Реклама Google — средство выживания форумов :)
Из леса! Зенитно ракетный комплекс С-400 ТриумфAaz, 31.05.2005 15:53:57:Как интересно! Откуда дровишки?
В описываемой Вами войне, авиации в воздухе вообще быть недолжно, ибо там все забито помехами, и ни одна ракета в цель никогда не попадет.Вы постоянно говорите о том, что наведение существует. Еще раз: НЕТ НАВЕДЕНИЯ (сорвано помехами).
Вот я и говорю, что в Вашей войне вообще бессмысленно не то что ракетами стрелять, но даже самолеты в воздух поднимать. Зачем пытаться, если противник может забить каналы связи? В этом случае лучше сразу капитулировать, или зарядить по супостату ядерными ракетами. А как же иначе? Он ведь практически непобедим со своими самолетами РЭБ. А может все таки прочистить? ... я про каналыПредставил. А теперь Вы представьте себе, что наведение сорвано. Какова вероятность того, что эти УРВВ (а им ведь до цели пилить и пилить) что-то собьют?
Еще раз: по-вашему, если противник поставляет помехи, то надо сразу сдаться? А может все таки попробовать сбить этот негодный самолет РЭБ? Хотя, нет - ведь все каналы забиты! Вы мне напоминаете паникера. Вместо того, чтобы решать задачу, Вы нагоняете страху вокруг проблемы.Еще раз: Вы собираетесь воевать при отсутствии помех? Флаг в руки, трассер в зад, барабан на шею и электричку навстречу...
А мы его прочистим, прочистим. Тяжело воевать, правда? Пусть лучше будет мир во всем Мире, и нафиг все эти ракеты/перехватчики...Еще раз: канал наведения забит помехами.
Возьмите. Набейте. А я поаплодирую.Я возьму С-130, набью его ракетами "по самое не могу" (их туда до хрена влезет) и буду спокойно расстреливать супостата - все равно он мне ничего сделать не может.
А Вы вообще поняли смыл той цитаты? Что-то мне подсказывает, что нет.Это, конечно, очень убедительно... Получается, что если бы МАП и МРП не исчезли, то разница бы сохранилась?
Ничего! Не знают - научим! Не захотят - заставим!"А мужики, небось, и не знают..." (с)
Как? Мы все еще воюем?Еще раз: никаких команд нет - сорваны помехами.
Возьмите. Набейте. А я поаплодирую.Я возьму С-130, набью его ракетами "по самое не могу" (их туда до хрена влезет) и буду спокойно расстреливать супостата - все равно он мне ничего сделать не может.
А Вы вообще поняли смыл той цитаты? Что-то мне подсказывает, что нет.Это, конечно, очень убедительно... Получается, что если бы МАП и МРП не исчезли, то разница бы сохранилась?
В описываемой Вами войне, авиации в воздухе вообще быть недолжно, ибо там все забито помехами, и ни одна ракета в цель никогда не попадет.Вы постоянно говорите о том, что наведение существует. Еще раз: НЕТ НАВЕДЕНИЯ (сорвано помехами).
Вот я и говорю, что в Вашей войне вообще бессмысленно не то что ракетами стрелять, но даже самолеты в воздух поднимать. Зачем пытаться, если противник может забить каналы связи? В этом случае лучше сразу капитулировать, или зарядить по супостату ядерными ракетами. А как же иначе? Он ведь практически непобедим со своими самолетами РЭБ. А может все таки прочистить? ... я про каналыПредставил. А теперь Вы представьте себе, что наведение сорвано. Какова вероятность того, что эти УРВВ (а им ведь до цели пилить и пилить) что-то собьют?
Еще раз: по-вашему, если противник поставляет помехи, то надо сразу сдаться? А может все таки попробовать сбить этот негодный самолет РЭБ? Хотя, нет - ведь все каналы забиты! Вы мне напоминаете паникера. Вместо того, чтобы решать задачу, Вы нагоняете страху вокруг проблемы.Еще раз: Вы собираетесь воевать при отсутствии помех? Флаг в руки, трассер в зад, барабан на шею и электричку навстречу...
Полагаю, для Вас не существует ракет с дальностью пуска больше 30 км? Уже сейчас есть УРВВ сверхбольшой дальности КС-172 с дальностью пуска до 400 км. Правда для применения на максимальную дальность может потребоваться внешнее целеуказание, но ведь это только потому, что возможности ГСН у ракеты весьма скромные. Если же у нас на борту стоит приличная БРЛС, то зачем управлять перехватчиком на протяжении всей дистанции? Обнаружили самолеты противника, дали целеуказание ГСН, где примерно искать цель, пустили в ту сторону перехватчик, а далее он сам осуществляет поиск цели, её захват и т.д.Aaz, 31.05.2005 18:05:50:Вы представляете разницу между постановкой помехи УРСД, которая пускается с дистанции 30 км, и постановкой помехи Вашему БПЛА, который пускается с 400 км?
