-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Вопрос
Теги:
Andrew_han
Поднятая недавно тема про Цусиму вновь заставила меня задуматься вот о чем: почему название одного из сдавшихся при Цусиме кораблей (Император Николай 1) было передано строящемуся дредноуту, в то время как Орел (который можно было сдать согласно Устава) и "адмиралы" больше нигде не засветились?
Или на царствующих особ распространялся "иммунитет"?
Заранее благодарю...
Или на царствующих особ распространялся "иммунитет"?
Заранее благодарю...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
инфо
инструменты
А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I
)
Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I
)
Kama13
Алексей> А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Алексей> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I ) [»]
По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
А клипер "Забияка" не там ли сдали?
Алексей> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I
) [»]По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
А клипер "Забияка" не там ли сдали?
И пусть никто не уйдет обиженным
Алексей>> А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Алексей>> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I ) [»]
Kama13> По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
Kama13> А клипер "Забияка" не там ли сдали? [»]
"Полтаву" затопили, "Забияку" тоже - они не сдавались. Плохо, правда затопили, некачественно.
Алексей>> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I
) [»]Kama13> По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
Kama13> А клипер "Забияка" не там ли сдали? [»]
"Полтаву" затопили, "Забияку" тоже - они не сдавались. Плохо, правда затопили, некачественно.
Kama13> По кораблестроительной программе для Балтийского флота один дредноут тоже получил имя сдавшегося корабля "Полтава". Правда этот из Порт-Артура.
Kama13> А клипер "Забияка" не там ли сдали? [»]
Ну артурские подранки вроде бы как погибли, они не считаются
. Вся порт-артурская эскадра потом "воскресла" в названиях, если по-хорошему.
Kama13> А клипер "Забияка" не там ли сдали? [»]
Ну артурские подранки вроде бы как погибли, они не считаются
. Вся порт-артурская эскадра потом "воскресла" в названиях, если по-хорошему.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Алексей> А разве был указ, запрещающий присваивать новым кораблям имена сдавшихся?
Алексей> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I ) [»]
Да я вот и хочу понять, было ли это официально запрещено; было ли это негласное правило; называй как хочешь...
А можно к слову проследить, давали ли названия сдавшихся кораблей потом. В свое время в "историческом" список был сдавшихся с названиями даже...
Алексей> Насколько я знаю, это касалось только "Рафаила" (причём при Николае I
) [»]Да я вот и хочу понять, было ли это официально запрещено; было ли это негласное правило; называй как хочешь...
А можно к слову проследить, давали ли названия сдавшихся кораблей потом. В свое время в "историческом" список был сдавшихся с названиями даже...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Пардон! Если бы они затопили как "Севастополь". А так под каким флагом "Полтава" с десяток лет бороздила? А когда выкупили (зачем?) ей родимой уже прежнего имени не досталось. Или надо было резервировать имя?
И пусть никто не уйдет обиженным
Kama13> Пардон! Если бы они затопили как "Севастополь". А так под каким флагом "Полтава" с десяток лет бороздила? А когда выкупили (зачем?) ей родимой уже прежнего имени не досталось. Или надо было резервировать имя? [»]
Зачем выкупили? Так флотилию Ледовитого океана надо было срочно чем-то укреплять крупнее миноносца, провести с действующих флотов было не реально, а новье особо никто не рвался отдавать. К тому же, все-таки на Полтаве/Танго стояли русские системы.
К тому же ваша логика не действует:
вспомним Баян-2, Паллада-2, Новик-2, упомянутые Николай 1 и Полтава. Видимо, они считались потерянным в бою, а кто и что там поднял- дело второе.
резервировать имя смысла ИМХО не было, так как было не ясно, удасться ли заполучить корабли назад.
Зачем выкупили? Так флотилию Ледовитого океана надо было срочно чем-то укреплять крупнее миноносца, провести с действующих флотов было не реально, а новье особо никто не рвался отдавать. К тому же, все-таки на Полтаве/Танго стояли русские системы.
К тому же ваша логика не действует:
вспомним Баян-2, Паллада-2, Новик-2, упомянутые Николай 1 и Полтава. Видимо, они считались потерянным в бою, а кто и что там поднял- дело второе.
резервировать имя смысла ИМХО не было, так как было не ясно, удасться ли заполучить корабли назад.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Значит для "Орла" просто очередь не наступила.
Вот заложили бы следующую серию из 4 супердредноутов может и назвали бы.
А так привет от дедушки Ленина!
Вот заложили бы следующую серию из 4 супердредноутов может и назвали бы.
А так привет от дедушки Ленина!
И пусть никто не уйдет обиженным
Kama13> Значит для "Орла" просто очередь не наступила.
Kama13> Вот заложили бы следующую серию из 4 супердредноутов может и назвали бы.
Kama13> А так привет от дедушки Ленина! [»]
по этой логике, в серии крейсеров типа Светлана были ли бы корпуса Апраксин и Сенявин
Kama13> Вот заложили бы следующую серию из 4 супердредноутов может и назвали бы.
Kama13> А так привет от дедушки Ленина! [»]
по этой логике, в серии крейсеров типа Светлана были ли бы корпуса Апраксин и Сенявин
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Andrew_han> Да я вот и хочу понять, было ли это официально запрещено; было ли это негласное правило; называй как хочешь...
Получается, негласное. Кстати, в заводских документах до присвоения наименования линкор называли "Иоанн Грозный".
У Николая II был выбор между "Святым равноапостольным князем Владимиром" и "Императором Николаем I". Царь, прекрасно зная о броненосце Iki, выбрал второе название. Я думаю, тогда к этому серьёзно не относились.
Получается, негласное. Кстати, в заводских документах до присвоения наименования линкор называли "Иоанн Грозный".
У Николая II был выбор между "Святым равноапостольным князем Владимиром" и "Императором Николаем I". Царь, прекрасно зная о броненосце Iki, выбрал второе название. Я думаю, тогда к этому серьёзно не относились.
Алексей> Получается, негласное. Кстати, в заводских документах до присвоения наименования линкор называли "Иоанн Грозный".
думаю, это было просто рабочее название, типа эрзац 12 апостолов
Алексей> У Николая II был выбор между "Святым равноапостольным князем Владимиром" и "Императором Николаем I". Царь, прекрасно зная о броненосце Iki, выбрал второе название. Я думаю, тогда к этому серьёзно не относились. [»]
да вот сложно сказать. был бы сенявиным- вряд ли бы назвали. а тут вроде как прадед императора...
думаю, это было просто рабочее название, типа эрзац 12 апостолов
Алексей> У Николая II был выбор между "Святым равноапостольным князем Владимиром" и "Императором Николаем I". Царь, прекрасно зная о броненосце Iki, выбрал второе название. Я думаю, тогда к этому серьёзно не относились. [»]
да вот сложно сказать. был бы сенявиным- вряд ли бы назвали. а тут вроде как прадед императора...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Вспомнилось, что "Аврора" могла "Полканом" стать...
Исторический выстрел "Полкана"...
Что тебе снится, крейсер "Полкан"...
Исторический выстрел "Полкана"...
Что тебе снится, крейсер "Полкан"...
Алексей> Вспомнилось, что "Аврора" могла "Полканом" стать...
Алексей> Исторический выстрел "Полкана"...
Алексей> Что тебе снится, крейсер "Полкан"... [»]
Мельников живописно описал в "Крейсере Аскольд", как Николай 2 выбирал из списка составленного МТК названия для строящихся кораблей. Ему врядли кто перечить осмелился бы. Так что много могло зависить даже от настроения Николашки на тот момент. Что захотел то и выбрал. Вообще создается впечатление, что флот был хобби для всех царствующих особ того периода (вспомните Вильгельма к примеру)
Алексей> Исторический выстрел "Полкана"...
Алексей> Что тебе снится, крейсер "Полкан"... [»]
Мельников живописно описал в "Крейсере Аскольд", как Николай 2 выбирал из списка составленного МТК названия для строящихся кораблей. Ему врядли кто перечить осмелился бы. Так что много могло зависить даже от настроения Николашки на тот момент. Что захотел то и выбрал. Вообще создается впечатление, что флот был хобби для всех царствующих особ того периода (вспомните Вильгельма к примеру)
>Вообще создается впечатление, что флот был хобби для всех царствующих особ того периода (вспомните Вильгельма к примеру)
Ага - Большие Игрушки Настоящих Императоров
Ага - Большие Игрушки Настоящих Императоров
Джи-джи> (вспомните Вильгельма к примеру) [»]
Играться то он игрался, покуда бородатый дядька Тирпиц давал... Но все-таки странно, что дредноуту дали имя Николая 1, а не Ослябя или Князь Суворов, которые действительно героически погибли. К тому же, Суворов на ЧФ очень бы гаромонично смотрелся бы...
Играться то он игрался, покуда бородатый дядька Тирпиц давал... Но все-таки странно, что дредноуту дали имя Николая 1, а не Ослябя или Князь Суворов, которые действительно героически погибли. К тому же, Суворов на ЧФ очень бы гаромонично смотрелся бы...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Алексей> или, тем более, "Адмирал Ушаков" [»]
Действительно, этот тоже сильно просится... В общем, ясно, что ничего не ясно (с)
Действительно, этот тоже сильно просится... В общем, ясно, что ничего не ясно (с)
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
apple17
Николай пошел в комплекте к Императрицам.
"Ушаков" как и "Суворов" тут не подходит.
"Императрица Мария"
"Императрица Екатерина II"
"Император Александр III"
"Император Николай I"
"Ушаков" как и "Суворов" тут не подходит.
"Императрица Мария"
"Императрица Екатерина II"
"Император Александр III"
"Император Николай I"
apple17> Николай пошел в комплекте к Императрицам.
apple17> "Ушаков" как и "Суворов" тут не подходит.
apple17> "Императрица Мария"
apple17> "Императрица Екатерина II"
apple17> "Император Александр III"
apple17> "Император Николай I" [»]
Тогда какя логика?
Только то, что линейка "императоров идет?
Ведь Александр 3 и Николай 1 - как бы балтийские названия получают, в то время как Мария и Екатерина- исконно черноморские? Ведь в запасе была Чесма, 12 апостолов и теоретически Георгий Победоносец.
apple17> "Ушаков" как и "Суворов" тут не подходит.
apple17> "Императрица Мария"
apple17> "Императрица Екатерина II"
apple17> "Император Александр III"
apple17> "Император Николай I" [»]
Тогда какя логика?
Только то, что линейка "императоров идет?
Ведь Александр 3 и Николай 1 - как бы балтийские названия получают, в то время как Мария и Екатерина- исконно черноморские? Ведь в запасе была Чесма, 12 апостолов и теоретически Георгий Победоносец.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Логика простая
На Балтике строим Battle class
(это Гангуты) и еще один Battle class (это Измаилы)
На Черном море строим Imperator class
(вся толпа родственников)
Стройная система (что для России редкость)
В запасе славных парусных названий вагон,
но это не повод их применять.
На Балтике строим Battle class
(это Гангуты) и еще один Battle class (это Измаилы)
На Черном море строим Imperator class
(вся толпа родственников)
Стройная система (что для России редкость)
В запасе славных парусных названий вагон,
но это не повод их применять.
apple17> Логика простая
Что же, выглядит разумно.... Но во всей системе опять непонятен элемент, с которого я начал - наличие ЛК Николай 1. Хотя царствующих особ еще немерянно оставалось, даже с учетом балтийских Павла, Александра 2 и Петра Великого...Последних двух легко можно было "разжаловать" в названиях...
Что же, выглядит разумно.... Но во всей системе опять непонятен элемент, с которого я начал - наличие ЛК Николай 1. Хотя царствующих особ еще немерянно оставалось, даже с учетом балтийских Павла, Александра 2 и Петра Великого...Последних двух легко можно было "разжаловать" в названиях...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
apple17>> Логика простая
Andrew_han> Что же, выглядит разумно.... Но во всей системе опять непонятен элемент, с которого я начал - наличие ЛК Николай 1.
- корабль не ответчик за Небагатова ... а Николай 1 фигура колоритная достоин упоминания - более того дредноут должен был смыть пятно с мундира семьи ...
Andrew_han> Что же, выглядит разумно.... Но во всей системе опять непонятен элемент, с которого я начал - наличие ЛК Николай 1.
- корабль не ответчик за Небагатова ... а Николай 1 фигура колоритная достоин упоминания - более того дредноут должен был смыть пятно с мундира семьи ...
Х-Мерлин> - корабль не ответчик за Небагатова ... а Николай 1 фигура колоритная достоин упоминания - более того дредноут должен был смыть пятно с мундира семьи ... [»]
Возможно и так...
Возможно и так...
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность.
Роберт Шекли, "Обмен разумов"
Извиняюсь, но как-то тут уж малость грубовато и легковесно прошлись по тому, что названия крупным кораблям утверждали соответствующие Царь и Император. Это было их законной привилегией (и даже обязанностью ).
).
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
