[image]

Предатели или романтики? Кто и почему воевали на стороне Германии

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

TDi

втянувшийся

Bobo> Bobo>> Не хочу вас расстраивать, но тов. Сталин такие книжки писал. Он писал, что русского народа, как и всех остальных народов СССР, нет, а есть некий советский народ, и всех, кто так не думает надо отправить строить каналы в заполярье.
Bobo> Там есть приказ об уничтожении семей попавших в плен солдат, к примеру, как семей предателей. Там есть приказы о физическом уничтожении целых классов, основы нации. И уничтоженных — миллионы — инженеров, ученых, крестьян, служащих, рабочих. Что-ж вы скромно молчите об этом? Где ваше возмущения, ярость к убийцам, ненависть к извергам? Или она избирательно колеблется с линией партии?
Bobo> Bobo>> Нет. И не надо так примитизировать. В СССР первичен был классово-социальный признак, а национальный - вторичен. Пытались создать советский народ, путём мягкой подмены/конвергенции культуры. Лично я считаю, что это лучше чем очищать страну от недочеловеков по нац. признаку.
Bobo> Мягкой подмены??? Бог ты мой, Лучник, сколько говна вам в голову влили, что вы такую херню несете. ГУЛАГ это не пионерлагерь — это целая карательная империя была, и людей там погибло не меньше, чем в войну у немцев.
Bobo> Глядя на вас, можно уверенно сказать кто и кого закабалил. [»]

>>>
TDi
Странный вы человек, рассказываете такие сказки про злодея в лице СССР, аж мурашки по спине бегут. и ка так люди жили!?!
А американцы , англичане, французы получаются наивными были, если решли помогать такому злодею в ВМВ, а не Германии?
   
RU Sir_Malkovich #10.05.2005 22:51  @Bobo#06.05.2005 20:41
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок

Bobo>> Luchnik, с одной стороны воевали 6 миллионов советских граждан, с другой полтора миллиона.
Bobo>> Предатели — это тысяча, это десять тысяч. Полтора миллиона — это уже гражданская война. Неужели это не очевидно? [»]
Luchnik> Мне особенно неочевидно про полтора миллиона и 6 миллионов. А немцев, венгры и прочие вообще типа не воевали ? [»]
Откуда полтора милиона? Кто нить точно сосчитал? Я вот скажу- миллион,окажите что неправ. Просто многие из изменников успели послужить в нескольких видах вооруженных формирований - и в каждом из них числились какое то ремя.
А про 6 млн. -общеекол-во мобилизованныхза всю войну порядка 27 млн.чел, так ч о соотношенте совсем иное

   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Fakir>> Кстати, а разве в Закарпатье сосен нет? Странно как-то... [»]
au> Ёлок там точно по самое некуда. Насчёт сосен не помню, мал был. Но по климату — вполне могут быть. Даже тут сосен полно разных, хотя зимы не бывает в принципе. [»]

Я тоже бывал, но насчет сосен не помню, как то не отразилось. Дело не в зимах, а в почве, не на каждой почве сосны могут расти. капризное дерево.
   
Это сообщение редактировалось 11.05.2005 в 00:01
RU RUS_7777 #11.05.2005 00:00  @Sir_Malkovich#10.05.2005 15:05
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Sir_Malkovich> Именно -как класс.Если он станет середняком ( коров порезал, последнюю - в колхоз отдал .т.н. самораскулачился) или рабочим ( порезал всех и свалил в город)то его никто не уничтожит [»]

Сказки не надо рассказывать, если попал в список кулаков, подкулачников и т.д., хоть всего имущества лишись, либо удери в город, никуда не удерешь без паспорта, клеймо а всю оставшуюся жизнь было.
   
RU Конструктор #11.05.2005 10:37  @Sir_Malkovich#10.05.2005 15:05
+
+1
-
edit
 
Sir_Malkovich>> Именно -как класс.Если он станет середняком ( коров порезал, последнюю - в колхоз отдал .т.н. самораскулачился) или рабочим ( порезал всех и свалил в город)то его никто не уничтожит [»]
RUS_7777> Сказки не надо рассказывать, если попал в список кулаков, подкулачников и т.д., хоть всего имущества лишись, либо удери в город, никуда не удерешь без паспорта, клеймо а всю оставшуюся жизнь было. [»]

Действительно, не надо сказок. Моего прадеда раскулачили, так они всей семьей в Читу уехали, на заводы устроились. Дочка прадеда (моя бабушка) померла (царство ей небесное) в 1994 году, сколько не смотрел-ну не было на ней клейма. Сыновья (мои дед и брат деда) работали с 1930 на вагоноремонтном заводе, в 1939 попали в армию, провоевали от Халхин-Гола в 39 до Праги в 45- без всякого "клеймо а всю оставшуюся жизнь было".

PS "Когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите" (с)
   
RU Андрей Суворов #11.05.2005 10:57  @Sir_Malkovich#10.05.2005 15:05
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Sir_Malkovich>> Именно -как класс.Если он станет середняком ( коров порезал, последнюю - в колхоз отдал .т.н. самораскулачился) или рабочим ( порезал всех и свалил в город)то его никто не уничтожит [»]
RUS_7777> Сказки не надо рассказывать, если попал в список кулаков, подкулачников и т.д., хоть всего имущества лишись, либо удери в город, никуда не удерешь без паспорта, клеймо а всю оставшуюся жизнь было.

Моего деда - отца моей матери - раскулачивали, хоть он и не был кулаком общепринятом смысле этого слова. Но никуда не сослали, и практически всю жизнь он прожил в собственном доме. У него пять детей, кроме моей мамы, ещё две сестры и два брата.

Умер дед от рака лёгких, на 74-м году жизни. Так что насчёт клейма - не преувеличивайте. Его жена, моя бабушка, умерла в 1947 году - моей маме было шесть лет, он женился во второй раз, от второй жены у него второй сын - его мать, мачеха моей мамы, которую я звал бабушкой, когда был у них в гостях, умерла на 82-м году жизни, пропалывая огород.

Несмотря на то, что во время "тотального раскулачивания" у него отобрали второго коня, вторую телегу, двух коров и уж не знаю, какие сельскохозяйственные орудия, настоящего голода семья после войны не знала, хотя были времена, когда ели одну картошку месяцами, и работали все дети с восьми или девяти лет где-то.

Не было в Нечерноземье настоящих кулаков - и настоящих репрессий не было тоже.
   
RU RUS_7777 #11.05.2005 17:03  @Sir_Malkovich#10.05.2005 15:05
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Sir_Malkovich>>> Именно -как класс.Если он станет середняком ( коров порезал, последнюю - в колхоз отдал .т.н. самораскулачился) или рабочим ( порезал всех и свалил в город)то его никто не уничтожит [»]
RUS_7777>> Сказки не надо рассказывать, если попал в список кулаков, подкулачников и т.д., хоть всего имущества лишись, либо удери в город, никуда не удерешь без паспорта, клеймо а всю оставшуюся жизнь было. [»]
Конструктор> Действительно, не надо сказок. Моего прадеда раскулачили, так они всей семьей в Читу уехали, на заводы устроились. Дочка прадеда (моя бабушка) померла (царство ей небесное) в 1994 году, сколько не смотрел-ну не было на ней клейма. Сыновья (мои дед и брат деда) работали с 1930 на вагоноремонтном заводе, в 1939 попали в армию, провоевали от Халхин-Гола в 39 до Праги в 45- без всякого "клеймо а всю оставшуюся жизнь было".
Конструктор> PS "Когда вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите" (с) [»]

Так его раскулачили, а не самораскулачился, посчитали, что хватит ему.
   
RU RUS_7777 #11.05.2005 17:04  @Андрей Суворов#11.05.2005 10:57
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А.С.> Моего деда - отца моей матери - раскулачивали, хоть он и не был кулаком общепринятом смысле этого слова. Но никуда не сослали, и практически всю жизнь он прожил в собственном доме. У него пять детей, кроме моей мамы, ещё две сестры и два брата.
А.С.> Умер дед от рака лёгких, на 74-м году жизни. Так что насчёт клейма - не преувеличивайте. Его жена, моя бабушка, умерла в 1947 году - моей маме было шесть лет, он женился во второй раз, от второй жены у него второй сын - его мать, мачеха моей мамы, которую я звал бабушкой, когда был у них в гостях, умерла на 82-м году жизни, пропалывая огород.
А.С.> Несмотря на то, что во время "тотального раскулачивания" у него отобрали второго коня, вторую телегу, двух коров и уж не знаю, какие сельскохозяйственные орудия, настоящего голода семья после войны не знала, хотя были времена, когда ели одну картошку месяцами, и работали все дети с восьми или девяти лет где-то.
А.С.> Не было в Нечерноземье настоящих кулаков - и настоящих репрессий не было тоже. [»]

Повезло, что не выслали, с нечерноземья высылали.
   
RU Luchnik #11.05.2005 17:21  @Андрей Суворов#11.05.2005 10:57
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
А.С.> Не было в Нечерноземье настоящих кулаков - и настоящих репрессий не было тоже. [»]

Я бы так категорично про репрессии всё же не заявлял.
Мой прапрадед был старостой храма, имел лошадей, коров, мелкую живность, пчельню, молотилку, большой дом. Раскулачили. Прапрадеда, его жену, отца и 2-х детей выслали в Коми ССР на лесоповал. Наверное это всё же можно репрессиями назвать.

   
RU Sir_Malkovich #11.05.2005 18:28  @Андрей Суворов#11.05.2005 10:57
+
-
edit
 

Sir_Malkovich

новичок

А.С.> Не было в Нечерноземье настоящих кулаков - и настоящих репрессий не было тоже. [»]
Конечно под раздачу попадали и не настоящие. В моей деоевне в 60 дворов по рассказам деда раскулачили 3-4-ых, что точно с ним сделали не помнит.Кстати - мб кто о знает -были ли какие критерии кулака и их доли от общего кол-ва крестьян?

   
RU Dem_anywhere #11.05.2005 19:24
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

А вот данный нетоварищь - День национального позора - предатель или романтик?
   
RU Серокой #11.05.2005 19:42  @Дем#11.05.2005 19:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Dem_anywhere> А вот данный нетоварищь - День национального позора - предатель или романтик? [»]

Ой, это ж Нестеренко! До сих пор помню споры с ним на доске поэтов (бумажной) в МИФИ. Там не только стихи, там и политика обсуждалась.
Как юморист мужик прикольный (вначале было слово, и слово было два байта - это его), как "политик" - тошнит... Мудацкий характер у нетоварисча.
   
RU RUS_7777 #11.05.2005 22:34  @Андрей Суворов#11.05.2005 10:57
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

А.С.>> Не было в Нечерноземье настоящих кулаков - и настоящих репрессий не было тоже. [»]
Luchnik> Я бы так категорично про репрессии всё же не заявлял.
Luchnik> Мой прапрадед был старостой храма, имел лошадей, коров, мелкую живность, пчельню, молотилку, большой дом. Раскулачили. Прапрадеда, его жену, отца и 2-х детей выслали в Коми ССР на лесоповал. Наверное это всё же можно репрессиями назвать. [»]

Читая некоторых, и не зная советской действительности можно подумать, что была тишь да благодать, а про репрессии ЦРУ выдумало, заплатило Солженицыну, вот он и написал. Насчет раскулачивания - в 20 годы не всех раскулаченных репрессировали, начиная с конца 20 годов раскулачивали и высылали в очень отдаленные районы. Насчет клейма - заполняли всякие анкеты, не все конечно они проверялись, какому нибудь бетонщику может и удавалось пройти без проверки анкеты, но в случае какого нибудь ЧП с бетоном, начинали действительно проверять и если находили непролетарское происхождение, то влетало всем, мол пригрели змею на груди коллектива. Насчет тут прозвучавшего утверждения, что в Нечерноземье репрессий против крестьян не было, это вранье, были репрессии, у меня родственников в Егорьевском районе Московской области репрессировали в начале 30 годов за то, что умели работать в отличии от алкоголиков и пьяниц проводивших раскулачивание. Семья, 10 человек детей выслали в Сибирь в тайгу в болото.
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

О том, что в годы Великой Отечественной войны на Украине действовало антифашистское подполье, советские люди знают со школьной скамьи, поскольку "проходили" по литературе роман Александра Фадеева "Молодая гвардия". То были Герои, с которых следовало брать пример. О другом подполье, послевоенном, антисоветском – о массовом повстанческом движении на Западной Украине – современные россияне осведомлены безо всякой школы. Всю прошлую осень, пока по российским каналам шёл поток агитации перед не нашими выборами, говорили и показывали про бандеровцев, УПА, ОУН, дивизию СС "Галичина"... Складывался образ не просто старого врага, но и современного антигероя – что, собственно, и требовалось для предвыборной агитации. "Наши" с Востока, из Донбасса, где Краснодон, против "их" с Запада, где всяческая бандера, эсэсовцы и нацистские прихвостни.

   
NZ TEXOCMOTP #12.05.2005 01:35
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Рус777 - сразу видно за кого вы бы воевали в 41м. Как таких любителей "лайковых перчаток" земля носит...
   
RU RUS_7777 #12.05.2005 01:54  @TEXOCMOTP#12.05.2005 01:35
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TEXOCMOTP> Рус777 - сразу видно за кого вы бы воевали в 41м. Как таких любителей "лайковых перчаток" земля носит... [»]

Вы уж сразу оценки даете, я ведь не пишу, что некоторые здесь во время голодомора ходили бы и отбирали еду у людей, детям бы пистолеты к голове присталяли, требовали, чтобы показали, где хлеб спрятан.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
"Не суди - и штрафа за переход на личности не получишь" © Vale :E
ТЕХОСМОТР+=1 балл.
   
RU 140466(ака Нумер) #12.05.2005 09:28
+
-
edit
 
Какая разница, по какому поводо вспомнили?! Тем более, что, ПМСМ, карпатских фашиков всё время периодически вспоминали.
   
RU 140466(ака Нумер) #12.05.2005 09:43
+
-
edit
 
У меня дед рассказывал, что непосредственно боевые части вели себя достаточно дисциплинированно. Если начинали хулеганить - говорили офицеру и он это дело прекращал. Единственное воровали всю живность. Зато карателей боялись. Полицаи в его деревне были представлены двумя алкашами и одним нормальным человеком. Как появились партизаны - алкаши с воплями типа "всех порву" отправились гонять партизан на подводе. Естественно, их моментально грохнули. "Бургомистр" был связан с партизанами. Когда пришли партизаны они, чтобы его потом не прижали к стенке "печку поломали". Налогов никаких не было. Почему? Да потому что как попытались собирать молоко - так сначала наши им скорее воду привозили, а потом наши попросили партизан поломать бочки, в которых возили "молоко". На том и закончилось.
Но дед оказался в войну в глухой деревне, а бабушка жила в деревне Дежевка, что между Белгородом и Прохоровкой. В общем, ей особенно "повезло". Она тоже говорит, что боевые части вели себя более-менее прилично. Зато каратели появлялись очень часто. Рассказывала, что как только немецкие "освободители" появляются в деревне - так сразу вешать начинают.
Зато говорит, что мадьяры были добрые, кормили местное население и вообще не желали воевать.
   

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Клеймо на всю жизнь говорите B)
Тогда отношение к судимости было куда проще, чем сейчас. Везде, даже на самом верху понимали, что влететь мог совершенно любой и хрен знает за что.
Я, к примеру, могу Вам привести случай, когда репрессированный майор НКВД, которому грозило не то что раскулачивание - расстрел, через день после выхода из тюрьмы был уже в ОМСБОНе(НКВДшный спецназ для действий за линией фронта), а через месяц уже был переброшен за линию фронта и успешно командовал крупным партизанским отрядом, поставив на уши весь немецкий тыл в том районе. За свои успехи, кажется, получил ГССа и почет до конца своих дней. И никто особенно не ломал голову, что он может, как враг народа, сразу после выброски сдаться немцам. Даже в атомном проекте, насколько помню, участвовали успевшие посидеть ученые.
Попадались так же воспоминания командира танка, который был сыном раскулаченного. Тоже никто особо на это не посмотрел, хотя он реально ненавидел Сталина. На вопрос, почему не перебежал к немцам он, кстати, ответил: "Я дрался не за Сталина, а за свою Родину, которой угрожал смертельный враг". Вот этим и отличается настоящий патриот от "патриотов" из "шутцполицай", "Галичины" и РОА.
   

RUS_7777

опытный

U235> Клеймо на всю жизнь говорите B)
U235> Тогда отношение к судимости было куда проще, чем сейчас. Везде, даже на самом верху понимали, что влететь мог совершенно любой и хрен знает за что. [»]
Вы в это м уверены, а как же - если взяли значит есть за что, либо был бы человек хороший, а статья найдется.

U235> Я, к примеру, могу Вам привести случай, когда репрессированный майор НКВД, которому грозило не то что раскулачивание - расстрел, через день после выхода из тюрьмы был уже в ОМСБОНе(НКВДшный спецназ для действий за линией фронта), а через месяц уже был переброшен за линию фронта и успешно командовал крупным партизанским отрядом, поставив на уши весь немецкий тыл в том районе. За свои успехи, кажется, получил ГССа и почет до конца своих дней. И никто особенно не ломал голову, что он может, как враг народа, сразу после выброски сдаться немцам. Даже в атомном проекте, насколько помню, участвовали успевшие посидеть ученые.
U235> Попадались так же воспоминания командира танка, который был сыном раскулаченного. Тоже никто особо на это не посмотрел, хотя он реально ненавидел Сталина. На вопрос, почему не перебежал к немцам он, кстати, ответил: "Я дрался не за Сталина, а за свою Родину, которой угрожал смертельный враг". Вот этим и отличается настоящий патриот от "патриотов" из "шутцполицай", "Галичины" и РОА. [»]
Как понял, ко мне обращаетесь. Можно и даже и фамилии привести выпущенных в начале войны людей более высокого звания. в смысле имевших воинское звание выше, чем майор. С детей кулаков сформировали сибирские части, воевавшие под Москвой в 41. Да и для работы в атомном проекте, набирали образованных, нужны были люди с образованием, дочь военного, расстрелянного в 38 принимала непосредственное участие в проекте, в Сибири сидела, за то, что была дочерь отца, расстреляного. Ну это экстремальные случаи, и были они в экстремальной ситуации. При строительстве московского метро, при прорыве плавуна, были случаи такие, бетонщиков после таких случаев очень тщательно проверяли, как и тех кто брал их на работу.
   

WiTL

втянувшийся

1.Н.> У меня дед рассказывал, что непосредственно боевые части вели себя достаточно дисциплинированно. Если начинали хулеганить - говорили офицеру и он это дело прекращал. Единственное воровали всю живность.

Швейк вспоминается... :)
   
IL Барон Ротшильд #05.06.2005 03:14
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

Мотивов вступления пленных красноармейцев в армию Власова был большой комплекс и одним из главных компонентов это комплекса, ИМХО, было жестокое разочарование и обида на руководство СССР, РККА и лично на т.Сталина, - вся пропаганда перед войной обещала диаметрально противоположное развитие событий, совсем другие перспективы.
 


ПМСМ, есть людям хотелось - вот и шли. При чем здесь "разочарование"?
   
RU 140466(ака Нумер) #05.06.2005 14:30
+
-
edit
 
С возвращением, Барон!

WitL
При чём тут Швейк?
   
IL Барон Ротшильд #06.06.2005 03:26
+
-
edit
 

Барон Ротшильд

координатор

С возвращением, Барон!
 


Благодарю. :)
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru