Коррупция в образовании

 
1 2 3 4 5 6
RU Boroda #03.06.2005 12:41  @Фагот#02.06.2005 23:52
+
-
edit
 

Boroda

опытный

Фагот> Ну дык для того и есть родительские собрания, чтобы эти вопросы "перетереть". Обсудили -> составили план -> потратили -> предоставили отчёт. [»]
Дык так и делается... Просто всегда есть кто-то недовольный. И их тоже можно понять
 
RU Фагот #03.06.2005 16:59
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Boroda>>>Дык так и делается... Просто всегда есть кто-то недовольный. И их тоже можно понять
Дык вот так как раз и не делается. Поэтому жалуются родители и увольняют директоров школ.
 
CA Mishka #04.06.2005 02:58  @Фагот#03.06.2005 16:59
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Boroda>>>>Дык так и делается... Просто всегда есть кто-то недовольный. И их тоже можно понять
Фагот> Дык вот так как раз и не делается. Поэтому жалуются родители и увольняют директоров школ. [»]

Вроде делается (по рассказам друзей), но, вот представь себе, идет собрание — пытаются договорится на 600р платы за тетрадки. Условно есть три категории:
- Богачи, 600р не деньги.
- Середняки, 600р все же деньги, но поднатужатся, затанут пояса и смогут выложить.
- И те, для кого сумма огромная.

Попробуй помирить всех. И решить проблему. Школа-то государственная, вроде должно быть бесплатно все, но у школы нет средств.

ЗЫ про сборы на подарки даже и не говорю, т.к. считаю, что это чистой воды бл$дство.
 
RU Фагот #04.06.2005 16:48
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Mishka>>>Вроде делается (по рассказам друзей), но, вот представь себе, идет собрание — пытаются договорится на 600р платы за тетрадки. Условно есть три категории...
Ну так это спор совершенно иного характера. Тут прения о том, как тратить деньги, а не о том, как они куда-то потрачены без ведома родителей.
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
Вообще-то медалисты пишут все работы на особых листках со специальной печатью, штампуют их не в школе.
Оный листок - документ строгой отчётности, все они должны быть сданы, даже неисписанные. Выдаётся их мало, на черновики даже не хватает. У нас был случай - один из учеников выкинул листок в мусорку, предварительно скомкав. Учителя искали. Нашли. Сдали. Порванные (на записки-подсказки) и изжованные листки тоже сдавались. Главное - чтобы печать была. Было это не так уж давно, с тех пор порядки не изменились, не считая постепенного введения ЕГЭ.
Суть махинаций там была иная, написанию самой медальной работы сильно помогали учителя. Но чтобы переписывать - такого не было и быть не могло в принципе (и сейчас не может).
Я между тем хотел один листочек умыкнуть и попробовать воспользоваться современными информационными технологиями, но не удалось ввиду того, что за их сдачей строжайше следили.
Единственное - собирали деньги (весьма небольшие, впрочем, даже в сумме со всей школы на взятку их бы не хватило) с медалистов на угощение медальной комиссии.
В школе собирали денег умеренно, тратились они в основном родительским комитетом класса, хотя часть уходила на ремонт школы (и он делался, вряд ли значительная часть этих средств раскрадывалась). За совсем неимущих платил класс, сумму раскидывали на всех.
А вот настоящее беззаконие - это т.н. "отработки" в школе. Рабский труд.
 
RU Фагот #05.06.2005 12:04
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
OneMan>>>А вот настоящее беззаконие - это т.н. "отработки" в школе. Рабский труд.
Ооо! Я постоянно клал на это, как только мог :)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

O.M.> Суть махинаций там была иная, написанию самой медальной работы сильно помогали учителя. Но чтобы переписывать - такого не было и быть не могло в принципе (и сейчас не может).

У меня медаль обр. 1997 года, мы переписывали :P Никаких специально штампованных листов не было, все писали на одинаковых...
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
Значит, штампы ввели уже после того. Листы для обычных учеников, между прочим, штампуются в школе школьным штампом.
На отработки можно класть относительно безнаказанно (что мной и делалось). Однако младшим классам, не знающим своих прав, втирают о том, что их из школы выгонят, в следующий класс не переведут и так далее. Они ж не знают. Так что рабочая сила у школ всегда есть.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

O.M.> Они ж не знают. Так что рабочая сила у школ всегда есть. [»]

Ну а какие варианты???

У школ что, есть деньги на наём квалифицированных таджиков для уборки территорий и т.д.?))))


А дети не рассыпятся, ничё)))) Им даже полезно - типа, пактикум по труду) Хуже, когда вот родиттелей заставляют стены красить, но тоже понять можно.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Коррупция хех.. Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет! Ну переписывают люди сочинения. Кому от этого хуже? Им? Учителям? Нам с вами? Всем хорошо. Пускай переписывают.
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
Ну правильно, всё нормально. А коррупция - она так и начинается. Сначала воспользуемся, что дети ничего не знают. А потом тихо деньги выманим. А в итоге - зачёты в некоторых институтах за деньги.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 TEvg
Просто ценность медали падает, когда становится известно, что 'медалистов' тянут последний год, дают пересдать предмет и устраивают халяву на экзамене.

