Письмо в "Новую газету".

Теги:политика
 
1 2 3 4 5

Вуду

старожил

>>Вопрос: как же было простому советскому человеку да "стать Рокфеллером" в государстве социалистическом?? Где потом администртивно-командная система в один миг превратилась в административно-мафиозную?
TEvg> Это что оправдание для мафии? [»]
- Ещё раз:
социалистическая система производства себя исчерпала и доказала свою непригодность для дальнейшего использования в стране. Нужно было срочно возвращаться к капиталистическому способу производства.
Вот поэтому раздавали фабрики, заводы, нефтяные и газовые скважины, шахты и рудники и и т.д.
Руководство России выбрало именно этот путь. При чём здесь - воры?
Ты бы предложил Ельцину что-нибудь альтернативное...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Вуду> - Почему никто не пытается доказать в израильском (или любом европейском) суде, что он - убийца??

Весь этот хренов поп-бомонд видел всё собственными глазами с их же слов.

Вуду> Ясный день, что пока по уровню коррупции Россия считается занимающей 2-ое место в мире, ни один идиот на планете не выдаст своего гражданина на её суд. [»]

Да до уровня Ирака России ещё далеко ;) Диктатора №1 сразу Иракцам отдали. Видно чтобы не получилось так же как с вице-диктатором №1 - Милошевичем. Справедливость она того - требует решительных мер, прокурор обвинил, судья кивнул, диктатора вздёрнули на площади, всё прогрессивное человечество зааплодировало ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Вуду, оправдания типа : "все крали, и я крал" не катят. До "всех" очередь дойдёт, когда-нибудь. Вы посмотрите, кстати, к какому периоду деятельности Ходорковского претензии. Причём тут Ельцин ? Причём тут 10 лет ?

Про социалистическую систему - посмотрите на Польшу, например. Что-то никто у них "Челси" с яйцами Фаберже не покупает и в Израилях с Англиями не скрывается...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Руководство России выбрало именно этот путь. При чём здесь - воры?
>Ты бы предложил Ельцину что-нибудь альтернативное...

Руководство РФ выбрало путь воровства. Воры здесь притом, что они должны сидеть в тюрьме. Альтернатив много - подвиги "руководства России" не повторили ни чехи, ни поляки, ни китайцы, ни корейцы, ни белорусы, ни даже узбеки. Правда есть небольное НО - ни в Чехии, ни в Польше, ни в Узбекистане, ни в Белоруссии, ни КНДР нет и не было нефти, которую можно было украсть.
 

Bobo

опытный

Вуду> - Ещё раз:
Вуду> социалистическая система производства себя исчерпала и доказала свою непригодность для дальнейшего использования в стране. Нужно было срочно возвращаться к капиталистическому способу производства.
Вуду> Вот поэтому раздавали фабрики, заводы, нефтяные и газовые скважины, шахты и рудники и и т.д.
Вуду> Руководство России выбрало именно этот путь. При чём здесь - воры?

Что, Борис Николаевич стоял с протянутой рукой и просил кого-то взять себе месторождения, и вот Михаил Борисович, тяжело вздохнув, согласился (взвалил на себя ношу, так сказать)?

Почему недра огромной страны получили в свое распоряжение очень специфическая кучка людей? В результате какого-то конкурса?

Как так получилось, что два десятка человек стали владельцами трети ВНП страны? То-есть, фактически, хозяевами страны.
Почему это был Михаил Борисович, а не Иван Иванович, к примеру?

То-есть Михаил Борисович сам по себе не лучше и не хуже других, просто именно его сейчас посадили. Вопрос в том, как вообще этот контингент стал рулить недрами?

Вы их совершенно напрасно защищаете, Вуду. Ничего общего с уважаемыми миллиардерами запада, с которыми их любят сравнивать, всякие Михаилы Борисовичи и Романы Аркадьевичи, с их комсомольским и уголовным прошлым, не имеют.
Весь в белом /© Vale/  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bobo
Рокфеллер, к примеру, вырастил свою империю, начав с работы ассистентом бухгалтера за 50 центов в день.
 


Справедливости для - то же тот еще был бандит и жулик. ЕМНИП, начинал он со скототорговли, в нефтяную отрасль ввязался случайно - без аферы не обошлось, нагрел он кого-то там. Потом, ЕМНИП, отметился тем, что нефтепроводы конкурентов чуть не из пушек расстреливал...

Вуду
Тогда вопрос №2: значит, не надо было резко от социализма к капитализму переходить?
 


Естественно! Странный вопрос. Не надо было не только резко переходить, не надо было переходить вообще :angry:

Ещё раз:
социалистическая система производства себя исчерпала и доказала свою непригодность для дальнейшего использования в стране. Нужно было срочно возвращаться к капиталистическому способу производства.
 


Такое ощущение складывается, что вы были где-то законсервированы этак с 89-го года...
 

Zeus

Динамик

TEvg> Закон существовал о уплате налогов? Существовал. Ходорковский его нарушил? Нарушил.

Насколько я в курсе, это так и не доказано. Тут вроде как прокол самого закона. Даже в худшем случае там получается крепкое соучастие самих налоговиков - а потому, по логике, они тоже должны сесть, причем по этому же делу.

TEvg> Представьте, что человек ограбивший банк, предложил вам деньги, а вы их взяли. Что будет? У вас будут как пить дать неприятности с полицией, а украденное придется вернуть законному владельцу.

Не будут, если ограбление банков было законным на момент ограбления. А тут, увы, именно этот случай. То есть "не будут", конечно, если по закону решать...

TEvg> Производящие? А я то полагал, что Ходор сплавляет за бугор НЕВОСПОЛНИМЫЕ, ПРИРОДНЫЕ ресурсы.

"Сплавляет за бугор" их государство. Ходорковскому, как я понимаю, вменяется в вину попытка продажи пакета акций компании. Да только продажа эта законна, и ничего тут не поделаешь. Законотворцы должны кусать себе локти (если вообще отвлечься от того, что такая продажа вообще-то нормальна, лишь бы законы работали). Я именно это и хочу подчеркнуть: в целом для страны соблюдение законности (в равной мере ко всем!) гораздо важнее, чем принцип "вор должен сидеть в тюрьме".
И животноводство!  

Zeus

Динамик

Bobo> Почему недра огромной страны получили в свое распоряжение очень специфическая кучка людей? В результате какого-то конкурса?
Bobo> Как так получилось, что два десятка человек стали владельцами трети ВНП страны? То-есть, фактически, хозяевами страны.
Bobo> Почему это был Михаил Борисович, а не Иван Иванович, к примеру?

А не почему. Совершенно несущественно, кто. В том-то и дело. Ну, звучала бы сейчас другая фамилия, какая разница? Проблема в системе - именно она создала условия для олигархии. А откуда взялась именно такая система - отдельный вопрос.

Bobo> То-есть Михаил Борисович сам по себе не лучше и не хуже других, просто именно его сейчас посадили. Вопрос в том, как вообще этот контингент стал рулить недрами?

Вот-вот. Только если на него попытаться ответить, сесть должны будут люди, куда более известные, чем Ходорковский. Да и то - даже они в большой мере жертвы системы.
И животноводство!  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>Тогда вопрос №2: значит, не надо было резко от социализма к капитализму переходить?
Fakir> Естественно! Странный вопрос. Не надо было не только резко переходить, не надо было переходить вообще :angry:
- ?? Вы в курсе, что в мире осталось две страны, где возврат к капитализму так и не произошёл: КНДР и Республика Куба. Как там насчёт эффективности их экономик и конкурентоспособности на мировом рынке? ;)

Вуду>>Ещё раз: социалистическая система производства себя исчерпала и доказала свою непригодность для дальнейшего использования в стране. Нужно было срочно возвращаться к капиталистическому способу производства.
Fakir> Такое ощущение складывается, что вы были где-то законсервированы этак с 89-го года...
- Я-то как раз не был законсервирован... :D:lol:

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Вуду> - Вы знаете хоть единого предпринимателя, который начав заниматься бизнесом, например, в 1987 году по настоящее время, никогда ни разу не уклонялся от ПОЛНОЙ ВЫПЛАТЫ ВСЕХ НАЛОГОВ?! Таких успешных предпринимателей (не разорившихся за эти годы, не прогоревших) просто напросто в России не было. НИ ЕДИНОГО. Значит: либо садить надо всех (миллионов 10, примерно), либо - никого.

Это старый аргумент: один не заплатил за проезд, другой получил бесплатно значительную часть нефтяной отрасли: все виноваты.

Вуду> Далее: приватизация проводилась по тем правилам, которые устанавливало государство на тот данный конкретный переиод. Причём задача была - раздать средства производства чуть ли не даром предпринимателям, для формирования института частной собственности в стране и капиталистических общественных отношений. Теперь, разворачивая время вспять и вопия, что кто-то тогда недоплатил в сто-двести-пятьсот раз, а потому он преступник - просто абсурдно. Все претензии к Ельцину-Гайдару-Чубайсу-Съезду/Верховному Совету (или как он там тогда назывался), - они установили такие правила игры.

Более вероятна обратная задача: те кому досталась собственность поставили Ельцина-Гайдара-Чубайса для распила госсобственности. И переворот 93 был в значительной мере осуществлен ради этой цели. При этом были проплачены СМИ, которые до сих пор вешают на уши такие доводы как "формирование собственника" путем кражи. Ну и что, сформировали?

Вуду> А вот некоторые противные (особенно - евреи, вроде Ходорковского), продолжали, гады, предпринимательствовать в нечеловеческих условиях, создали преуспевающие концерны, производящие отрасли, вопреки всему и вся, дающие в доход государства миллиарды долларов ежегодно.

Во-первых нечеловеческие условия они сами же и создали, допустив ( идеологически обосновав) бессмысленную конкуренцию с иностранцами на внутреннем же рынке, имея технологическое отстование в ряде отраслей. Во-вторых о каком создании преуспевающих концернов можно говорить, если ни один из этих "концернов" не наверстал по объемам добычи советский уровень конца 80-ых годов даже при исключительно благоприятной внешней коньнктуре( какая и не снилась Советам)? При этом еще они умудрились завалить на бок смежные отрасли ( например геологоразведку, где объемы глубокого бурения на нефть и газ сократились в 5 раз по сравнению с советским уровнем). При этом они еще добывают нефть с нарушением технологий на изношенном оборудовании, мало вкладывая в его амортизацию.

 
Это сообщение редактировалось 03.05.2005 в 19:43

TT

паникёр

☠☠☠☠
А что творится с нефтеперерабтывающей промышленностью! Это просто жопа. Короче российские нефтяные олигархи абсолютно неэффективные. Абсолютно и они еще пытаются учить жизни посредством своих прихвостней нас!
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вуду
- ?? Вы в курсе, что в мире осталось две страны, где возврат к капитализму так и не произошёл: КНДР и Республика Куба. Как там насчёт эффективности их экономик и конкурентоспособности на мировом рынке?
 


Демагогия. Конкурентоспособность - что за фетиш такой? Идолопоклонство натуральное. Есть показатели АБСОЛЮТНЫЕ - средняя продолжительность жизни, детская смертность, число бомжей и т.п. По всем этим показателям мы в результате отказа от советской экономики в полной и прогрессирующей заднице. Повторяю, это критерии АБСОЛЮТНЫЕ, все остальное - камлание с бубном. И на конкурентоспособность мне в таком раскладе полностью нас..ть.

- Я-то как раз не был законсервирован...
 


Нда? В России-то, поди, давно не были? Съездите, поинтересуйтесь. Полагаю, много любопытного увидите.
 

ED

аксакал
★★★☆
Zeus>Не будут, если ограбление банков было законным на момент ограбления. А тут, увы, именно этот случай.
Тот ли? Как правило, подобные приобретения делались с многочисленными нарушениями даже тех законов, что существовали тогда.
 
EE Татарин #04.05.2005 01:39  @ED#04.05.2005 01:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Zeus>>Не будут, если ограбление банков было законным на момент ограбления. А тут, увы, именно этот случай.
ED> Тот ли? Как правило, подобные приобретения делались с многочисленными нарушениями даже тех законов, что существовали тогда. [»]
Сейчас скажут, что других законов тогда просто не было. И все пойдет по n-му кругу... И опять будет "все так делали" (хотя это не так) и проч.

Интересно выходит: по законам тогдашним Ходорковский - вор, по сути он, как ни крути, - вор, причем, среди всех воровавших он - крупнейший вор... а трогать его НИЗЗЯ. Почему? А ПОТОМУ ЧТО ВОТ.

Забавно очень, что воровство Ходорковского защищают те же самые люди, что обвиняли весь русский народ в повальном воровстве. :)
Я чувствую, что за этим должна стоять какая-то логика, но все не могу ухватить, какая именно. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #04.05.2005 01:55  @Zeus#02.05.2005 12:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> То есть - вообще для людей? Ну да...
Zeus> В данном случае речь именно о русском культурном феномене.
Но что за особенность такая русских в этом вопросе?

Zeus>>> Уровень точности... ну, примерно как если сказать "Россия - холодная страна" (о климате).
Татарин>> А основания?
Zeus> Основания чего?
Основания для обвинения народа в тяге (бОльшей, чем у других) к воровству?

Зевс, ты считаешь себя русским? если да, то считаешь ли ты, что назвать тебя вором - это покритиковать? :)

Zeus>>> А сомневающихся можно банально отослать к Карамзину.
Татарин>> Хм. Если это доказательство... :)
Zeus> Тут вряд ли может идти речь о доказательствах в каком-то юридическом или тем более математическом смысле. Но это очень показательное свидетельство.
Татарин>> Что о себе Вашигтон говорил?
Zeus> Это интересный вопрос :)
Черт... не могу найти сейчас, но у меня была замечательнейшая подборка для страдающих от депрессии: что думали и говорили о себе великие мира сего.

Но вот Линольна помню наизусть: "Я самый жалкий из всех живущих. ...ля-ля-ля... Стану ли я лучше - не знаю. Боюсь, что нет, и это ужасно."
Дерьмо был человек? :)

Могу поискать эти высказывания о себе не последних людей... Точно так же, цитат подобных о любой стране мира от их же жителей можно надергать туеву хучу. Так в чем же тут особенны русские?

Татарин>> Татарин>> Мне даже кажется очевидным, что проистекает этот феномен из того, что в России никогда не уважали и даже не понимали частную собственность. [»]
Татарин>> Ой ли?! [»]
Zeus> Есть возражения? [»]
Конечно.

Не только понимали, но вполне уважали и ценили. Иначе бы понятие "вор" вовсе не было бы чем-то оскорбительным настолько, чтобы препинаться из-за этого. ИМХО, очевидно.

Вообще, тебе не кажется, что сама постановка вопроса алогична? Логичнее доказывать обратное. Причем, не на примерах (этого добра я о ком угодно накопаю), а именно как системный фактор.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
Это сообщение редактировалось 04.05.2005 в 02:07

TEvg

аксакал

админ. бан
>Насколько я в курсе, это так и не доказано.

Следствие покажет.

>Не будут, если ограбление банков было законным на момент ограбления.

Статью УК о мошенническом присвоении чужой собственности никто не отменял. Раздача слонов и скважин была противозаконной. Чубайс этого кстати не скрывал. У него другая отмаска - это было необходимо для формирования класса собственников. Но в качестве смягчающих вину обстоятельств, закон формирование класса собственников не предусматривает!

>Я именно это и хочу подчеркнуть: в целом для страны соблюдение законности (в равной мере ко всем!) гораздо важнее, чем принцип "вор должен сидеть в тюрьме".

Не совсем. Закон лишь инструмент, для обеспечения важных принципов и поддержания в стране нормальной жизни.

>?? Вы в курсе, что в мире осталось две страны, где возврат к капитализму так и не произошёл: КНДР и Республика Куба. Как там насчёт эффективности их экономик и конкурентоспособности на мировом рынке?

Не знаю почему вас так прельщает именно "эффективность экономик" и "конкурентоспособность на мировом рынке" - это лишь два показателя, далеко не жизненно важные. Но могу вас успокоить - с ними у Кубы порядок. Конкурентоспособные отрасли Кубы - медицинские услуги, экспорт табачных изделий, туризм. Для сравнения у РФ - экспорт сырой нефти, природного газа. Что же касается КНДР - это самодостаточная страна и ей мировой рынок глубоко параллелен.
 
AU Zeus #04.05.2005 08:34  @Татарин#04.05.2005 01:39
+
-
edit
 

Zeus

Динамик

Татарин> Забавно очень, что воровство Ходорковского защищают те же самые люди, что обвиняли весь русский народ в повальном воровстве. :)
Татарин> Я чувствую, что за этим должна стоять какая-то логика, но все не могу ухватить, какая именно. :) [»]

Да очень простая. Я лично защищаю не Ходорковского, а его право на честный и реально независимый суд. То, что происходило до сих пор - не лезет ни в какие ворота. Также мне кажется очевидным, что в случае нормального суда вместе с Ходорковским по этому же делу должны сесть десятки людей, в первую очередь разного рода чиновников. А поскольку этого не происходит, вывода может быть два: либо никто не виновен ;) либо его "судят" не за преступления, а только лишь из желания отобрать нефтяной концерн. Иными словами, ситуация "вор у вора..." Но, имхо, вор не имеет никакого права судить за воровство другого :)
И животноводство!  

Zeus

Динамик

Zeus>> В данном случае речь именно о русском культурном феномене.
Татарин> Но что за особенность такая русских в этом вопросе?

Вообще-то, это более глубокая и интересная тема, чем кажется на первый взгляд. Но проявление - хотя бы такое, как я сказал: воровство на всех уровнях. Это именно особенность. И даже не совсем так. Скажем, привычка "брать то, что плохо лежит"... Или пресловутый "вынос" с заводов всего, что только можно. Это достаточно характерные черты.

Zeus>> Основания чего?
Татарин> Основания для обвинения народа в тяге (бОльшей, чем у других) к воровству?

Тут тоже не так просто - тяга даже не собственно к воровству... Но по проявлениям - имхо, все слишком очевидно. Мне есть с чем сравнивать.

Кстати, читал презабавнейшие результаты какого-то опроса. Цифры точно не помню, но суть такая. Около 80% жителей России считают богатых людей ворами. И при этом, по этому же опросу, более 60% хотят стать богатыми :) Речь о России, конечно.

Татарин> Зевс, ты считаешь себя русским? если да, то считаешь ли ты, что назвать тебя вором - это покритиковать? :)

Хм... По правде говоря, у меня вообще непросто с самоопределением. У меня нет внутренней потребности отождествлять с себя с какой-либо группой людей. Но по культуре, воспитанию, языку, наконец - в большей степени русский, конечно.

Если называют заслуженно - конечно, это "покритиковать". Но тут надо различать. Когда говорят о группе людей - это всегда обобщение, и это нельзя принимать персонально. Вполне можно сказать, например, что "зеленые", или, там, "антиглобалисты" ведут себя вызывающе и скандально - и это будет правдой, ровно в той степени, в какой обобщение может описывать совокупность очень разных людей. Иначе говоря, "Зеленых" можно "покритиковать" за скандальную репутацию, но это не означает обвинение всех и каждого. Более того, это может не относиться вообще ни к отному человеку конкретно - так же как не существует "среднего человека", хотя статистики запросто оперируют этим понятием. Потому даже серьезным и образованным представителей "зеленых", коих, несомненно, немало, было бы глупо обижаться. Имхо.

Татарин> Черт... не могу найти сейчас, но у меня была замечательнейшая подборка для страдающих от депрессии: что думали и говорили о себе великие мира сего.
Татарин> Но вот Линольна помню наизусть: "Я самый жалкий из всех живущих. ...ля-ля-ля... Стану ли я лучше - не знаю. Боюсь, что нет, и это ужасно."
Татарин> Дерьмо был человек? :)

А кто-то сказал, что русские - дерьмо? :) К тому же Линкольн о себе говорил. В общем, не вижу противопоставления.

Татарин> Могу поискать эти высказывания о себе не последних людей...

Вот интересно бы Путина найти ;)

> Точно так же, цитат подобных о любой стране мира от их же жителей можно надергать туеву хучу. Так в чем же тут особенны русские?

Дело, конечно, не в отдельных цитатах. А в том, что они (а их достаточно много можно набрать, не один Карамзин отличился) очень уж соответствуют наблюдаемой действительности.

Татарин> Татарин>> Татарин>> Мне даже кажется очевидным, что проистекает этот феномен из того, что в России никогда не уважали и даже не понимали частную собственность. [»]
Татарин> Татарин>> Ой ли?! [»]
Zeus>> Есть возражения? [»]
Татарин> Конечно.
Татарин> Не только понимали, но вполне уважали и ценили. Иначе бы понятие "вор" вовсе не было бы чем-то оскорбительным настолько, чтобы препинаться из-за этого. ИМХО, очевидно.

Нет, ну я не говорю, что понятия совсем не было. Но отношение к частной собственности отчетливо другое. Не знаю даже, как с ходу объяснить. Это скорее в сравнении надо смотреть. На западноевропейском уровне именно что "не уважали" (и не уважают). Тем более, как я говорил, тут явление не столь простое, как "тяга к воровству", а более глубокое и комплексное. В частности, если огрубить - частная собственность стоит не слишком высоко в иерархии ценностей, и многие вещи, в первую очередь этические, ценятся выше. Вот, ближе к теме пример - считается не слишком зазорным своровать у вора :) И это только один из факторов.

Татарин> Вообще, тебе не кажется, что сама постановка вопроса алогична? Логичнее доказывать обратное. Причем, не на примерах (этого добра я о ком угодно накопаю), а именно как системный фактор. [»]

Так ведь мы-то в суд не играем. Тем более тут вряд ли возможно что-то доказать, даже статистика не показательна. Я просто сравниваю по своим ощущениям.
И животноводство!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Да очень простая. Я лично защищаю не Ходорковского, а его право на честный и реально независимый суд.

А почему право именно Ходорковского? Кроме него сидят еще сотни тысяч, а обворованы миллионы. Почему их права никто не защищает?
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Fakir> Вуду
Fakir>
- ?? Вы в курсе, что в мире осталось две страны, где возврат к капитализму так и не произошёл: КНДР и Республика Куба. Как там насчёт эффективности их экономик и конкурентоспособности на мировом рынке?
 

Fakir> Демагогия. Конкурентоспособность - что за фетиш такой? Идолопоклонство натуральное. Есть показатели АБСОЛЮТНЫЕ - средняя продолжительность жизни, детская смертность, число бомжей и т.п. По всем этим показателям мы в результате отказа от советской экономики в полной и прогрессирующей заднице. Повторяю, это критерии АБСОЛЮТНЫЕ, все остальное - камлание с бубном. И на конкурентоспособность мне в таком раскладе полностью нас..ть.
- Речь не о том, стало ли лучше в России после распада СССР и перехода на капиталистический путь развития. Я нигде и никогда не говорил, что в России стало лучше жить, чем в СССР, а именно это Вы пытаетесь опровергать. Я нигде и никогда не говорил, что путь, который выбрали Ельцин-Гайдар и иже с ними - оптимальный. Я всегда говорил, что нилучшим путём для России был бы путь китайский, скопированный буквально по шагам, по элементам.
Но я ведь сказал о другом: считаете ли Вы, что не надо ли было вообще России переходить от административно-командной системы производства к капиталистической? От системы, которая сохранилась только на Кубе и в КНДР? Что СССР смог бы и так, по старой системе, перекантоваться неограниченное время?
“The only good Indian is a dead Indian”  

Вуду

старожил

>>Да очень простая. Я лично защищаю не Ходорковского, а его право на честный и реально независимый суд.
TEvg> А почему право именно Ходорковского? Кроме него сидят еще сотни тысяч, а обворованы миллионы. Почему их права никто не защищает? [»]
- Потому, что уничтожая таких, как Ходорковский, правящая чиновничье-ГБшная мафия подрывает будущее сотен тысяч и миллионов российских граждан.
Если бы в своё время американская судебная система начала бы гнобить Рокфеллеров, Морганов и прочих, сегодня США были бы развиты не на своём нынешнем уровне, а на уровне какой-нибудь Бангладеш...
“The only good Indian is a dead Indian”  

TEvg

аксакал

админ. бан
>считаете ли Вы, что не надо ли было вообще России переходить от административно-командной системы производства к капиталистической? От системы, которая сохранилась только на Кубе

Административно-командная система производства - не самая плохая система производства и переходить к капиталистической не имело смысла. Разве что к смешанной. Проблемы СССР лежали в идеологической сфере, а не в сфере производства. Например авиалайнеров производилось 200-300 штук в год и лишь пара стран могла соперничать в этом плане с СССР.
 

MD

координатор
★★★★☆
>>Да очень простая. Я лично защищаю не Ходорковского, а его право на честный и реально независимый суд.
TEvg> А почему право именно Ходорковского? Кроме него сидят еще сотни тысяч, а обворованы миллионы. Почему их права никто не защищает? [»]

Ты, Женя... как бы сказать... толковый человек, но уж очень сильно ограничен своими представлениями о хорошем и плохом. И поэтому часто приходишь к выводам, прямо противоположным правильным. Или не видишь то, что под носом у тебя и сразу должно было бы в глаза бросаться...

В частности, для простого обывателя в России не важно право Ходора на честный и беспристрастный суд. Как не важно и его финансовое положение - даже наоборот: глядишь, отберут у него несколько миллиардов, из них несколько миллионов народу перепадет (которому изначально все эти миллиарды должны были принадлежать, между прочим...)
Важно другое - право ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА на честный и реально независимый суд. И очевидно, что если уж такое право с легкостью отнимается у Ходора - с его то миллиардами, влиянием и международной известностью - то ни о каком подобном праве для TEvg_а говорить не приходится.
Ходор еще в неплохом положении - его по крайней мерев прессхату не опустят, на него не навешают того, чего он заведомо не делал, его будет защищать команда юридических звезд первой величины, при подробнейшем контроле СМИ, в основном зарубежных... в результате его могут судить пристрастно и предвзято, но засудят его ТОЛЬКО за то, что он сделал, и не за что другое. Строго по закону, с соблюдением всех процедур.
А вот когда, скажем, тебя будут судить, за то что ты потроха и яйца отбил сынку местного ментовского начальника, хватавшего где не надо твою подружку, ты не можешь рассчитывать на лучших адвокатов и внимание прихвостней Буша. А на обиду папочки этого подонка - вполне можешь. И выйдешь с условной судимостью, но уже не целочкой... :(
Так что по поводу засуженного и разоренного Ходора - нет, его не жалко. Поделом ему, ворюге.
Жалко граждан страны, в которой власть может себе позволить так себя вести. Тебя жалко, к примеру...

 

Bobo

опытный

Вуду> - Потому, что уничтожая таких, как Ходорковский, правящая чиновничье-ГБшная мафия подрывает будущее сотен тысяч и миллионов российских граждан.

Нет, Вуду, не совсем так (имхо). Это война номенклатуры и олигархов, двух одинаково вредных группировок. То, что одного орка замочили другие, радует просто как факт уменьшения их поголовья.
А то, что отбирать собственность плохо это понятно. Но вот нужно-ли отбирать украденную собственность вопрос не такой простой.

Трудно научиться уважению к собственности людям, которые этой собственности никогда не имели. Например, почему недра страны принадлежат Михаилу Борисовичу, Роману Леонидовичу и Виктору Феликсовичу, а не 150 миллионам людей, которые эту страну и создали?

С чего вы взяли, что это ИХ собственность? И что ее нужно уважать?

Вуду> Если бы в своё время американская судебная система начала бы гнобить Рокфеллеров, Морганов и прочих, сегодня США были бы развиты не на своём нынешнем уровне, а на уровне какой-нибудь Бангладеш... [»]

Не-а. Если-бы Рокфеллер стырил у штатов четверть ВНП, и никто на это не отреагировал, были-бы штаты большой Венесуэлой, населенной мучачосами.
Я-же приводил вам разницу между Рокфеллером, СОЗДАВШИМ нефтяную индустрию, и Михаилом Борисовичем, УКРАВШИМ ее.
Весь в белом /© Vale/  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD> Так что по поводу засуженного и разоренного Ходора - нет, его не жалко. Поделом ему, ворюге.
- MD, может, всё же, не уподобляясь Евгению, подождёте какое-то время, пока то, что Ходорковский - "ворюга", наконец не засвидетельствует суд какой-нибудь паршивой Швейцарии? :) Которая бедного Павла Бородина чуть не замордовала "ни за что"? ;)

“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1965: Первый выход человека в открытый космос (53 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru