Письмо в "Новую газету".

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
US Вуду #02.05.2005 14:39  @Вуду#02.05.2005 13:36
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - "Как дела в России?"-"Воруют" (с) Карамзин, XIX в.
Вуду>> Статья является правдивой, не верите - спросите Карамзина... ;) [»]
TARGET> Самое интересно кому он это сказал и где. :)
- В Париже, эмигрантам из России.

“The only good Indian is a dead Indian”  

TARGET

опытный

Zeus>>> Насчет "в чем"... Имхо, такие заявления очень смахивают на обиды чернокожих "он меня негром назвал!" :ph34r: Хотя, конечно, фраза в статье достаточно экспрессивная :) Но не более того. [»]
Татарин>> То есть - она является правдивой? или чего?
Вуду> - "Как дела в России?"-"Воруют" (с) Карамзин, XIX в.
Вуду> Статья является правдивой, не верите - спросите Карамзина... ;) [»]

Тем не менее Карамзин не сказал, что русские - воры. Так что разница всё же есть.

не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TARGET> Тем не менее Карамзин не сказал, что русские - воры. Так что разница всё же есть. [»]
- Да будет словами-то играться! Вся страна ворует, но, мдя, - "не воры"!
Карамзин - махровый смачный русофоб, однозначно! ;)
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Ну, опять же, он не сказал -кто в России ворует. :D
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Jameson> Ну, опять же, он не сказал - кто в России ворует. :D [»]
- Ой! И кто же, в то простое время?! :lol:
Николай Карамзин (1.12.1766 – 22.5.1826)
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Максимка #02.05.2005 22:11  @Вуду#02.05.2005 13:36
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!


А некоторые удивляются - почему евреев не любят?

Вуду> - "Как дела в России?"-"Воруют" (с) Карамзин, XIX в.
Вуду> Статья является правдивой, не верите - спросите Карамзина... ;) [»]

Вот и ответ.
 

Vale

Сальсолёт

Аккуратнее, пожалуйста, все

:E



"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

TARGET

опытный

Vale> Аккуратнее, пожалуйста, все

:E

[»]


Аккуратнее, уже некуда. :)
не надо игнорировать тенденции парадоксальных отношений  

Zeus

Динамик

Татарин> Э... Тут надо знать конкретного товарища. Он именно выпендривается - работает на публику, создает себе аудиторию, формирует ее. Публика там уже специфична...

Ну, тогда вопросов нет :)

Татарин> Газета выходит в России. :)
Татарин> Надо очень тонко отработать этот вопрос чтобы свести все хотя бы к нулям. :)

Да, но штука в том, что далеко не все русские - такие "ура-патриоты" что обижаются на любую критику, пусть и нарочито пренебрежительную. Соответственно, я уверен, и для многих русских поведение этого... как его? Крылов? - кажется неприятным.

Татарин> Если его или его тусовку конкретно упомянуть, то это ж ясно, что получится - злые русофобы глумятся над патротами. Опять же, Крылову плюсик в репутацию, он же для своих работает. :)

Ну а газета - на своих. (Правда, я не в курсе аудитории НГ (или как ее? лень отматывать). Вполне возможно, что для аудитории этой газеты это не патриоты, а карикатуры на патриотов, которых неплохо бы и проучить.

Татарин> Позиция его беспроигрышна, и журналюги это понимают. И мне это даже нравится - бо зажрались ребята абсолютно всех дерьмом поливать без разбора. Чем больше исков на журналистов даже по таким поводам, тем взвешенней, аккуратней и качественней в итоге будет материал. Люди должны отвечать за свои слова... в СМИ, по меньшей мере. :)

В целом я согласен :) Только лучше бы по делу иски были (а поле тут громадное).

Татарин> Посмотри потом реплики в его ЖЖ. :)

Да ну, лень. Я легко могу себе представить его аудиторию :)

Zeus>> В той мере, в какой вообще применимы обобщения - да, несомненно. Есть такой культурный феномен. Далеко не только русский, конечно, но вполне характерный.
Татарин> То есть - вообще для людей? Ну да...

В данном случае речь именно о русском культурном феномене.

