[image]

Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м?

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 14
EE Татарин #15.06.2005 16:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Аналитик>
Слоник: Коренное превосходство у американцев было, когда они являлись монополистами на бомбу. Да и тогда ни в альтернативной, ни в общедоступной реальности это превосходство не оказалось решающим: сил, достаточных, чтобы поставить на колени СССР, у США не было.
 

Аналитик> Были силы.
Не было, никогда. Как в 20-х показательно обделались с интервенцией... так с тех пор...

Аналитик> Намерений таких не было.
А это верно. Никому нет охоты неизбежно получать в лоб за агрессию с неясными выгодами и перспективами.
Надо только понимать, что были бы силы - были бы и намерения. См. Ирак, Югославию и далее вниз по хронологии.

Аналитик> Только к концу 60-х годов СССР добился паритета с США в ядерных вооружениях. Да и то, только потому, что Штаты резко сбавили обороты. А в 50-х, захоти они, так поджарили бы всех нас на гигантском ядерном костре.
Да обделались они, страшно им было.
До самого 49-го искали следы активности в СССР... В 49-м нашли, конечно. Риск ядерной бомбежки своей территории посчитали неприемлимым (+превосходство СССР в обычных вооружениях в Европе). В 57-м ответный удар стал уже не "вероятным", а "неизбежным"...

И никаких оборотов они не сбавляли, непрерывно НАРАЩИВАЛИ производство, дикими темпами. Хотя СССР, догоняя, наращивал его еще быстрее... это не заслуга Штатов.

Был бы у амов шанс - полезли бы демократизировать, это их хлебом не корми...
   
Это сообщение редактировалось 15.06.2005 в 17:14
+
-
edit
 
До сих пор не понимаю почему они не сбросили на нас бомбу
до 1949 года. Противостояние было на одном из пиков Холодной войны. У них их было где-то 50-100 тогда.
Была б там на западе политическая воля, и СССР прекратил бы своё существование на 50 лет раньше. Видимо, побоялись хаоса, который бы неизбежно охватила бы и союз и всю восточную европу.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> До сих пор не понимаю почему они не сбросили на нас бомбу
sabakka> до 1949 года.
- Гуманисты, патамушта! :hilol: (По сравнению с коммунистами...)

   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
sabakka> До сих пор не понимаю почему они не сбросили на нас бомбу
sabakka> до 1949 года. Противостояние было на одном из пиков Холодной войны. У них их было где-то 50-100 тогда.
sabakka> Была б там на западе политическая воля, и СССР прекратил бы своё существование на 50 лет раньше. Видимо, побоялись хаоса, который бы неизбежно охватила бы и союз и всю восточную европу.
 

Гуманисты. Рыдали над каждым разорванным снарядом на куски ежиком.

У Вас сильно преувеличено представление о последствиях применения ядерного оружия. А также возможностях средств его доставки в те времена.
   
+
-
edit
 
Средство доставки B-29. У американцев их было не одна тысяча. Сколько у нас было реактивных МиГов - не знаю, но гораздо меньше точно.
   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
sabakka> Средство доставки B-29. У американцев их было не одна тысяча. Сколько у нас было реактивных МиГов - не знаю, но гораздо меньше точно.
 

Вот и прикиньте сколько американцам пришлось бы лететь над не самой дружественной территорией, чтобы доставить бомбы к целям.

И не факт, что, даже если бы пара бомбардировщиков долетела до Москвы и Питера и сбросила на них по парочке бомб, СССР побежал бы сдаваться, а не двинул бы танки к Ла-Маншу, лишая все те же Летающие Крепости аэродромов базирования в Европе.

В конце концов, даже ядерная бомба - это только бомба. Хотя и большая.
   
+
-
edit
 
B-29 долетели бы без помех и до Москвы и до Питера и до куда угодно. ЗРК "Беркут" и множество МиГ-15 ещё не стояли на страже советского неба. А больше их ДОСТАТЬ НИЧЕМ НЕ МОГЛИ БЫ.
Летела бы масса бомберов, часть с ядерными бомбами, часть с обчными, часть - помехопостановщики (толку от них). Долетели бы не один и не два, а много. Уж точно больше 50%.

СССР не поспешил бы сдаваться, он прсто прекратил бы своё существование. А войскам в Восточной Европе было бы не до похода на запад.
   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Впервые B-29 столкнулся с МИГами в Корее. Потери несли обе стороны. И это при ограниченном воздействии средств ПВО и возможности широко применять истребители для прикрытия бомбардировщиков. Но и там массированное применение Суперкрепостей не поставило корейцев на колени.

В случае налетов на СССР пришлось бы пролетать тысячи км над вражеской территорией.

По всей видимости, американцы посчитали и решили, что игра не стоит свеч.
   
+
-
edit
 
В небе Кореи поначалу Миги-15 имели американских бомберов и их прикрышку как хотели, не имея даже численного приемущества над прикрывающими истребителями.Но до появления F-86. Но это было после 1949 года.

Наверное и действительно она не стоила свеч. Что бы творилось после такого удара в Европе - они этого и испугались.
   
+
-
edit
 

Вуду

старожил

sabakka> Наверное и действительно она не стоила свеч. Что бы творилось после такого удара в Европе - они этого и испугались.
- В Европе не творилось бы ничего. Мёртвая тишина.

   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
sabakka> В небе Кореи поначалу Миги-15 имели американских бомберов и их прикрышку как хотели, не имея даже численного приемущества над прикрывающими истребителями.
 

Это еще бабушка надвое сказала. Чтение различных источников приводит к прямо противоположным выводам. Американцы на каждый потерянный бомбардировщик дают по несколько советских МИГов. А с корейцами и китайцами - вообще без счету. :)

подготовка советских летчиков, что бы ни говорили ура-патриоты, во многих случаях оставляла желать лучшего. Но в том-то и оказалась проблема нацистов, что самолеты и танки СССР сумел делать быстрее, чем гитлеровцы успевали их выбивать. И летчиков готовить в т.ч. А воевать они уже учились в боях.

sabakka> Наверное и действительно она не стоила свеч. Что бы творилось после такого удара в Европе - они этого и испугались.
 

Кстати, а что бы такого особенного творилось, что нельзя было бы сравнить с событиями Второй Мировой и послевоенного переустройства (напоминаю, что к тем же приблизительно временам относятся великие переселения народов, по крайней мере в Восточной Европе - обмен населением между СССР и Польшей, депортация немцев из отошедших к другим странам территорий и переселение на эти территории населения из внутренних областей)?
А Европа и без атомных бомбардировок лежала в руинах.
   
+
-
edit
 
Я читал о Корейской войне из многих источников. Заявления американцев доверия не вызывают. Особенно те, где говорится про то, что бортстрелки за вылет набили больше МиГов,чем истребители сопровождения.
Насчёт того, что СССР мог делать технику быстрее, чем её могли выбивать. В Корее было подавляющее численное превосходство американцев (не считая войск других стран, считай ООН). Так что Ваши слова -явно не про воздушную войну в Корее.

Кстати, как цитировать?

   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Зачем Вы так об американцах? Надо отдать им должное: воевать они умеют.
Крепости были грозной силой даже для истребителей. Во всяком случае, пока не бывал нарушен строй.

Там ясно указано, про что речь. В Корее СССР официально в те времена не воевал. В войне участвовал очень ограниченно.
   
+
-
edit
 
Американцы воевать, конечно, умеют. Врать тоже неплохо. Особенно про первый бой реактивных истребителей.
Поршевые сверхкрепости - не противник реактивным истребитям. Миги пикировали на них и расстреливали из 37мм и 23мм пушек.
В той войне СССР не воевал. В ней очень ограниченно участвовали советские лётчики на самолётах с китайскими оп. знаками и наученные кое-как говорить по-корейски (чтоб американцы послушали).

Как цитировать в форуме етом?
   
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Нажать на кнопку ответ, наверное. И расставить теги Quote.
   
+
-
edit
 
AAAAAAAAAAAA
 

наконец-то
   
Это сообщение редактировалось 16.06.2005 в 16:31
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
Закрывающий тег забыл. :)
   
EE Татарин #16.06.2005 17:28
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Вуду> - В Европе не творилось бы ничего. Мёртвая тишина. [»]

Ничего подобного. Стоял бы сильный лязг гусениц :D :D
   

TEvg

аксакал

админ. бан
В 45-м у американцев бомб не было. Вернее были 2 штуки, да и те на Японию израсходовали. Вот в 49-49-м могли бы напасть. Бомб сотня. СССР еще слаб. А далее у СССР массово пошли реактивные истребители. А потом и бомбы. Сам удивляюсь почему США не стали бомбить.
   

Tico

модератор
★★☆
Короткий ответ - они посчитали имеющийся у них ядерный потенциал недостаточным для полного уничтожения СССР, а лезть добивать конвенционально они не могли и не хотели. Почему не могли и не хотели - это уже длинный ответ :) .
   
+
-
edit
 
Блин, кто перенёс сей разговор в другой топик и назвал его так? Мы говорили не про 1945 год (тогда у американцев только 2 бомбы было - понятно почему не напали), а про 1949-1950. Переименуйте пжлста.
   
+
-
edit
 
Даже если после ядерных ударов по СССР советские войска в Европе двинули бы на запад, захватили бы всю Европу, то США не беспокоясь за свою безопасность (чем бы русские их достали) продолжали бы изобретать и создавать ядерное оружие и периодически сбрасывать его на советские войска в оккупированной Европе. Так как в СССР были бы уничтожены многие города, научные и культурные центры, то там наука бы сильно затормозила и ни о каких ядерных бомбах и думать было бы нечего.
Кроме того из-за хаоса в метрополии войска СССР не получали бы нормального снабжения, была бы полная дезорганизация. Военные бы рвались домой, ведь там и родные имеются, а что с ними....?

В общем за свою недальновидность Запад платил ещё 50 лет Холодной войны.
   
RU kirill111 #20.06.2005 14:27
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
А особенно заслуживает доверия Крвальд, когда сбитый Пепеляевым сэйбр, который потом захватили, на Корвальде значится, как сбитый зенитками.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ИМХО, еще одной немаловажной причиной (помимо чисто военных и внешнеполитических) была причина внутренне-психологического характера. Всё же во время войны американцы в массе довольно неплохо относились к СССР, многие откровенно симпатизировали - да и американская пропаганда в войну, естественно, работала в сторону союзника, можно припомнить хоть заслуженные восхваления в адрес защитников Сталинграда. Поэтому в момент передалать в сознаниях граждан образ союзника в образ заклятого врага было невозможно - трудились, конечно, над этим, но результаты были еще недостаточны для того, чтобы можно было самим начать войну, да еще с применением ядерного оружия. "Провинция, не поймут-с".
   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru