"Властелин Колец"

>Эти уже доисследовались. Хотели клонировать дракона, а получился балрог .
Откуда данные?

>И я кстати не думаю, что от кумулятивного ядра будет какой-то толк.
Почему? Аналог обычной пули для небронированной твари. Задача состоит: пробить. Прибили-то его как? Дырку в броне нашли.

>1) дракон белковый и состоит из воды. Тогда ему те литры взрывчатого вещества... ну, делим на средний вес в 50 тонн, получаем коэфициент 1:100. Допустим у нас килограмм ВВ. В пропорции это будет 10 грамм. Никаких бризантных ВВ там нету просто. Теория не доросла. Так что черный порох. Лучшее что может с человеком сделать 10 грамм черного пороха - это метнуть в него 3-4 граммовую пулю.
И это хорошо.
>Насчет взрыва гранаты... ну, маловато, однако.
Дык это... если не убьем одним выстрелом, то хотя бы покалечим, летать к нам отучим, а то и добъем другими выстрелами.

> дракон - воплощение стихии огня. Тогда вообще ничего не будет - он огонь же отразит или поглотит.
Гы. Он должен иметь какую-то организацию внутри. Хотя бы организацию огня. Вот ее-то мы и нарушим кумулятивной струей/ударным ядром.

>И то - 1 кг ВВ - это надо пушку калибра 105мм иметь. Если же баллистой метать - то вообще без мазы.
Пороховой ракетой, как у древних китайцев.

>Причем если у дракона есть пирокинез - то амба будет артиллерии - просто подожжет с безопасного растояния пороховые погреба
Затр..ся поджигать компоненты какого-нибудь бинарного горючего.

valture>если дракон летает только за счет крыльев (без антиграва) - то сильный ветер его просто сдует - нанимаеш мага воздуха .......
Не, приглашаешь его к себе заценить местный ганжубас... И пускай колечки пускает в нужную сторону.

Ну, блин... китайцы... у их ракет была точность этак на порядок меньше чем у Катюши. Хотя, я не спорю - можно было бы .

Касательно бинарных метательных веществ... ну, а вооще такие до 20 века были в принципе? Сколько я помню, ЖМВ - это вообще технология этак 70-х годов. 1970х, ессно .

По поводу пирокинеза - я могу ТОЧНО назвать одну личность которая им баловалась. Товарищ Олорин, он же Инканус, он же Таркун. Обладатель Кольца Огня.

Hi All!

Ну Вы даете.
Кума/УЯ это не черный порох и, даже, не тротил. Это минимум октоген/гексоген. С трудом такое представляю на средневековом уровне. Это надо уже иметь РАЗВИТУЮ хим пром и производство ВВ. Это для УЯ медь, а желательно тантал (или обедненный уран ).

Так что максимум что вы сможете это ядерная артиллерия

А драконы там ДА это ВЕСЧ.
Один такой к нам в средние века и трындец.

З.Ы. Кстати как книга?

hcube>Лучшее что может с человеком сделать 10 грамм черного пороха - это метнуть в него 3-4 граммовую пулю.

10 г черного пороха ~ заряд ружья 10..12 калибра. Там пуля или дробь далеко не 3-4 граммовая, и человеку вполне может пол-головы снести

>Кума/УЯ это не черный порох и, даже, не тротил. Это минимум октоген/гексоген.
Почему? У фрицев в панцерфаустах что было?

> С трудом такое представляю на средневековом уровне. Это надо уже иметь РАЗВИТУЮ хим пром и производство ВВ. Это для УЯ медь, а желательно тантал (или обедненный уран biggrin.gif).
Да еще надо посмотреть, чем там эта летающая скотина покрыта. Может, древних, еще пороховых бомбочек хватит. С медью проблем не будет, договоримся с гномами.

>Так что максимум что вы сможете это ядерная артиллерия
А ядра разрывные? Можно сделать в виде ананаса, а то и вовсе - с направленным разлетом осколков. Стабилизация - вращением.

>Один такой к нам в средние века и трындец.
Дракону. Хоть и жертв будет поначалу много, да.

Ну, одного - да, запинают. Если будет себя глупо вести. Грубо говоря, дракон размениваетя на 5-10 тысячное войско. Весит при этом от 5 до 100 тонн, в зависимости от фэнтазийности ;-), то есть от 50 до 1000 человек эквивалента .

Но, вообще-то, для КАЖДОГО тактического приема, который можно против дракона удумать, он в принципе может выдумать контрприем... типа

... мы его арбалетными болтами...
... а он перейдет на ночные нападения - и огоньком с бреющего....
... пушку применим с осколочно-фугасными ядрами....
... поднимется повыше и сбросит на позицию пару 100-кг бульников или эквивалентное количество 5-кг камешков поменьше...
... нет, паровой танк с пушкой...
... зайдет из мертвой зоны и распотрошит как консервную банку...
... танковую дивизию ...
... не будет лезть в лоб, а займется путями снабжения дивизии. Или принцессу уволочет...

Ну и в том же роде - то есть в рамках конкретного тактического приема - да, можно получить превосходство. А вот общее - только получив механический эквивалент - то есть Ка-50 или там А-10. Это кстати, заметьте, если это не экзотический дракон, а классика - полет, огненное дыхание. Если он скажем телепортироваться умеет или наводить галлюцинации - то и Ка-50 не очень поможет.

>Но, вообще-то, для КАЖДОГО тактического приема, который можно против дракона удумать, он в принципе может выдумать контрприем... типа
Может. Если вовремя как-то все разведает, сообразит, если будет время научиться.

>... а он перейдет на ночные нападения - и огоньком с бреющего....
А он что, в темноте летать умеет? ИМХО, за местом его базирования всегда будет кто-то следить. Чуть что - в пещеру в скале, с длинным подземным коридором, жратвой, питьем и несколькими выходами.

>... поднимется повыше и сбросит на позицию пару 100-кг бульников или эквивалентное количество 5-кг камешков поменьше...
Пусть попробует засечь, попасть и, попав, что-нибудь полезное разбить.

>... зайдет из мертвой зоны и распотрошит как консервную банку...
Дык что это за зенитный танк, который башней и пушкой не шевелит с нужной угловой скоростью? :huh: Кстати, пусть попробует заметить хорошо замаскированные зенитки.

>... не будет лезть в лоб, а займется путями снабжения дивизии.
Ну и что он будет делать? Барражировать над путями?

>Или принцессу уволочет...
Ну и дурак. Сам виноват.

У дракона есть слабое место: база снабжения и наземные службы. Ну, не сможет он висеть в небе круглые сутки или летать каждый раз за сотни км. А кто ему сон обеспечит, боеприпасы подготовит, детальную разведку проведет? Как у него с ориентированием, маскировкой?

Если привлекаем дополнительные магические возможности в помощь дракону, то ясен пень, надо будет разбираться на месте, где же у него слабые места. Дракона у Толкиена пришил один хороший лучник прадедушкиной спецстрелой. Короче, мясо это, а не етическая сила.(с) A_E_Z

А можно пещеру с драконом замуровать и напущать туда ядовитых газов - пусть подыхает, скотина

не - лучше его с недельку обкуривать коноплей , он будет добрый и счастливый , а потом помрет от ломки

Ведмедь>А можно пещеру с драконом замуровать и напущать туда ядовитых газов - пусть подыхает, скотина smile.gif
Телепат вы, однако. Я как раз про это думал.

AidarM

'Какие-то'? Если технические средства убрать, то тогдашние спецслужбы современным не уступят, ИМХО.

 

Ну все ж таки, пожалуй, пожиже... Таких развитых агентурных сетей тогда не было, средств связи, опять же - значит, разведмашина была медленной и неповоротливой, сильнее зависела от исполнителей на местах. Можно сказать, что средневековые спецслужбы не могли состоять по большей части из агентов-винтиков - нужны были Штирлицы, действующие по обстановке.
А вообще, если эта тема интересует - есть книжка такая, "Пять столетий тайной войны". Начинается со Средневековья и вроде вплоть до XIX века.

Дык это... у болезней тяжелые формы бывают. Те же древние греки вообще-то язычниками были. Т.е. именно их травка была не такой забористой, тем не менее - травка. Я говорю не о религии вообще, а о той тяжелой средневековой форме, не дающей мир исследовать. Когда картина мира не строилась, а вбивалась, а за некоторые предположения и исследования можно было оказаться на костре, само сомнение в правоте Библии казалось диким, за него можно было не дожить до костра.

 

Не стоит греков идеализировать. В античности за всякое хуление богов тоже могли накостылять будь здоров. А иногда и свои же "натуралисты" подляну подкидывали - помните, что пифагорейцы сделали с тем товарищем, который доказал, что отношение диагонали квадрата к его стороне не является рациональным?

A_E_Z

Думаете, в Древнем Риме были супер-пупер разведовательные структуры с целью выведать секрет китайского шелка? Хотя, шпионили, конечно...

 

Ну в Риме вряд ли, а вот в средневековье, скажем, секреты венецианского стекла пытались выкрасть все, кому не лень.

hcube

Ну, блин... китайцы... у их ракет была точность этак на порядок меньше чем у Катюши. Хотя, я не спорю - можно было бы .

 

А мы их залпами, залпами! Против массированного налета крылато-рептильной дряни - самое то!

Hi All

AidarM> Почему? У фрицев в панцерфаустах что было?
АФАИК гексоген/тротил 50/50, пытались пресованый тротил

AidarM> Да еще надо посмотреть, чем там эта летающая скотина покрыта. Может, древних, еще пороховых бомбочек хватит. С медью проблем не будет, договоримся с гномами.
Точность изготовления воронки? Каким путем хотите свою голову/знания присобачить человеку средневековья? Какой детонатор УДЗ? Какие вв для детонатора?

AidarM> А ядра разрывные? Можно сделать в виде ананаса, а то и вовсе - с направленным разлетом осколков. Стабилизация - вращением.
которые падают шипят а потом взрываются Да
Как вы считаете вероятность попасть из ядерной пушки по боевому вертолету какая? Сравните с снарядом из ЗУ-23

>>Один такой к нам в средние века и трындец.
AidarM> Дракону. Хоть и жертв будет поначалу много, да.
А если не сразу нападет а сначала размножиться где?
А база например в альпах где-нибуть

З.Ы. Извиняюсь за долгое отсутствие: поломка компьютера с последующим гарантийным ремонтом плавно переходящим в апгрейд.

З.З.Ы. Просто интересно, кто-нибуть прочитал ЧсЖО?.

Fakir
>Не стоит греков идеализировать. В античности за всякое хуление богов тоже могли накостылять будь здоров. А иногда и свои же "натуралисты" подляну подкидывали - помните, что пифагорейцы сделали с тем товарищем, который доказал, что отношение диагонали квадрата к его стороне не является рациональным?
Дык я и не идеализирую. Мне нравится лишь то, что их язычество не мешало интересоваться реальным миром, не так уж тотально било за это по голове. А вот то, что найденным знаниям начинают поклоняться ( ), обожествлять, мне очень не нравится. Уродство какое-то.

Genocide
>АФАИК гексоген/тротил 50/50, пытались пресованый тротил
Спасибо, буду знать. ИМХО стоит сначала попытаться Сарумяна на травку посадить и вызнать все его разработки, а насчёт веществ с требуемыми параметрами еще можно у гномов проконсультироваться, они наверняка на драконов свой зуб имеют.

>Точность изготовления воронки?
А какая требуется? Я ведь даже идеальной формулы не знаю, так что обойдемся конусом. Что, очень трудно сделать конус с требуемой точностью? Посовещаемся с гномами на эту тему, могет, их магия поможет. Главное, не сидеть, сложа руки. Именно такое положение вещей, пассивность людей у Толкиена я считаю уродством. Блин, даже Сэм Скромби - и тот интересовался хотя бы эльфами. Десяток таких Сэмов через несколько лет исследований эльфов как таковых, их культуры, обычаев, знаний и т.п. смогли бы наметить ориентиры для молодежи, заинтересовать ее, сформулировать вопросы. В т.ч. и для разведки, и для науки-магии... Представьте себе - рядом ныкается (не очень успешно) более продвинутая цивилизация! Тут такого можно нахаляву нарыть...

>Каким путем хотите свою голову/знания присобачить человеку средневековья?
Голова у меня обыкновенная, не лучше людей средневековья. Особо специфичных знаний у меня тоже нет. Меня просто смущает, что тамошний народец так долго дрался на одних и тех же мечах... И еще там не совсем средневековье, ибо магия там была настоящей и через это занимала значительную часть картины мира. Ею надо овладеть непременно! Добычей пусть занимаются дипломаты, разведчики, историки-археологи и конечно же всевозможные НИИЧАВО, давить драконов - приоритет Отдела Оборонной Магии. Есть сказочные существа - те же гномы. У них вообще ИМХО можно многому поучиться - знания о минералах всяких разных и их свойствах, как их добыть и обрабатывать...

>Какой детонатор УДЗ?
Если сообразим, можно контактный. Если нет - придется играться с задержками после запуска.

>Какие вв для детонатора?
А откуда я знаю?

>которые падают шипят а потом взрываются
Это если задержка большая. А шрапнель - это уже после ядерных пушек? Ведь она должна ИМХО рваться над окопами и над цепями атакующих, нет? Если да, то нехорошо, если она подрывается после падения ядра. Значит, проблема решается для ядерных пушек.

>Как вы считаете вероятность попасть из ядерной пушки по боевому вертолету какая? Сравните с снарядом из ЗУ-23
Одним выстрелом добиться прямого попадания ядра? Наверное смехотворная. Но вертолет не глючит от смешных доз(распыление взрывом) какой-нибудь занимательной химии (а дракошу может и проглючить). Глазки летчика закрыты герметичной прозрачной бронестекляшкой, а не снаружи торчат. Нос, кстати, недалеко от глаз, если кабину загерметизировать, химией его не возьмешь. Выведите из строя РЛС, тепловизор - вертолет все равно сможет действовать днем неуправляемым оружием. У вертолета жизненно важные агрегаты и узлы могут быть закрыты менее важными, их повреждение позволит вертолету дочапать до дому или просто сесть, не падая камнем. Если летчики выжили, разбив вертолет - неплохо. Если вертолет не захвачен - еще лучше, можно починить. А дракон - он же и летчик. Ему разбиваться нежелательно. Его чинить не будут. Захватят погорельцы - такой ремонт устроят...

>А если не сразу нападет а сначала размножиться где?
Там, где смог размножиться, он либо людей ел, и тогда ему этого тамошние не простят, или научился обходиться без человечинки, тогда будем думать, как бы уговорить его и дальше обходиться...

>А база например в альпах где-нибуть
И что? Найдем уродов и в Альпах. Достанем, было бы чем.

>З.З.Ы. Просто интересно, кто-нибуть прочитал ЧсЖО?.
Я прочитал. Еськовский вариант мне понравился, т.к. было интересно, теперь мне не нужно перечитывать ВК, чтобы прояснять тёмные моменты. А ЧсЖО... ну, развлекалово, да. Очередной фэнтэзи-олмост-нон-сайенс -фикшн-боевик-приключение, время занять... ИМХО. Не нашел я там ничего особенного, а боевики-приключения у Лукьяненко (ИМХО сто раз) куда мощнее. Что с магией, что без оной. И того перечитывать пока не хоцца.

AidarM> Голова у меня обыкновенная, не лучше людей средневековья. Особо специфичных знаний у меня тоже нет.
Я так себе и представляю летит дракон над Лондоном 1042 г. а какой нить там король Артур бежит к своему кузнецу и грит: -"А сделай ты мне быстренько (за неделю например) куму ну или УЯ." А тот ему: -"Не, давайте я вам чуть подольше (где нить за год), но зато сразу шилку соберу. А Мерлин пусть к ней РЛС наколдует"

AidarM> Это если задержка большая. А шрапнель - это уже после ядерных пушек? Ведь она должна ИМХО рваться над окопами и над цепями атакующих, нет? Если да, то нехорошо, если она подрывается после падения ядра. Значит, проблема решается для ядерных пушек.
А Вы у Варбана спросите что для шрапнели нужно. С точностью для зенитного применения (например дистанционная трубка или РЛ взрыватель)

>>Как вы считаете вероятность попасть из ядерной пушки по боевому вертолету какая? Сравните с снарядом из ЗУ-23
AidarM> Одним выстрелом добиться прямого попадания ядра? Наверное смехотворная.
А теперь скажите, во сколько раз (порядков) меньше чем из ЗУ.
А какой длины очередь из ЗУ нужна для поражения с вероятностью 0,5?
Перемножте (разделите).

AidarM> Если летчики выжили, разбив вертолет - неплохо. Если вертолет не захвачен - еще лучше, можно починить. А дракон - он же и летчик. Ему разбиваться нежелательно. Его чинить не будут. Захватят погорельцы - такой ремонт устроят...
1 Он сам себе ремонтная мастерская (вертолеты пока еще не регенерируют)
2 дракон маневреней
3 ах вы еще и зарин хотите? Ну все делаем машину времене и забрасываем вас в прошлое. Вы нас быстро от Татаров избавите (2 тонны зарина для вас пустяк или атипичной диареей какой все войско заразите) и Петру подскажите чего надо.

>>А база например в альпах где-нибуть
AidarM> И что? Найдем уродов и в Альпах. Достанем, было бы чем.
Возьмем остров. Мадагаскар например. Как противокорабельное средство дракон еще лучше чем противогородовое. Потом Африкой займемся.

>Я так себе и представляю летит дракон над Лондоном 1042 г. а какой нить там король Артур бежит к своему кузнецу и грит: -"А сделай ты мне быстренько (за неделю например) куму ну или УЯ." А тот ему: -"Не, давайте я вам чуть подольше (где нить за год), но зато сразу шилку соберу. А Мерлин пусть к ней РЛС наколдует"
Не так. Выжег и выжрал дракон, к примеру, Уэльс. За месяц. Об этом дошли сведения до Ирландии, Шотландии, Англии... Жить хочется всем, так что народ начинает думать и работать по нескольким направлениям. Этого дракона надо убить. Для этого нужно узнать, кто он, что он, вообще побольше инфы собрать. Пока не придумали, как убить - надо постараться придумать, как жить в его присутствии - прятаться, стать не очень привлекательной добычей... Так что кузнец будет делать, скорее всего, вундерарбалет или вундеркатапульту. И всякие-разные наконечники... И 'прям щас', до Мерлиновской РЛС еще дожить надо.
Допустим, дракон бронирован. Пока он рос, должен был линять. Надо бы найти фрагменты его панциря и поисследовать на прочность и хим. устойчивость. Соответственно, будем знать, куда копать надо при создании наконечников/метаемых зарядов, а куда уже нет.

>А Вы у Варбана спросите что для шрапнели нужно. С точностью для зенитного применения (например дистанционная трубка или РЛ взрыватель)
Хорошая химия нужна. Если дракошки редки, то можно обойтись одной спецлабораторией на всё государство. При острой нехватке материалов можно временно задействовать лаборатории при учебных заведениях.

>А теперь скажите, во сколько раз (порядков) меньше чем из ЗУ.
А какой длины очередь из ЗУ нужна для поражения с вероятностью 0,5? Перемножте (разделите).
1. Можно стрелять не одним ядром.
2. Можно добиться отпугивания без прямого попадания всего ядра.
3. Можно стрелять залпами а перед залпом хорошо прицелиться. При стрельбе очередями вряд ли получится стрелять прицельно. Ну, это почти эквивалент 1.
Вы же наверное имеете в виду ситуацию, когда дракон нападает, а зенитное орудие огрызается. В этой ситуации дракон силен и инициатива за ним. ИМХО такими ситуациями война с драконом не будет исчерпываться...

Можно придумать другие средства доставки. Например, есть охота соколиная, есть с беркутами. Скорость, высота, маневренность и безбашенность у этих птичек ИМХО повыше драконьей будут. Такой камикадзе - самонаводящийся. Натренировать и натравить...

>Он сам себе ремонтная мастерская (вертолеты пока еще не регенерируют)
В вертолете можно починить всё, кроме лётчика. Да и его местами... А дракон - он весь регенерируется местами. Вряд ли оторванную лапу или выбитый глаз он регенерирует. Плюс см. характерное время регенерации. Понаделали ему дырок в крыльях - он сел с трудом. Взлететь не может, бегает, зараза. Насколько быстро - вопрос, но на земле его обижать будет сильно проще.

>дракон маневреней
Этто вряд ли(с) Сухов. И вряд ли быстрее.

>3 ах вы еще и зарин хотите?
А только зарин ядовит? Немцы поначалу вАще хлором обходились... Угарный газ не канает? Хотя наверное нет, он же у нас огнедышащий...
Инфы не хватает, чем реальным можно отравить сказочное существо.

>Ну все делаем машину времене и забрасываем вас в прошлое. Вы нас быстро от Татаров избавите (2 тонны зарина для вас пустяк или атипичной диареей какой все войско заразите) и Петру подскажите чего надо. laugh.gif rolleyes.gif biggrin.gif
Монголы, между прочим, для взятия какой-то крепости однажды использовали труп человека, умершего от чумы. Уйма народу в Европе вымерла потом.

>Возьмем остров. Мадагаскар например. Как противокорабельное средство дракон еще лучше чем противогородовое. Потом Африкой займемся.
Как наблюдательное средство он - отстой. Не сможет он круглые сутки патрулировать вдоль западного побережья Мадагаскара, если боится африканцев. Да и те могут зайти с другой стороны. Ему ведь на полет жратва нужна и много. А он, вдобавок, воды боится. Кстати, в Африке прятаться наверняка удобнее, чем в старой злобной Англии. ИМХО.

>Но вертолет не глючит от смешных доз(распыление взрывом) какой-нибудь занимательной химии
это смотря насколько та химия занимательна... На турбинах фильтров нету

есть такая штука - противоракетная мортира (против низколетящих крылатых ракет) - роется трапецевидная яма , на её дно устанавливается заряд ВВ , и засыпается крупным гравием ......

Вот еще разбор полетов - ничего особенного, но так, забавно

Гильермо дель Торро не будет снимать "Хоббита". Ждем Средиземье от Тима Бертона?

посмотрел "хоббит. Неожиданное путешествие".
Лучший момент - "АААА! Смотрите, что я высморкал! Оно с ручками и ножками! И шевелится! Какая гадость!"

Не понял, что это за "моя прелесть" лысая, и зачем её ввели в фильм.
Надо понимать, в книге оно намного больше где присутствует, и заодно имеет смысл?