Не подскажите, каким "чудом" пилотируемые перехватчики умудряются подойти на такую дистанцию к цели? Кто их выводит на такую дистанцию?Вот именно, что СВЯЗИ. А пилотируемая машина спокойно подойдет на гарантированную дистанцию поражения УР (несмотря на помеху по дальности) и стрельнет.
"Зубов бояться - в ..." (с)Aaz, 31.05.2005 15:53:57:Еще раз: канал наведения забит помехами.
"С перламутровыми нет? Будем искать!" (с) Брильянтовая Рука.Aaz, 31.05.2005 18:05:50:ALexx> А может все таки прочистить? ... я про каналы
Насчет "прочистить" - это опять не ко мне, это в ассенизационный обоз.
"Длинные" УР! Хм, значит "длинными" УР по врагу шмалять можно, а "длинные" перехватчики тут вообще бесполезны? Допустим противник поставил помехи, и ни одна "длинная" УР не попала в цель. Во что нам это обойдется? Ракеты потеряны, а враг не перехвачен. Двойной удар, как грится.Т.е. по существу ответить на тезис о ненужности Ваших перехватчиков при наличии "длинных" УР Вам нечего?
Плохо жуете. ДПЛА, плюсы и минусы, а также каким он должен быть Читайте, там все разжевано. Эффект присутствия на борту важен лишь для разведчика-корректировщика какого-нибудь.Я что, неправильно интерпретировал часть процитированного Вами? - и именно ту часть, в которой Вы сделали выделение. Так подскажите, где в этой цитате смысл (если он вообще есть ). Жуем.
Действительно - не заметят! Им вообще будет все равно, в кого попасть. Или они будут наводиться только на ИК излучение вражеских самолетов?Dark_Ray, 31.05.2005 18:12:21:когда на куче самолетов будут стоять подвесные адаптивные помеховые станции - в радиоэфире будет сильно весело, но ведь ракеты с ик гсн - это и не заметят:)
Ок, канал какой "ширины" современными средствами забить достаточно сложно? Может будем использовать внешнее целеуказание только в пределах этой "безопасной зоны", а потом, в случае глушения канала врагом, автоматически переключаться на самонаведение?не стоит так утрировать, хорошее рэб дает большое преимущество и не использовать его глупо, конечно это не вундервафля, но забить канал такой ширины, который необходим для обмена данными между автоматом и оператором, находящимся за 100-200 км от боя даже сегодняшние системы в состоянии, а существующие компы не обеспечат надежности опознавания цели, тем более при 20 g
Тогда тем более валить! Валить надо все, что летает... вражеское, конечно. ИМХО, в таком случае упор надо делать на первостепенное уничтожение всех постановщиков помех какими угодно средствами, а уж потом воевать дальше.подвесные станции помех - их тоже валить?, а если они на каждом 2-3 самолете?
Ок. Как наводятся на цель рекеты, действующие по принципу "Пустил-забыл"? [»]Dark_Ray, 01.06.2005 13:21:12:ALexx> to alexx я не буду дальше спорить про белого бычка, просто одна просьба - покажите брэо которе в сосотоянии заменить пилота и оператора при пропадании связи с дистанционки
ALexx>[»]
ALexx>
Пилот/оператор в такой ситуации тоже не сможет рапознать цель, если, конечно, она не в зоне визуальной видимости. Об этом уже писал Nikita. Так вот, что делают в современном бою, когда у кого-то из своих отказывает передатчик "свой-чужой", или запросчик забит помехами? Стреляют по такой цели, или игнорируют?Dark_Ray, 01.06.2005 15:19:00:понял, если же окажется что это был свой девайс, просто у него отказал передатчик свой чужой или запросчик забит помехами - как бум распозновать?
В данном случае, первичное обнаружение, идентификация цели, и принятие решения об атаке осуществляется самолетом ДРЛО. Получив первичные целеуказания, перехватчик направляется на цель, а уже потом действует по принципу "пустил-забыл".Nikita, 01.06.2005 15:11:29:Пример не канает. Оные ракеты не занимаются ни первичным обнаружением, ни идентификацией целей, ни принятием решения на атаку.
Пилот/оператор в такой ситуации тоже не сможет рапознать цель, если, конечно, она не в зоне визуальной видимости. Об этом уже писал Nikita. Так вот, что делают в современном бою, когда у кого-то из своих отказывает передатчик "свой-чужой", или запросчик забит помехами? Стреляют по такой цели, или игнорируют? [»]Dark_Ray, 01.06.2005 15:19:00:понял, если же окажется что это был свой девайс, просто у него отказал передатчик свой чужой или запросчик забит помехами - как бум распозновать?
Не подскажите, каким "чудом" пилотируемые перехватчики умудряются подойти на такую дистанцию к цели? Кто их выводит на такую дистанцию?Вот именно, что СВЯЗИ. А пилотируемая машина спокойно подойдет на гарантированную дистанцию поражения УР (несмотря на помеху по дальности) и стрельнет.
"Длинные" УР! Хм, значит "длинными" УР по врагу шмалять можно, а "длинные" перехватчики тут вообще бесполезны?Т.е. по существу ответить на тезис о ненужности Ваших перехватчиков при наличии "длинных" УР Вам нечего?