Zeus>> Уровень точности... ну, примерно как если сказать "Россия - холодная страна" (о климате).
Татарин> А основания?

Основания чего?

Zeus>> А сомневающихся можно банально отослать к Карамзину.
Татарин> Хм. Если это доказательство... :)

Тут вряд ли может идти речь о доказательствах в каком-то юридическом или тем более математическом смысле. Но это очень показательное свидетельство.

Татарин> Что о себе Вашигтон говорил?

Это интересный вопрос :)

Татарин> Татарин>> Мне даже кажется очевидным, что проистекает этот феномен из того, что в России никогда не уважали и даже не понимали частную собственность. [»]
Татарин> Ой ли?! [»]

Есть возражения?
И животноводство!  

MD

координатор
★★★★☆
TARGET>> А весь смысл статьи, именно в этой фразе. Всю эту байду она писала только с той задачей, куда эту фразу вставить.
Zeus> Да ладно, конспирологией-то заниматься. Масонский заговор прямо, только бы поддеть. [»]


Ну, я бы здесь согласился - задача статьи совершенно ясная, в защиту одного очень конкретного и очень состоятельно лица. Все остельные добавки - это только так, украшения, чтобы внимание привлечь, спровоцировать, дискуссию вызвать.
И хотя я понимаю, что это конкретное лицо виновно ничуть не больше, чем другие подобные олигархические рожи, и в каком-то смысле страдает несправедливо (по сравнению с этими другими, которые не забывали кому надо чего надо поцеловать и кому положено куда положено проплатить), мне его не жалко: полез играть на этом уровне и по этим правилам - получай.

Это как говорить, что Саддам получил несправедливо, потому что: "...посмотрите, Ким Ир Сену все с рук сходит, а я чем хуже?".

Tough shit, Mac...

И к статье в целом надо относиться не как к выражению какой-то определенной позиции, а как к проплаченной статье о сборе денег в МММ или чудесных целительных и обогатительных свойствах Гербалайфа.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>"Как дела в России?"-"Воруют" (с) Карамзин, XIX в.

>Да будет словами-то играться! Вся страна ворует, но, мдя, - "не воры"!

Насколько мне известно процент русских среди российских миллионеров/миллиардеров значительно ниже среднего по стране.
 
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Вуду> - "Как дела в России?"-"Воруют" (с) Карамзин, XIX в.

Товарищ Вуду, читать умеем ? Где тут сказано, что русские - воры ? Назовите мне страну где не воруют ? Я туда на ПМЖ поеду. :)

По статье - типичная заказуха.
 

Zeus

Динамик

>>Да будет словами-то играться! Вся страна ворует, но, мдя, - "не воры"!
TEvg> Насколько мне известно процент русских среди российских миллионеров/миллиардеров значительно ниже среднего по стране. [»]

А причем здесь миллионеры/миллиардеры? Особенность России как раз в том, что воровство существует буквально на всех уровнях, от карандашей до бюджета страны. И что хуже - чаще всего безнаказанное, и эта безнаказанность считается как бы нормальной, в порядке вещей. "Нехорошо, конечно, но вы же понимаете..."

Так что, боюсь, "сумма воровства" вполне рядовыми гражданами сильно превышает все состояние этих миллиардеров.
И животноводство!  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Так что, боюсь, "сумма воровства" вполне рядовыми гражданами сильно превышает все состояние этих миллиардеров.

Неверно. Обычно до 90% национального достояния принадлежит 10% граждан, причем национальность этих граждан зачастую весьма сильно отличается от национальности остальных 90%. И это не только в России, а и во многих других странах.

>А причем здесь миллионеры/миллиардеры? Особенность России как раз в том, что воровство существует буквально на всех уровнях, от карандашей до бюджета страны.

Это показатель того кто ворует больше и успешнее.

>"Нехорошо, конечно, но вы же понимаете..."

Я понимаю что вор должен сидеть в тюрьме. Даже если он еврей.
 

MD

координатор
★★★★☆

>>А причем здесь миллионеры/миллиардеры? Особенность России как раз в том, что воровство существует буквально на всех уровнях, от карандашей до бюджета страны.
TEvg> Это показатель того кто ворует больше и успешнее.

Тут ключевое слово "успешнее". Но, в общем, это к делу имеет второстепенное отношение. Если бы вместо Абрамовича его миллиарды прикарманил Сидоров, кому-то легче было бы? Или кто-то тут скажет, что это только евреи и чечены воруют миллиардами, а если бы им не позволяли этого делать, то русские ограничивались бы кражей прокладок к унитазу в ЖЭКе или продажей первосортного кирпича свояку для дачи по цене битого? А как насчет Вяхирева, Потанина, Алкеперова, Черномырдина и прочая и прочая и прочая?
Если система позволяет, воровать будут. Если не еврем, то армяне. Не армяне, так хохлы. Не они, так иностранцы. А если всем им не позволить, то все украдут сами русские. Кому от этого легче будет?
Просто у евреев махинации лучше получаются. Почему-то. Генетически, видимо. Так же как у чеченов, к примеру - грабить и убивать. Но если менты мышей не ловят, и в результате чеченские бандюги перемочили бандюг славянских и взяли под контроль базар (порт, контейнерный терминал, банк...) - это дело не чеченах, а в системе.

>>"Нехорошо, конечно, но вы же понимаете..."
TEvg> Я понимаю что вор должен сидеть в тюрьме. Даже если он еврей. [»]


Ну-ну... Вот и получается, что вор сидит в тюрьме. Даже если он еврей. А все остальные воры - хоть евреи, хоть чукчи - на воле, дальше воруют в свое удовольствие. Поскольку не залупались и пахану отстегивали. Нравится так жить?
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Если бы вместо Абрамовича его миллиарды прикарманил Сидоров, кому-то легче было бы?

Если бы прикарманил Сидоров, то должен сидеть Сидоров. А Пока что должен сидеть Абрамович.

>А как насчет Вяхирева, Потанина, Алкеперова, Черномырдина и прочая и прочая и прочая?

Просто. Должны сидеть в тюрьме.

Проблема не столько в национальности жуликов, сколько:
а) они гуляют на свободе, вместо того чтобы честным трудом искупать свою вину перед Родиной.
б) гуляющие на свободе жулики не только продолжают свое дело но и переводят стрелки на людей другой национальности, объясняя это их природой. Конечно если это было правдой - то обижаться не приходилось бы, но факты говорят об обратном.

«Конечно, Ходорковский – не мессия и не истребил бы в одночасье балагановскую страсть к воровству, заложенную в русской природе. Но он уже начал работать над новой генерацией».
 


Это - обыкновенная клевета, тем более обидная что в воровстве обвиняют сами воры. За это убивать надо.
 

Luchnik

аксакал
★☆
MD> Ну-ну... Вот и получается, что вор сидит в тюрьме. Даже если он еврей. А все остальные воры - хоть евреи, хоть чукчи - на воле, дальше воруют в свое удовольствие. Поскольку не залупались и пахану отстегивали. Нравится так жить? [»]

Так не нравится. Воры все должны сидеть. В идеале кончено. А вообще национальность Ходорковского тут не причём. Не за национальность его посадили. Крал он так же как и все и конкурентов "мочил" если нужно. Но вот в политику сунулся неудачно. После чего "собаки были спущены". Однако это не значит, что его посадили зря. Весьма серьёзно он гос-во нагрел.

 

Вуду

старожил

MD>> Ну-ну... Вот и получается, что вор сидит в тюрьме. Даже если он еврей. А все остальные воры - хоть евреи, хоть чукчи - на воле, дальше воруют в свое удовольствие. Поскольку не залупались и пахану отстегивали. Нравится так жить? [»]
Luchnik> Так не нравится. Воры все должны сидеть. В идеале кончено. А вообще национальность Ходорковского тут не причём. Не за национальность его посадили. Крал он так же как и все и конкурентов "мочил" если нужно. Но вот в политику сунулся неудачно. После чего "собаки были спущены". Однако это не значит, что его посадили зря. Весьма серьёзно он гос-во нагрел. [»]
- Вы знаете хоть единого предпринимателя, который начав заниматься бизнесом, например, в 1987 году по настоящее время, никогда ни разу не уклонялся от ПОЛНОЙ ВЫПЛАТЫ ВСЕХ НАЛОГОВ?! Таких успешных предпринимателей (не разорившихся за эти годы, не прогоревших) просто напросто в России не было. НИ ЕДИНОГО. Значит: либо садить надо всех (миллионов 10, примерно), либо - никого.
Далее: приватизация проводилась по тем правилам, которые устанавливало государство на тот данный конкретный переиод. Причём задача была - раздать средства производства чуть ли не даром предпринимателям, для формирования института частной собственности в стране и капиталистических общественных отношений. Теперь, разворачивая время вспять и вопия, что кто-то тогда недоплатил в сто-двести-пятьсот раз, а потому он преступник - просто абсурдно. Все претензии к Ельцину-Гайдару-Чубайсу-Съезду/Верховному Совету (или как он там тогда назывался), - они установили такие правила игры. Поэтому тут даже базара никакого быть не может про чью-то амнистию - не за что амнистировать.
В-третьих: очень многие в ту пору, хапнув на халяву завод, комбинат, фабрику, поступили очень легко и просто: - распродали их по частям, по цене металлолома и пр. Денежки частью перевели за бугор, частью вложили в казино/отели/бордели. Они теперь - чистые и хорошие люди. Их не видно и не слышно, к ним никто не предъявляет и не предъявит никаких претензий.
А вот некоторые противные (особенно - евреи, вроде Ходорковского), продолжали, гады, предпринимательствовать в нечеловеческих условиях, создали преуспевающие концерны, производящие отрасли, вопреки всему и вся, дающие в доход государства миллиарды долларов ежегодно. Они все не просто на виду, они-то все под прицелом. Сколько прибыли приносил ЮКОС стране в год?! Убыток от апупеи с ним сейчас, по самым скромным и осторожным подсчётам, уже превысил 20 миллиардов долларов и продолжает нарастать.
И по стране ещё гуляют более 10 миллионов человек, ждущих, чтобы правящая хунта и их потянула к ответу за "прегрешения" 10-летней давности...
А самая большая хохма будет, когда после басманного суда адвокаты Ходорковского передадут все материалы в какой-нибудь европейский суд, не управляемый по телефону из Кремля, и там вдруг выяснится, что всё "дело Ходорковского", - сплошная туфта, по всем канонам?
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 03.05.2005 в 12:30

Bobo

опытный

Я далеко от России, но позволю себе вставить пять копеек. Надеюсь присутсвующие русские меня простят.

Так вот, Хородковский — вор и аферист, и сидит заслуженно. Другой вопрос, что посадили его такие-же мерзавцы, как и он сам.

Всем, кто защищиает Ходорковского было-бы неплохо подумать, а в чем заслуга его, Миши, в том, что он получил в свое распоряжение четверть нефтяных запасов страны? Он что, заработал это? Как?

Рокфеллер, к примеру, вырастил свою империю, начав с работы ассистентом бухгалтера за 50 центов в день. На первую зарплату Рокфеллер приобрел за 5 центов бухгалтерскую книгу, куда и поместил отчет о своей первой покупке. По этому документу, который он как величайшую реликвию хранил всю жизнь, любой желающий может проследить — КАК будущий мировой магнат создавал свой стартовый капитал, который потратил на покупку своей ПЕРВОЙ нефтяной скважины. Потом была вторая, третья, и четвертая, пока на американском рынке не появилась нефтяная компания Standard Oil. ПРИДУМАВ новую систему очистки нефти и введя НОВЫЙ порядок работы на месторождениях, впоследствии СКОПИРОВАННЫЙ во всем мире, господин Рокфеллер даже попал на страницы господина О’Генри. Как мы помним, там отправлявшие детей за покупками домохозяйки напоминали: покупать следует керосин ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Standard Oil - он единственный НЕ ВОНЯЛ. Так что вопросов, почему разбогател на нефти именно господин Рокфеллер, а не многие другие из его конкурентов — не возникает.

А как заработал свои миллиарды господин Хородковский? Что нового придумал Михаил Борисович? Новую схему ухода от налогов? Откуда у него месторождения, на которые в свое время пахала вся страна? Ответс простой — он их украл, а теперь заслуженно сидит. В любом случае никакого уважения Михаил Борисович не вызывает, и сравнивать его с западными миллиардерами, заработвашими свои состояния трудом, не надо.
Весь в белом /© Vale/  
Производящие отрасли это что?
Нефтяные скважины на западном оборудовании, соединёные украинскими трубами ? :)
Кстати Вуду, убийцу Талькова вы возвращать собираетесь, или как сказал Шарон ни одного еврея не отдадим? ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Vale

Сальсолёт

Для профилактики - Tolka+=1 балл за провокацию флейма и сугубый оффтопик
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Bobo> А как заработал свои миллиарды господин Хородковский? Что нового придумал Михаил Борисович? Новую схему ухода от налогов? Откуда у него месторождения, на которые в свое время пахала вся страна? Ответс простой — он их украл, а теперь заслуженно сидит. В любом случае никакого уважения Михаил Борисович не вызывает, и сравнивать его с западными миллиардерами, заработвашими свои состояния трудом, не надо.
- Отлично! Рокфеллер (и дети его, и внуки его, и правнуки его) родился и вырос в капиталистической среде. В ней он жил, трудился, преуспел.
Вопрос: как же было простому советскому человеку да "стать Рокфеллером" в государстве социалистическом?? :o Где потом администртивно-командная система в один миг превратилась в административно-мафиозную? Почему "таких пустяков" никто учитывать совершенно не желает?!
Тогда вопрос №2: значит, не надо было резко от социализма к капитализму переходить? А как надо было, если китайский путь был советским и российским руководством категорически отвергнут?!
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 03.05.2005 в 12:45
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tolka> Производящие отрасли это что?
Tolka> Нефтяные скважины на западном оборудовании, соединёные украинскими трубами ? :)
- Разумеется.

Tolka> Кстати Вуду, убийцу Талькова вы возвращать собираетесь, или как сказал Шарон ни одного еврея не отдадим? ;)
- Почему никто не пытается доказать в израильском (или любом европейском) суде, что он - убийца??
Ясный день, что пока по уровню коррупции Россия считается занимающей 2-ое место в мире, ни один идиот на планете не выдаст своего гражданина на её суд.
“The only good Indian is a dead Indian”  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вы знаете хоть единого предпринимателя, который начав заниматься бизнесом, например, в 1987 году по настоящее время, никогда ни разу не уклонялся от ПОЛНОЙ ВЫПЛАТЫ ВСЕХ НАЛОГОВ?!

Вы еще на Страшном Суде, Вуду, попробуйте отмазаться, на том основании что все грешные. Не 5-10% населения, а гораздо больше. Однако судят каждого, по делам своим. А не чьим-то. Закон существовал о уплате налогов? Существовал. Ходорковский его нарушил? Нарушил. Мера ответственности предусмотрена? Предусмотрена. Какие еще претензии? Попался - отвечай. Мог бы ведь не нарушать, мог бы простым дворником работать. Захотелось сладкой жизни - будь готов к последствиям.

>Далее: приватизация проводилась по тем правилам, которые устанавливало государство на тот данный конкретный переиод. Причём задача была - раздать средства производства чуть ли не даром предпринимателям, для формирования института частной собственности в стране

Представьте, что человек ограбивший банк, предложил вам деньги, а вы их взяли. Что будет? У вас будут как пить дать неприятности с полицией, а украденное придется вернуть законному владельцу. А если вы преступнику еще и услуги оказывали - например по отмыванию - то и срок на всю катушку. Ходор взял то, что ему дал Чубайс. Дак ведь нефтянка Чубайсу не принадлежит, значит Чубайс вор, а у Ходора - прямое соучастие.

>А вот некоторые противные (особенно - евреи, вроде Ходорковского), продолжали, гады, предпринимательствовать в нечеловеческих условиях, создали преуспевающие концерны, производящие отрасли.

Производящие? А я то полагал, что Ходор сплавляет за бугор НЕВОСПОЛНИМЫЕ, ПРИРОДНЫЕ ресурсы. Может он занялся производством штанов или авиалайнеров?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>Вопрос: как же было простому советскому человеку да "стать Рокфеллером" в государстве социалистическом?? Где потом администртивно-командная система в один миг превратилась в административно-мафиозную?

Это что оправдание для мафии?
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru