to Аналитик:
Для начала давайте определяться, о ЧЕМ мы тут говорим.Потому как отношение к военнопленным(с цифирями,фактами и прочая)-это одно,а ваша "лирика" по поводу прибитых кольями-это другое.А флейм разводить у меня желания нет-открывайте темы и дискутируйте до посинения.
Эти понятия хоть и не выражены в точной цифровой форме, но имеют широкое применение при описании людьми различных явлений, что само по себе доказывает их полезность и необходимость.
Понятно.Плюс/минус лапоть <_<
Но зато я знаю, что изнасилований в массовых кол-вах как в РККА, в Вермахте не было. Жители оккупированной Белоруссии рассказывали мне как вели себя немцы.
Ну так приведите
дела - закончим обсуждать.А пока-это только ваши фантазии. Потому как жители оккупированной Смоленской области рассказывали мне несколько иное.
Но помимо
"рассказов" я могу привести
запротоколированные показания этих самых немцев.
Могу даже привести пару примеров:
Опять дватцать пять
Да я вам
двадцать два примера противоположного хар-ра привести могу. Смысл?
И тем не менее, подтасовки были широко распространены в годы войны,
ФАКТЫ!? приведите по "широкому распространению"? В противном случае-не забывайте добавлять буковки "ИМХО". Иначе это не более чем треп.
Люди были поставлены в такую ситуацию, что у них просто не было другого выхода.
Это что ж за такие "ситуации"-не просветите?
Свидетельства тому есть.
Где? Я так понимаю-"мне тетка друга моего соседа из села Грузди клятвенно заявляла накануне своей кончины тридцать лет назад.." ?
Приходилось читать у современных российских авторов и слышать от бывалых людей.
Не смешите мои тапочки.Я у "современных российских авторов" и не то могу прочитать.
Не ясно кто пригвоздил? По-моему это совершенно ясно – «советские люди».
Нет-для меня не ясно.Для меня эти "воспоминания" вообще не являются фактом.Если для вас это факт-воля ваша.
И мне фиолетово,где эта книга издана-у нас вон "мэмуары" Руделя то же издали.
А вот привести "подшитые" к делам выписки из дневника погибшего летом 1942г. капитана Вермахта с резолюцией Абакумова я могу.И нет там "сьеденных заживо". Пртоколы допросов нем.военнопленных.Письма нем.солдат и их родных. И таких документов мно-о-го.
Я слышал, что когда немцы выходили из окружения к своим, то их радостно приветствовали, а не посылали в особый отдел на допросы с пристрастием и в штрафбаты на верную гибель.
А с чего вы взяли,что в РККА
поголовно всех отправляли в штрафбаты? Это у вас такая богатая фантазия? Немцев так же "фильтровали" - не так открыто(относительно офицеров-с солдатами не сильно церемонились),но проверяли так же.GFP свой хлеб не зря ели.
американцы совершили намного меньше зверств (если вообще совершили их), чем РККА
"Намного"-это как?Опять будете ссылатся на "широкое применение этих выражений"?
А я вам скажу,что американцы не сильно церемонились и озадачивались в этом отношении . Так что не фантазируйте-а доказывайте.(в другом топике,ИМХО).
Я сказал, что в приведенном вами примере, я бы не счел расстрел такого сдавшегося преступлением.
Конечно-а то ведь придется краснеть за бравых морпехов США,которые если в начале войны еще гуманизм проявляли,то начиная с Бетио вообще не сильно озадачивались с поднявшими руки японцами.
Только считать вы можете что и как угодно-однако прочтите что по этому поводу ЖК говорит.
Советская пропаганда всегда заявляла, что никаких военных объектов в Дрездене не было,
Вы не заболели? Это где "советская пропаганда" завляла,что в Дрездене военных заводов не было?
Может хватит-вы уже на почве "антикоммунизма" заговариваться начинаете(ИМХО).
Будь у Сталина бомбардировочная авиация как у союзников, вряд ли бы он сам проявил милосердие.
Вот не надо мне про ДБА рассказывать-у меня дед с 43-го летал и на Берлин,и на Будапешт например.(До этого курсантов в Камень-на-Оби,ЕМНИП,учил-не отпускали в действующую).Начиная от ДБ-3 и заканчивая Б-25.
Приведенный вами документ неплох. Но это ещё не означает, что он ВСЁ описывает совершенно объективно
Я плакаль(с). Тут и комментировать нечего-"воспоминания" есть Истина
,а документы архива ФСБ "необъективны".
В частности, трудно поверить в антисоветскую агитацию полковника Белякова. Скорее всего кто-то просто свел с ним личные счеты.
Угу. Конечно счеты-как же мог советский офицер! вести антисоветскую пропаганду! Весь советский народ вплоть до уровня рядовых несомненно верил в победу прям начиная с 22.06.41.
Передовицы «Правды» считались документами, которыми все органы власти должны были руководствоваться в своей деятельности.
ЛоЛ!!!!
бои под Прохоровкой были действительно местного значения. Поэтому немцы их нигде не выделяют из остальных боев, ничуть не меньшего размаха.
И что? Зато их выделяют советские войска. Дальше то что? А войска 51-й А то же вели "бои местного значения"-наверно не знали,что срывают крупную операцию по деблокировке Паулюса,которую непосредственно Гитлер заварил. "А пацаны-то не знают!"(с).
Разве нет?
Другой топик-и обсуждайте.
А я отделяю страну от режима.
Гы.А как можно из заваренного сладкого чая "отделить" отдельно чай,отдельно воду,отдельно сахар?
Даже у гитлеровского режима для немцев были определенные плюсы.
Несомненно.
Моя сила не в доступе к документам, а в том, что я очевидец,
Вы не ветеран ВВ2.
Мне не надо документов. Мы всё в жизни наблюдали.
Я заметил. Дальтоники то же видят и наблюдают-правда не все и не всегда.
нас ведь разговор зашел «за РККА», нет? Вы хотите поменять предмет разговора?
Я? А мне зачем?Я говорил о военнопленных.Суслова и прочая не я вспоминать начал. Набивать многостраничные документы радости мало.
Непосредственно за решеткой не сидел.
"Моцарт?Фи-гадость! Вчера слышал-Моня напел.."(с).
Высоцкий тоже. Но это не помешало ему выразить это лучше, чем кому-либо другому.
Гм.А с чего вы взяли.что Высоцкий выразил "это" лучше,чем "кто-либо"?
Вобщем,открывайте топики,дискутируйте-мне надоело "в одни ворота" играть-я вам документы,вы мне-шиш с "воспоминаниями". Аргументируйте-или давайте закруглятся.
Вывод по теме: отношение к немецким военнопленным в СССР было несравненно
лучше,чем отношение Рейха к советским военнопленным.