состав ПВО (в ВВС) и ПВО в (ВС)

Теги:ПВО
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

slonik> Да я как-то совсем не понял, что за тайминги, и что мы там ГСН советуем... Это типа камикадзе что ль на ракету посадить, который ей нашептывать будет: ты, мол, этот импульс не трогай - он плохой, а вот этот импульс класный - его прими и обработай? :) [»]

где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
 

Aaz

модератор
★★☆
L.V.> ... посмотри на Р-33 которые пускать можно было только с минимальной скорости насителя равной скольки-то там ...
И что при таком рассмотрении можно / нужно увидеть?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

slonik

втянувшийся
slonik>> Да я как-то совсем не понял, что за тайминги, и что мы там ГСН советуем... Это типа камикадзе что ль на ракету посадить, который ей нашептывать будет: ты, мол, этот импульс не трогай - он плохой, а вот этот импульс класный - его прими и обработай? :) [»]
L.V.> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
 

Да какие еще тайминги в радиокомандных ЗУР? ЗУР вообще не производит обзор пространства, не говоря о том, что способ управления ЗУР ни малейшего отношения к режиму работы СНР и методам обзора пространства не имеет.
 

MIKLE

старожил
★☆
Alex68> А где можно узнать УИ двигателей?Я думаю мы как раз вторгаемся на территорию гос.тайны.УИ наших ТТ тайна даже не за семью замками,а ...

А зачем УИ???? Есть дальность, есть средняя скорость, есть время работы ДУ, есть потеря скорости после выключения. По моему это проходится в 9-м классе по физике.

Alex68> Зная его можно сделать слишком много выводов,но кстати пиндосы однозначно причисляют С-400 к средствам ПРО, а я читал что для уверенного поражения ГЧ МБР нужна V не менее 4 км/с. [»]

Не путайте тёплое с мягким. ПРО и ПРО ТВД вещи разные.

С-400 пытаются притянуть к ПРО ТВД, хотя не меняя систему управления и принцип действия БЧ, непонятно как можно эффективно поражать БР.

а 4км/сек-это видимо для перехвата ГЧ МБР, у которых где-то 5-6км/сек в верхних слоях атмосферы....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

slonik>>> Да я как-то совсем не понял, что за тайминги, и что мы там ГСН советуем... Это типа камикадзе что ль на ракету посадить, который ей нашептывать будет: ты, мол, этот импульс не трогай - он плохой, а вот этот импульс класный - его прими и обработай? :) [»]
L.V.>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
 

slonik> Да какие еще тайминги в радиокомандных ЗУР? ЗУР вообще не производит обзор пространства, не говоря о том, что способ управления ЗУР ни малейшего отношения к режиму работы СНР и методам обзора пространства не имеет. [»]


как все запущено .
мы тут с миклем спорим как и в каком виде осуществляеться управление в ЗУР с-300 П/В комплексов но приходит слоник и утверждает что ЗУР этих комплексов не ничего не видят .... нуну ...

надеюсь с термином управление через ракету которое в ЛЮБЫХ мурзилках есть читал ?.

а теперь раскажи как его можно осуществить если ЗУР нифига не видит .
:-))))

 
RU Lebedev V #27.04.2005 12:23
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> кстати вторая цитата ЯВНО указывает что именно ПУ передает ЦУ на ЗУР , тобишь это не просто излучатель как Вы меня пытались уверить примерно год назад . и обсчет анализ обстановки так-же ведет ПУ а не СНР что тоже было в ваших высказываниях год назад.......
MIKLE> А как по вашему СНР может минуя ПУ заложить полётное задание в ракету?
MIKLE> Я-же говорил о том что ПУ цель не сопровождает. Вот и всё.

извини буду занудствовать .
как это пу не сопровождает цель если ПУ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛЬ и ЗУР наводиться по именно по отраженному сигналу который выдает ПУ от цели в с-300В комплексе/
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.> как все запущено .
L.V.> мы тут с миклем спорим как и в каком виде осуществляеться управление в ЗУР с-300 П/В комплексов но приходит слоник и утверждает что ЗУР этих комплексов не ничего не видят .... нуну ...
L.V.> надеюсь с термином управление через ракету которое в ЛЮБЫХ мурзилках есть читал ?.
 

Читал.
А теперь, Дружок, поближе к теме: что за тайминги при радиокомандном управлении?

L.V.> а теперь раскажи как его можно осуществить если ЗУР нифига не видит . :-))))
 

Дружок, а какое отношение имеет классическое радиокомандное управление к управлению через ракету?

Так я не понял, Дружок, означает ли написанное тобой, что ракеты типа К (с классическим РК наведением) по постановщикам эффективнее ракет типа Р (с наведением через ракету)?
И еще, Дружок, расскажи, пожалуйста, почему одной из задач С200 была стрельба по постановщикам помех из зон барражирования. Уж где-где, но на 200й ракете стоит полноценная ГСН.

ПС. Дружок, ты об эффекте Допплера что-нибудь слышал?
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> как все запущено .
L.V.>> мы тут с миклем спорим как и в каком виде осуществляеться управление в ЗУР с-300 П/В комплексов но приходит слоник и утверждает что ЗУР этих комплексов не ничего не видят .... нуну ...
L.V.>> надеюсь с термином управление через ракету которое в ЛЮБЫХ мурзилках есть читал ?.
 

slonik> Читал.
slonik> А теперь, Дружок, поближе к теме: что за тайминги при радиокомандном управлении?

Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.

L.V.>> а теперь раскажи как его можно осуществить если ЗУР нифига не видит . :-))))
 

slonik> Дружок, а какое отношение имеет классическое радиокомандное управление к управлению через ракету?
slonik> Так я не понял, Дружок, означает ли написанное тобой, что ракеты типа К (с классическим РК наведением) по постановщикам эффективнее ракет типа Р (с наведением через ракету)?

читай внимательно я писал что ЗУР с-300п эффективнее чем ЗУР с-300В . по постановщикам помех .

slonik> И еще, Дружок, расскажи, пожалуйста, почему одной из задач С200 была стрельба по постановщикам помех из зон барражирования. Уж где-где, но на 200й ракете стоит полноценная ГСН.

угу только какая дальность по постановщикам помех в этом случае у с-200 ?
по сравнению с номинальной ?
а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз и какое отличие в комплексе с-300В . после этого можем продолжить.

slonik> ПС. Дружок, ты об эффекте Допплера что-нибудь слышал? [»]

еще один .... почитай топик про ПКР в морском там эту тему несколько раз поднимали .
на эффект доплера уже при пассивных помехах орентироваться нельзя , а ты его собрался применять при активных , или даже при комплекных мероприятиях .....

блин даже не смешно .


 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.> Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.
 

А теперь мы пытаемся объяснить смысл вот этой фразы:
L.V.>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
 


L.V.> читай внимательно я писал что ЗУР с-300п эффективнее чем ЗУР с-300В . по постановщикам помех .
 

И на чем основано это весьма спорное предположение? Или давайте Вы нам вкратце опишете, как управляется В-шная ракета и мы попытаемся сравнить эти системы.

L.V.> угу только какая дальность по постановщикам помех в этом случае у с-200 ?
L.V.> по сравнению с номинальной ?
 

Что такое номинальная дальность? А дальность работы по постановщику не превышает дальней границы хоны поражения.

L.V.> а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз
 

Ровно в 1 раз. По постановщикам помех было рекомендовано применять ракеты типа Р вместо К независимо от дальности цели. А теперь поясните это с применением вышеприведенной фразы.

и какое отличие в комплексе с-300В .
 

Без понятия. Вы нам об этом, надеюсь, в разумных пределах расскажете.

L.V.> еще один .... почитай топик про ПКР в морском там эту тему несколько раз поднимали .
L.V.> на эффект доплера уже при пассивных помехах орентироваться нельзя , а ты его собрался применять при активных , или даже при комплекных мероприятиях .....
L.V.> блин даже не смешно .
 

Во как. Нельзя, а ориентируются. Условия-то задачи Вы и задали: постановщик активной помехи прикрыт облаком пассивных помех. Будем решать вопросы в порядке их поступления.
Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?

А в морские форумы Вы как-нибудь самостийно ходите. Вы нам на пальцах попытайтесь растолковать, что Вы выше написали.
 
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> Я-же говорил о том что ПУ цель не сопровождает. Вот и всё.
L.V.> извини буду занудствовать .
L.V.> как это пу не сопровождает цель если ПУ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛЬ и ЗУР наводиться по именно по отраженному сигналу который выдает ПУ от цели в с-300В комплексе/ [»]

По данным с СНР. СНР выдаёт трассу, и ПУ светит в точку(район) нахождения объекта в текущий момент.

ИМХО так. Про сопровождение цели Пу не говорит ни один источник
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.
 

slonik> А теперь мы пытаемся объяснить смысл вот этой фразы:
L.V.>>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
 

L.V.>> читай внимательно я писал что ЗУР с-300п эффективнее чем ЗУР с-300В . по постановщикам помех .
 

slonik> И на чем основано это весьма спорное предположение? Или давайте Вы нам вкратце опишете, как управляется В-шная ракета и мы попытаемся сравнить эти системы.
L.V.>> угу только какая дальность по постановщикам помех в этом случае у с-200 ?
L.V.>> по сравнению с номинальной ?
 

slonik> Что такое номинальная дальность? А дальность работы по постановщику не превышает дальней границы хоны поражения.
L.V.>> а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз
 

slonik> Ровно в 1 раз. По постановщикам помех было рекомендовано применять ракеты типа Р вместо К независимо от дальности цели. А теперь поясните это с применением вышеприведенной фразы.

Р ракета тоже не имеет ГСН.

отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.


slonik>
и какое отличие в комплексе с-300В .
 

slonik> Без понятия. Вы нам об этом, надеюсь, в разумных пределах расскажете.

на П и В ЗУР не производят радиоизлучение ., однако в В ЗУРах стоит голова наведения которая САМОСТОЯТЕЛЬНО по отражению радиоизлучения который вырабатывает ПУ самостоятельно могет управлять ЗУР.
Р какета и дальнейшии в с-300П стоит голова которая так-же как и В ракеты принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР . как для ЗУР В комплекса так и для ЗУР П комплекса ( креме К) принято название полуактив НО ЭТО НЕ ГСН. в принципе а чем-то понимаю МИКЛЯ который хочет считать ЗУР В комплекса полуактивными а ЗУР с-300П комплекса ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМЫМИ ., так как ЗУР эти отличаються очень сильно и В ЗУР действительно САМУУПРАВЛЯЮТЬСЯ , а П ЗУР ВСЕГДА управляються с зумли.


L.V.>> еще один .... почитай топик про ПКР в морском там эту тему несколько раз поднимали .
L.V.>> на эффект доплера уже при пассивных помехах орентироваться нельзя , а ты его собрался применять при активных , или даже при комплекных мероприятиях .....
L.V.>> блин даже не смешно .
 

slonik> Во как. Нельзя, а ориентируются. Условия-то задачи Вы и задали: постановщик активной помехи прикрыт облаком пассивных помех. Будем решать вопросы в порядке их поступления.
slonik> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?

берем отраженный сигнал смешиваем с излучаемым , пускаем через низкочастотный филтр = получаем частоту биений которая и являеться сдвигом частоты 9 эффект доплера.) однако , если у нас постановщик помех активный , то он пытаеться давить частоту РЛС , настроиться точно просто НЕВОЗМОЖНО , есть отличия , получаем после фильтра несколько частот , классическое название частоты уводящие по скорости .
однако если у нас перед излучателем помсех облако помех то дипольные отражатели это тонкие полосы металилированной пленки , ее очень много , она как-то движеться и особливо вращаеться в турболентных потоках оставленных ЛА с которого была сброшена. а отражение от вращающего диполя достаточно хорошо совпадает с отражением от двигающегося объекта .
причем если излучение у нас 3см , то диполь вращающийся со скоростью 1-2 оборота в секунду эквивалентентен меррцающей помехе которая будет давить доплер до 200 м/с. а это как-раз скорость постановщика помех баражирующего за облаком.... так что лбая ГСН сойдет с ума.

slonik> А в морские форумы Вы как-нибудь самостийно ходите. Вы нам на пальцах попытайтесь растолковать, что Вы выше написали. [»]

 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.>>> Дружочек - управление ЗУР ( в смысле передача команд) и получение информации об окружающей обстановке ( помеховой и целевой) это совсем не связанные между собой вещи.
slonik>> А теперь мы пытаемся объяснить смысл вот этой фразы:
L.V.>>> где я сказал что с ГСН , я наоборот сказал что с ГСН это сделать невозможно ...
L.V.>>> а вот в радиокомандндной ЗУР это делаеться и самое главное сделано ну очень давно.
 

Где объяснение-то?

L.V.>> а так-же спецу-дружочку-слонику вопрос отличаеться-ли дальность работы ЗУР с-300П по постановщику помех от номинальной во сколько раз
slonik>> Ровно в 1 раз. По постановщикам помех было рекомендовано применять ракеты типа Р вместо К независимо от дальности цели. А теперь поясните это с применением вышеприведенной фразы.
L.V.> Р ракета тоже не имеет ГСН.
 

Что имеет Р ракета? Что Вы подразумеваете под ГСН? Чем то, что имеет Р ракета, отличается от того, что Вы подразумеваете под ГСН? И что нам про ГСН и Р ракету писала НИИРТА?

L.V.> отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
L.V.> с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.
 

Что отличается в 2.5/5 раз? И что за дальности Вы сравниваете?

L.V.> на П и В ЗУР не производят радиоизлучение ., однако в В ЗУРах стоит голова наведения которая САМОСТОЯТЕЛЬНО по отражению радиоизлучения который вырабатывает ПУ самостоятельно могет управлять ЗУР.
L.V.> Р какета и дальнейшии в с-300П стоит голова которая так-же как и В ракеты принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР . как для ЗУР В комплекса так и для ЗУР П комплекса ( креме К) принято название полуактив НО ЭТО НЕ ГСН. в принципе а чем-то понимаю МИКЛЯ который хочет считать ЗУР В комплекса полуактивными а ЗУР с-300П комплекса ТЕЛЕУПРАВЛЯЕМЫМИ ., так как ЗУР эти отличаються очень сильно и В ЗУР действительно САМУУПРАВЛЯЮТЬСЯ , а П ЗУР ВСЕГДА управляються с зумли.
 

Теперь пытаемся понять, так что все-таки свидетельствует о большей эффективности С300П в сравнении с С300В по постановщикам помех.
Почему же Правила стрельбы настоятельно рекомендовали применять по постановщикам Р ракету вместо К?

slonik>> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
L.V.> берем отраженный сигнал смешиваем с излучаемым , пускаем через низкочастотный филтр = получаем частоту биений которая и являеться сдвигом частоты 9 эффект доплера.)
 

И что нам делать с этими биениями (частотой Допплера - кстати, что ж такое эффкет Допплера-то?)?
Вас же спрашивают: на чем основана работа самой что ни есть примитивной СДЦ?

однако , если у нас постановщик помех активный , то он пытаеться давить частоту РЛС , настроиться точно просто НЕВОЗМОЖНО , есть отличия , получаем после фильтра несколько частот , классическое название частоты уводящие по скорости .
 

До активного постановщика (и классического названия частоты уводящие по скорости) мы еще дойдем. Давайте сначала разберемся с пассивными помехами.

L.V.> однако если у нас перед излучателем помсех облако помех то дипольные отражатели это тонкие полосы металилированной пленки , ее очень много , она как-то движеться и особливо вращаеться в турболентных потоках оставленных ЛА с которого была сброшена. а отражение от вращающего диполя достаточно хорошо совпадает с отражением от двигающегося объекта .
L.V.> причем если излучение у нас 3см , то диполь вращающийся со скоростью 1-2 оборота в секунду эквивалентентен меррцающей помехе которая будет давить доплер до 200 м/с. а это как-раз скорость постановщика помех баражирующего за облаком.... так что лбая ГСН сойдет с ума.
 

Вы представляете плотность помех, которые надо поставить, чтобы прикрыть постановщик? Что понимать под подавлением Допплера?
Ну да фик с ней с плотностью. А что будет с РПНом-то, который в общем случае находится дальше и от постановщика и от облака диполей? И вообще,
какое ГСН дело до каких-то диполей, если у нее есть мощный устойчивый сигнал от самого постановщика?

Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
 
RU Клапауций #28.04.2005 14:52
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
дежа вю какое-то... я этот спор и как бы даже в похожих выражениях уже видел на этом форуме... и по моему не один раз
а уж от исходной темы-то как уехали !

вопрос к Lebedev V про "тайминг" - если собрать информацию из отдельных реплик, то вроде у меня получилось такое :
для радиокомандной ЗУР - стоит голова которая принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР, она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР
мы можем сказать ЗУР что бери информацию через допустим 2*L/С тайминг где L Растояние от ЗУР до облака помех. и в этом случае ЗУР будет видеть только постановщик помех (естественно ... я подразумеваю что наземная станция (ф2) просто херит информацию поступаемую от зур в этот таймин между импульсами подсветки)

то есть, наземная станция наведения (Ф2 видимо ? пардон, я просто не знаю) вырезает какой-то период сигнала принимаемого от ЗУР ? т.е. то что раньше называлось словом "строб"
при этом получается что некий кусок сигнала по дальности (вот блин выразился-то... но что-то не могу изящней) просто выбрасывается. Т.е. в приведенном примере (диполи, за ними цель - постановщик активных помех) это зона рассеивания облака пассивных помех.
Я всё правильно понял ?
А если у нас цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте ? Возможно ли наведение на нее при таком раскладе ? Ведь получается что та часть сигнала от ЗУР, в которой информация от цели - вырезается...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
У описанного способа есть 2 проблемы:
1) чтобы что-то резать, надо точно знать, что режем помеху, а не сигнал;
2) это все хорошо при импульсном зондировании, а что делать при непрерывном или квазинепрерывном, когда за время путешествия зондируюзего сигнала к цели и обратно РЛС успевает излучить десяток-другой импульсов?

Кстати, как раз то, что цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте, как раз и не проблема - антенная система обеспечивает пространственную селекцию.

Так что все намного проще и сложнее одновременно.
 
RU Lebedev V #28.04.2005 16:32
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> Р ракета тоже не имеет ГСН. [/QUOTE]
slonik> Что имеет Р ракета? Что Вы подразумеваете под ГСН? Чем то, что имеет Р ракета, отличается от того, что Вы подразумеваете под ГСН? И что нам про ГСН и Р ракету писала НИИРТА?

ГСН = ГоловаСамоНаведения.
нука раскажи где она в ЗУР любого с-300 комплекса ?

L.V.>> отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
L.V.>> с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.
 

slonik> Что отличается в 2.5/5 раз? И что за дальности Вы сравниваете?

выдерать зачем в тексте было написано и если тебе слобо читать по руски ,
повторять мне лениво.

slonik> Теперь пытаемся понять, так что все-таки свидетельствует о большей эффективности С300П в сравнении с С300В по постановщикам помех.
slonik> Почему же Правила стрельбы настоятельно рекомендовали применять по постановщикам Р ракету вместо К?

раскажи что у Р стоит ГСН = я долго буду смеяться.

ты хочешь сказать что с-300В стреляет какойто из ракет , или я не понимаю о чем мы спорим , я сравниваю возможности стрельбы в условиях помех РАЗНЫХ комплексы , ты возвращаешься к разговору а ракетах одного комплекса , причем заметь слова К ракета в применении к моим рассуждения я никогда не говорил , это ты пытаешься заставить доказывать какие-то рассуждения которые выдумал ТЫ.

я когда говорил о преимуществах недостатках говорило комплексах беря если не говорил явно о какой-либо ракете , ЗУР или 5в55Р или 48н6

slonik> [QUOTE] slonik>> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?


ну расказывай тыж у нас такой умный.

slonik> Вас же спрашивают: на чем основана работа самой что ни есть примитивной СДЦ?
slonik> Вы представляете плотность помех, которые надо поставить, чтобы прикрыть постановщик? Что понимать под подавлением Допплера?
slonik> Ну да фик с ней с плотностью. А что будет с РПНом-то, который в общем случае находится дальше и от постановщика и от облака диполей? И вообще,
slonik> какое ГСН дело до каких-то диполей, если у нее есть мощный устойчивый сигнал от самого постановщика?

какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .

slonik> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?

ЦФК.

 
RU Lebedev V #28.04.2005 17:07  @Клапауций#28.04.2005 14:52
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Клапауций> дежа вю какое-то... я этот спор и как бы даже в похожих выражениях уже видел на этом форуме... и по моему не один раз
Клапауций> а уж от исходной темы-то как уехали !
Клапауций> вопрос к Lebedev V про "тайминг" - если собрать информацию из отдельных реплик, то вроде у меня получилось такое :
Клапауций> для радиокомандной ЗУР - стоит голова которая принимает отражение от целей (помех) но при этом самостоятельно НЕ_ПРИНИМАЕТ и НЕ МОЖЕТ принять решение о траектории ЗУР, она передает данные на землю , и уже Ф2 по информации с РПН и по информации принятой от ЗУР производит команды которыми управляет ЗУР
Клапауций> мы можем сказать ЗУР что бери информацию через допустим 2*L/С тайминг где L Растояние от ЗУР до облака помех. и в этом случае ЗУР будет видеть только постановщик помех (естественно ... я подразумеваю что наземная станция (ф2) просто херит информацию поступаемую от зур в этот таймин между импульсами подсветки)
Клапауций> то есть, наземная станция наведения (Ф2 видимо ? пардон, я просто не знаю) вырезает какой-то период сигнала принимаемого от ЗУР ? т.е. то что раньше называлось словом "строб"
Клапауций> при этом получается что некий кусок сигнала по дальности (вот блин выразился-то... но что-то не могу изящней) просто выбрасывается. Т.е. в приведенном примере (диполи, за ними цель - постановщик активных помех) это зона рассеивания облака пассивных помех.
Клапауций> Я всё правильно понял ?

не совсем .
стробирование это из области непрерывных сигналов .
а в нашем случае РПН есть импульсный локатор , и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому в районе несущей тактовой. а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)

Клапауций> А если у нас цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте ?

перейди в полярную систему координат которая принята у локатощиков а именно телесный угол ( 2 плоских) и длина ( растояние до цели.) .
и у тебя отпадут все вопросы.

Возможно ли наведение на нее при таком раскладе ? Ведь получается что та часть сигнала от ЗУР, в которой информация от цели - вырезается... [»]

у нас 2 сигнала , с ЗУР и с РПН ,
на пальцах можно представить так , сначала по данным РПН ЗУР ведеться до облака пассивных , потом уже РПН не могет различить сигнал , но ЗУР уже прошибла облако помех и ЗУР наводиться по информации которую видет она сама ....

а падение дальности по постановщикам на пальцах объясняеться просто = так как при постановке активных помех ГСН при отсутствии информации о дальности наводиться (фактически) по прямой но эта система наведения САМАЯ ЗАТРАТНАЯ по энергетике. от сюдова и падение дальности в 5 раз у С-300В1

в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства . поле чего даже 7 классник нарисует 2 вектора которые получают на источник помех РНП и ЗУР и скажет что легко определяеться дальность постановщика , после чего пользуем аэродинамическую траекторию... но так как начальный момент фактически был использован для получения базы измерения , то так-же падаеть дальность работы по постановщику помех по сравнению с максимальным.......

 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

slonik> У описанного способа есть 2 проблемы:
slonik> 1) чтобы что-то резать, надо точно знать, что режем помеху, а не сигнал;
slonik> 2) это все хорошо при импульсном зондировании, а что делать при непрерывном или квазинепрерывном, когда за время путешествия зондируюзего сигнала к цели и обратно РЛС успевает излучить десяток-другой импульсов?
slonik> Кстати, как раз то, что цель не за облаком, а на той же дальности но отличается по высоте, как раз и не проблема - антенная система обеспечивает пространственную селекцию.
slonik> Так что все намного проще и сложнее одновременно. [»]

все что ты пишешь и тебе кажеться не решаемо легко решаеться путем излучения импульсов РАЗНОЙ длины и РАЗНЫМ интервалом между ними , тогда делая свертку сигнала мы легко могем работать на уровне полезного сигнала относительно помехи менее 1.. реальные изделия видел которые работают на уровне 0,3. в НИИРТА видел разработки которые работали на уровне 0,05.
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.> ГСН = ГоловаСамоНаведения.
L.V.> нука раскажи где она в ЗУР любого с-300 комплекса ?
 

С300 - телеуправляемая система.
И что такого от полноценной ГСН не имеет Р ракета, что препятствует ее работе по постановщикам?

L.V.>> отличаеться раза так в 2.5 для с-300П с Р ракетой .
L.V.> L.V.>> с-300В отличасеться раза так в 5 (с малой ракетой). вспоминаем что по аэродинамическим целям там дальность 100км , а курсовая дальность всего 22-25.
slonik>> Что отличается в 2.5/5 раз? И что за дальности Вы сравниваете?
L.V.> выдерать зачем в тексте было написано и если тебе слобо читать по руски ,
L.V.> повторять мне лениво.
 

Не надо повторять. Надо объяснить.
И откройте наконец секрет: что такое курсовая дальность?

slonik>> Теперь пытаемся понять, так что все-таки свидетельствует о большей эффективности С300П в сравнении с С300В по постановщикам помех.
slonik>> Почему же Правила стрельбы настоятельно рекомендовали применять по постановщикам Р ракету вместо К?
L.V.> раскажи что у Р стоит ГСН = я долго буду смеяться.
 

Сначала скажите, что Вы называете ГСН, потом будем смеяться вместе.

L.V.> ты хочешь сказать что с-300В стреляет какойто из ракет , или я не понимаю о чем мы спорим , я сравниваю возможности стрельбы в условиях помех РАЗНЫХ комплексы , ты возвращаешься к разговору а ракетах одного комплекса , причем заметь слова К ракета в применении к моим рассуждения я никогда не говорил , это ты пытаешься заставить доказывать какие-то рассуждения которые выдумал ТЫ.
L.V.> я когда говорил о преимуществах недостатках говорило комплексах беря если не говорил явно о какой-либо ракете , ЗУР или 5в55Р или 48н6
 

Дружок, ты говорил про радиокомандное наведение, про импульсное излучение. Так вот: чистое радиокомандное наведение - это ракета типа К. Которую и рекомендуется заменять при стрельбе по постановщикам на ракету типа Р, которая имеет ....
И самое главное: на чем основано утверждение, что В система менее эффективна, чем П при стрельбе по постановщикам, кроме мутных заклинаний про ГСН, импульсный режим и РК? Или хотя бы какая связь существует между этими тремя вещами.

slonik>> Итак, на чем основана работа самой что ни есть примитивной системы СДЦ?
L.V.> ну расказывай тыж у нас такой умный.
 

Дружок, а ты уверен, что тебе это поможет? И самое главное: а зачем тебе это надо?

L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
 

Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.

slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом?
 
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
L.V.> не совсем .
L.V.> стробирование это из области непрерывных сигналов .
 

Откуда следует это утверждение?
Хотя слово стробирование к данному случаю действительно не совсем подходит. Обычно употребляется слово бланкирование.

L.V.> а в нашем случае РПН есть импульсный локатор ,
 

РПН - квазинепрерывная РЛС. Примите это на веру как аксиому.

и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому
 

Пороговый фильтр эквивалентен полосовому? Сгинь, нечистый.

в районе несущей тактовой.
 

Несущая тактовая? Сгинь-сгинь...

а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)
 

Сделаю. Как 2 пальца об асфальт. Вы про (супер)гетеродинный приемник слышали?

L.V.> в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства .
 

Да Вы че? Какую горку делает 300я ракета? 300я ракета склоняется. Причем склоняется что Р, что К...
Обычно про горку говорят в применении к 200й ракете при стрельбе на малые дальности.

поле чего даже 7 классник нарисует 2 вектора которые получают на источник помех РНП и ЗУР и скажет что легко определяеться дальность постановщика , после чего пользуем аэродинамическую траекторию...
 

Скажите, а что такое наведение через ракету?
И про какие вектора Вы нам глаголете, если заранее договорились, что забитая помехой ЗУР выдает на РПН цены на водку в ближайшем сельпо вместо координат цели?

но так как начальный момент фактически был использован для получения базы измерения , то так-же падаеть дальность работы по постановщику помех по сравнению с максимальным.......
 

Ох, грехи мои тяжкие... Дальность падает в первую очередь потому, что забита помехами сама основная РЛС.
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

slonik>
L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
 

slonik> Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.

еще раз спрашиваю что это за ГСН в Р ракете стоит ?

slonik> slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
slonik> Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом? [»]

сначала ответь на вопрос где ты в Р нашел ГСН .

 

slonik

втянувшийся
L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
slonik>> Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.
L.V.> еще раз спрашиваю что это за ГСН в Р ракете стоит ?
 

Еще раз отвечаю - пеленгатор.

slonik>> slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
slonik>> Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом? [»]
L.V.> сначала ответь на вопрос где ты в Р нашел ГСН .
 

В головной части ракеты. Пеленгатор. Функционально необходимый элемент ГСН.
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

slonik> РПН - квазинепрерывная РЛС. Примите это на веру как аксиому.

ню ню.

slonik>
и обзор направления у него импульсная функция , для того чтоб делать выделение сигналов , в Ф2 применяеться цифровая свертка получаемого сигнала (по направлению) с обратным излучаемым , называеться математически это автокоррелирование сигнала. к получившийся функции можно применить пороговый фильтр который по математике эквивалентен полосовому
 

slonik> Пороговый фильтр эквивалентен полосовому? Сгинь, нечистый.

читать не умеем ?
пороговый фильтр после свертки эквивалентен полосовому.
чего тут странного .
иди к любому спецу по матану и спроси .

slonik>
в районе несущей тактовой.
 

slonik> Несущая тактовая? Сгинь-сгинь...
slonik>
а так как сделать полосовой фльтр на 3-8 см излучение невозможно ( если не заморачиваться коробчатыми фидерами ...)
 

slonik> Сделаю. Как 2 пальца об асфальт. Вы про (супер)гетеродинный приемник слышали?

фильтр на пару килогерц в районе 30-120 Ггц
херню не говори.
а детектироватьгетерогенным приемником = это смешивать получаемый сигнал с опорным ( в нашем случае) с излучаемым , и хер ты выпендриваешься я об этом уже выше писал , но при смешивании несущей с принятым сигналом , ты в помеховой обстановке нехрена ненайдешь...

slonik>
L.V.> в с-300П ЗУР (специально для слоника говорю что под словом ЗУР к данном контексте подразумеваю Р ракету) в режиме стрельбы по постановщику помех делает ГОРКУ после чего доварачивает по угломестному углу , и ведет обзор пространства .
 

slonik> Да Вы че? Какую горку делает 300я ракета? 300я ракета склоняется. Причем склоняется что Р, что К...

склоняеться при старте при стрельбе в простых условиях , при стрельбе в сложных помеховыйх условиях траекторий полета ЗУР намного побольше чем тебе кажеться .

slonik>
поле чего даже 7 классник нарисует 2 вектора которые получают на источник помех РНП и ЗУР и скажет что легко определяеться дальность постановщика , после чего пользуем аэродинамическую траекторию...
 

slonik> Скажите, а что такое наведение через ракету?
slonik> И про какие вектора Вы нам глаголете, если заранее договорились, что забитая помехой ЗУР выдает на РПН цены на водку в ближайшем сельпо вместо координат цели?
slonik>
но так как начальный момент фактически был использован для получения базы измерения , то так-же падаеть дальность работы по постановщику помех по сравнению с максимальным.......
 

slonik> Ох, грехи мои тяжкие... Дальность падает в первую очередь потому, что забита помехами сама основная РЛС. [»]

слова мальчика не мужа который может быть знает РЛСнепрерывную технику 60 годов когда для повышения дальности не умели работать с полезными сигналами с уровнем менее уровня шумов. и нихрена не понимает как в радиотехнике так и в импульсной технике , а так-же в математических системах обработки информации .

за сим прощаюсь , меня достало .
если есть вопросы к миклю. я обучать матану на уровне 2 курса универа некоторых упертых просто нехочу.
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

slonik>
L.V.> какая такая ГСН еще раз спрашиваю у Р ракеты .
slonik> slonik>> Дружок, ну пеленгатор у нее, пеленгатор. А к решению задачи обнаружения только он из всей ГСН и имеет отношение.
L.V.>> еще раз спрашиваю что это за ГСН в Р ракете стоит ?
 

slonik> Еще раз отвечаю - пеленгатор.
slonik>
slonik>> slonik>> Кстати, чего такого нет в ГСН в сравнении с тем, что есть в РПН на земле, что позволяет говорить об большей эффкетивности РПН?
slonik> slonik>> Могу еще вопросец подкинуть: что за штуку ты называешь полуактивом? [»]
L.V.>> сначала ответь на вопрос где ты в Р нашел ГСН .
 

slonik> В головной части ракеты. Пеленгатор. Функционально необходимый элемент ГСН. [»]

во первых не пеленгатор .или скажи что ты понимаешь под этим классическим определением , так как стоящая на ЗУР матричный приемник сигнала НЕ УМЕЕТ изменять диаграмму направленности себя.

во вторых нет излучателя

в третьих нет счетно-решающего механизма в самой ЗУР который выдает команды на управляющие рули.

 

MIKLE

старожил
★☆
На счёт ГСН. ГСН-это в первую очередь мозги, которые сами(отсюда самонаведение) определяют куда лететь ракете. То что для этого необходим датчик цели(координатор)-необходимое, но недостаточное условие.

Собственно в этом вся разница между П и В. В П команду, куда лететь ракете вырабатывают на земле(соответсвенно радиообмен и запаздывание с ростом дальности). И координатор лишь источник информации. у В команды вырабатываются на ракете.

ЗЫ странно что тов. Lebedev ранее утверждал что у П САМОнаведение, теперь же косвенно открещивается от этого :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

MIKLE> На счёт ГСН. ГСН-это в первую очередь мозги, которые сами(отсюда самонаведение) определяют куда лететь ракете. То что для этого необходим датчик цели(координатор)-необходимое, но недостаточное условие.
MIKLE> Собственно в этом вся разница между П и В. В П команду, куда лететь ракете вырабатывают на земле(соответсвенно радиообмен и запаздывание с ростом дальности). И координатор лишь источник информации. у В команды вырабатываются на ракете.
MIKLE> ЗЫ странно что тов. Lebedev ранее утверждал что у П САМОнаведение, теперь же косвенно открещивается от этого :) [»]

я не утверждал для любых ракет ,этого я говорил что с-300пм на ДАННЫЙ момент очень большая и развлетвленная система . и говорил что 96м6 ЗУР которая показывалась с с-300ПМу2 имеет САМОНАВЕДЕНИЕ на конечном участке траектории . а именно в так называемой ближней зоне локации , до 500м от цели .

я от этих слов не открещиваюсь.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru