а железо - в бронзе. смена периода - это целый пласт культурных изменений и определенный статистически доказанный уровень использования нового материала. тогда как в Аркаиме, похоже, у них элементарно нет достаточного материала. вот бы в их официальный отчет заглянуть.

Некoтoрые пишут, чтo брoнзa вooбще былa тoлькo в oружии, укрaшенияx и ритуaльныx предметax, тaк кaк меди пo жизни мaлo. Русские крестьяне в 19 веке пaxaли деревяннoй сoxoй, кaкoй тoгдa век? Дaйте, пoжaлуйстa , линк,или нaпишите o рaзнице между неoлитoм, брoнзoй и железным векoм пo втoричным признaкaм.

Aгa, здесь нaвернякa присутствует прoпaгaндa и вытягивaние свoиx предкoв в бoлее передoвую клaссификaцию.

2 israel
А есть где-нибудь в сети или у вас фотографий этой крепости вблизи? Или лучше вообще её план-реконструкцию: что, где размещалось и т.д. Праздное любопытство, если лень искать, не ищите. Просто я гляжу на первую фотку и мне, чайнику, ничего не понятно.

В частности, я не понял по ней, что валы не настолько круты, чтобы нельзя было пешком подняться. И они точно не были более крутыми в описываемые времена? Любопытно, как это устанавливают.

Имел в виду Мецаду.

Пoдьем везде, крoме трoпы и римскoй рaмпы - прaктически скaлoлaзaние.

Рaмпa слевa

In English "Massada", a lot of links

вот карта. фотку уже Диггер запостил.

Тогда почти в кассу еще фотка, снято с вершины крепости. Комплекс внизу, разумеется, современный Но нарытые квадратики (слева от комплекса и еще у левого края) - это, как нам объяснили, расположение римских лагерей. israel поправит, если что
На горизонте - Мертвое море (два куска ).

да, это их валы.

israel, спасибо.
А числа на схеме что обозначают? В сети фотографий полно, но они преимущественно с очень большого расстояния, не видно толком ничего, вот как у digger-а. Видно, что хорошо стоит, а что и как - неясно.

Вот у меня просто сразу вопрос возник: что, диверсиями во времена осады не увлекались? Римляне могли найти бойцов-скалолазов для неожиданной атаки с 'неприступной' стороны. Или просто ночную диверсию устроить, воду в цистернах отравить, например, или поджог.

А евреи - скалолазы наоборот, могли после перекрытия тропы скорпионов по прежнему обижать и огорчать римлян. Такое было возможно? Были попытки?