С дипломами ВУЗов почти такое же обесценивание происходит.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

TEvg

аксакал

админ. бан
>С дипломами ВУЗов почти такое же обесценивание происходит.

Правильно. Только не происходит, а уже произошло. Вот требуют от рабочего, от бухгалтера диплом. Ему теперь что матанализ, сопромат изучать? Ему проще заплатить и получить бумажку. Да я не против чтобы дипломы давали только инженерам, а медали отличникам - но только надо сначала убрать рогатки - что б обыкновенный троечник мог нормально жить и работать. И все будут счастливы и коррупцию можно будет победить.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Я вот писал другим курсовые за деньги и никаких угрызений совести не испытывал и не испытываю. Людям нужны были зачеты, в конечном итоге диплом, а мне деньги. И все остались довольны. Эти люди ведь не будут самолет проектировать, на котором я летать буду.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А дети не рассыпятся, ничё)))) Им даже полезно - типа, пактикум по труду)

Только в учебное время! Я вот с удовольствием ездил в колхоз в сентябре. Но вот попытки заставить работать во время отдыха/каникул - злостный садизм.
 

MIKLE

старожил
★☆
TEvg> но только надо сначала убрать рогатки - что б обыкновенный троечник мог нормально жить и работать. [»]

Дык проблема в том что ещё в Советской системе образования(по крайней мере в школе) тройка-это ноль. ниже некуда. поэтому все и хотят отличников-медалистов-выпускников вуза.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

TEvg

аксакал

админ. бан
Если все хотят только отличников-медалистов, то ясен пень все будут отличниками-медалистами.
 

MIKLE

старожил
★☆
тогда захотят краснодипломников :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>тогда захотят краснодипломников

Да не зросла еще мурована фортеця, кою б не взяли большовики!
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
Для бухгалтеров есть соответствующие учебные заведения. Где нет сопромата, но есть экономическая теория.
Те же самые писанные на заказ курсовые - это всё туда же, значительная, если не большая часть студентов не учится, а сдаёт сессию и получает диплом. И всё в конечном итоге работает на деградацию образования. А потом эти кадры приходят на производство (выбора-то нет, кто-то работать должен). А потом - опа, света нет, опа, самолёт упал, опа, а что-то не так в стране происходит. А корни в том, что детишек как рабов заставляют вкалывать в их собственные законные каникулы, медали школы делают для показателей (не от доброты душевной к детям учителя проверяют эти работы перед переписыванием с черновика на штампованые листки, отнюдь), курсовые пишут на заказ... А потом на производстве как учились, так и работают. За галочку, точнее, надпись "зачёт" в соответствующем месте. И всё - от терпимости ко всем этим мелочам. А потом начинаются проблемы, и общество ищет виноватых.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

O.M.> Для бухгалтеров есть соответствующие учебные заведения. Где нет сопромата, но есть экономическая теория.
O.M.> Те же самые писанные на заказ курсовые - это всё туда же, значительная, если не большая часть студентов не учится, а сдаёт сессию и получает диплом. И всё в конечном итоге работает на деградацию образования. А потом эти кадры приходят на производство (выбора-то нет, кто-то работать должен). А потом - опа, света нет, опа, самолёт упал, опа, а что-то не так в стране происходит.

Вот до этого места всё правильно

O.M.> А корни в том, что детишек как рабов заставляют вкалывать в их собственные законные каникулы,

При чём тут это?

O.M.> медали школы делают для показателей (не от доброты душевной к детям учителя проверяют эти работы перед переписыванием с черновика на штампованые листки, отнюдь), курсовые пишут на заказ... А потом на производстве как учились, так и работают. За галочку, точнее, надпись "зачёт" в соответствующем месте. И всё - от терпимости ко всем этим мелочам. А потом начинаются проблемы, и общество ищет виноватых.

И опять согласен.
 
Это сообщение редактировалось 07.06.2005 в 22:59

TEvg

аксакал

админ. бан
>если не большая часть студентов не учится, а сдаёт сессию и получает диплом. И всё в конечном итоге работает на деградацию образования.

А кто виноват? Детишки или все-таки система образования?

>А потом начинаются проблемы, и общество ищет виноватых.

Проблемы начинаются когда из от сантехников требуют учить матанализ, а замену прокладок им приходится осваивать на ходу, после устройства на работу.

>А потом эти кадры приходят на производство (выбора-то нет, кто-то работать должен).

Ай яй. Кто бы мог подумать!

>А потом - опа, света нет, опа, самолёт упал.

Не подскажете ли сколько сделанных самолетов в год приходится на 1 инженера сейчас и 50 лет назад?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Если к людям предъявляют нереальные требования - то они будут обходить их. Неужто такие вещи непонятны?
 

Boroda

опытный

TEvg> Если к людям предъявляют нереальные требования - то они будут обходить их. Неужто такие вещи непонятны? [»]

Да требования реальные))) Просто сложилась такая ситуация, что человек без диплома-вроде как и не человек)

Или Вы про золотые медали? А Золотая медаль теперь -вроде как и не что-то экстраординарное, а типа почти что обязательный атрибут успевающего)

Сделали бы как в царские времена – Малая медаль, типа как Ленин получил, со своей четвёркой то ли по логике, то ли по философии, и Большая – для действительно выдающихся вундеркиндов. Это если про медали говорить. А насчёт Высшего образования у нас с вами позиции, вроде, близкие)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
При чём тут это?
 

Да всё при том же. Всё начинается с мелочей. Если школа забивает болт на законные каникулы ученика, то ученик получает право забить тот же предмет на законные требования школы в плане дисциплины или учёбы.
А кто виноват? Детишки или все-таки система образования?
 

Все вместе.
Проблемы начинаются когда из от сантехников требуют учить матанализ, а замену прокладок им приходится осваивать на ходу, после устройства на работу.
 

Ответ не верный. Сантехник не должен учиться в высшем учебном заведении. Для него достаточно ПТУ. Увы, в ПТУ в основном учится такой контингент, что нормальный человек там или сгинет, или таким же идиотом станет.
Что отлично видно на примере нашего ЖКХ. Нормальных сантехнкиов почти нет, а имеющиеся - люди достаточно преклонных лет, прирабатывающие к пенсии и с основном на основании своего жизненного опыта.
С другой стороны, пусть бы сантехники были с высшим образованием. Так не идут же туда с высшим образованием. Да и в технические вузы не больно-то идут. Всё больше в юристы. В последние 2 года, впрочем, ситуация меняется.
Зато в вузы пропихнуть своих чад норовят все. Даже если чадо не имеет мозгов, и это у него на морде (лицом эту скульптурную композицию назвать проблематично) написено.
Выход, возможно, в том, чтобы ПТУ курировали предприятия, котоырм требуются кадры, и старались отобрать непосредственно для учёбы нормальных людей и вести их от начала и до конца.
Ай яй. Кто бы мог подумать!
 

Не понял иронии.
Не подскажете ли сколько сделанных самолетов в год приходится на 1 инженера сейчас и 50 лет назад?
 

А причина простая. Предприятиями отрасли рулят ровно те же недоучки, только с корочками экономистов. Не всеми, полагаю, и не на высшем уровне, но тем не менее. Зря что ль Фёдорова одного растянули уже на "Иркут", "Миг", а теперь ещё и на "Сокол" приспособили? Однако это - верхушка, их имена на виду, а ниже будто бы лучше? Кадров нет. Выпускников вузов зато толпы.
В стране забастовал очередной гидролизный завод, Бирюсинский. Предприятие, которое в принципе почти невозможно разорить, продукт - спирт, причём в случае с этим заводом - весьма высокого качества. Уровень менеджмента предприятий налицо.
Если к людям предъявляют нереальные требования - то они будут обходить их. Неужто такие вещи непонятны?
 

Требований никто не предъявляет. Но вот учёба в ВУЗе нынче - вопрос престижа. И для человека, и для его семьи. Так было и ранее, но ранее поступить за деньги нельзя было.
Просто сложилась такая ситуация, что человек без диплома-вроде как и не человек)
 

Верно.
Или Вы про золотые медали? А Золотая медаль теперь -вроде как и не что-то экстраординарное, а типа почти что обязательный атрибут успевающего)
 

Не сказал бы. У меня вообше сложилось ощущение, что золотые медали по большей части цельнотянутые. То есть один и тот же человек у одного координатора будет иметь золото, а у другого - серебро. Зависит от бронепробиваемости координатора. Для меня лично большую ценность имеют (при прочих равных - то есть я не знаю человека и его способностей лично) серебряные медали. В них правды больше. У меня, кстати, серебро. :)
Большая – для действительно выдающихся вундеркиндов
 

Толку с этого не будет. Клчиество медалей - такой же показатель, как средний балл или количество двоечников. И школам будет выгодно повышать количество медалистов. Государство может обечпечить какой-то контроль по некоторым дисциплинам, но и не более того.
Кроме того, золотая медаль в гуманитарной и ориентированной на естественные науки школе - разные вещи. При равных оценках, приоритет в знаниях ясен.
Впрочем, проблема не в медалистах, это - единицы и по большей части люди всё же толковые и способные учиться, в том числе и в вузе. Сложнее с теми, кто перебивается с двойки на тройку. Нет, ну если верить аттестатам - с четвёрки на тройку. А на деле - ЕГЭ (а как бы его ни ругали, он многократно честнее нынешней системы выпускных "экзаменов" в школах, все в курсе, как зачастую "сдаются" те же экзамены по выбору?) дал по 20% двоек за экзамен.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru