[image]

В Азии что-то опять зреет

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный

valture> китаезы должны понимать - любой серьезный конфликт может окончится плачевно - развалом Китая у которого на данный момент нет друзей . Собственно китайцы состовляют только половину населения страны , внутренняя монголия , тибет , сеньзянь - уйгурский АО - могут превратится в отдельные государства по типу Тайваня - т.е. любой конфликт может превратися в войну на два или даже три фронта -если подключатся Индия ,Вьетнам ,РФ .... [»]

эээ, а можно поподробнее - если серьезный конфликт - так это удары крылатыми ракетами по плотинам, по военной инфрастркутре и производствам, по пусковым - тут остаются 2 варианта - россиия и и юса. у наших воли не хватает не на что - так что отбрасываем, остаются амы. исходя из их "любви" к потерям и точного знания наличия ядерного оружия и средств доставки - вряд ли звездно полосатые рискнут. скорее всего дела закончаться риторикой - что китай полезет на тайвань, что в японию - востанавливать печатание правильных учебников истории :). про въетнам не смешно - не имея ядерного оружия и нормальных средств доставки - им ничего не светит, индия вон с пакистаном, который в 10 раз ее меньше воевать не хочет, а тут с равным противником. так что не все так однозначно

так что в случае серьезного конфликта - делится некому будет по банальной причине - все умерли :)
   
+
-
edit
 

valture

опытный

при чем тут крылатые ракеты :D ....начнут просто раздаватся вопли как злые китайцы угнетают тибетцев ,внутренних монголов ,уйгуров под которые сепаратистам втихую потекут миллиарды и оружие от спонсоров :D - тут уж китайцам будет не до смеха ...... :blink:
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

valture> при чем тут крылатые ракеты :D ....начнут просто раздаватся вопли как злые китайцы угнетают тибетцев ,внутренних монголов ,уйгуров под которые сепаратистам втихую потекут миллиарды и оружие от спонсоров :D - тут уж китайцам будет не до смеха ...... :blink: [»]

Раздавят и не поморщатся. В Китае все нац. меньшинства в сумме ок. 8% населения, территориально разобщены и между собой даже отдалённо не родственны. А главное — китайцы к душевным терзаниям не так склонны, как мы. Вспомните Тяньаньмынь.

Да и как до них добраться?

   
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 16:47
+
-
edit
 

TARGET

опытный

Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, они готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :)
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 16:51
+
-
edit
 

valture

опытный

не надо забывать и о собственно китайских дисседентах - B)
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
valture> не надо забывать и о собственно китайских дисседентах - B) [»]

...и вспомнить культурную революцию... B) Задавят этих диссидентов на корню. Даже пискнуть не успеют.
   
+
-
edit
 

valture

опытный

TARGET> Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, ни готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :) [»]

не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink:
   
+
-
edit
 

valture

опытный

А.Н.> Раздавят и не поморщатся. В Китае все нац. меньшинства в сумме ок. 8% населения,А.Н.> [»]

а какой процент населения в РФ составляют например чеченцы :) ?
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
valture> не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink: [»]

Я точно такие же высказывания слышал, также слышал о различии устных языков. Проблемы конечно же есть, но как-никак их полтора мильярда! И если погибнет пата-тройка миллионов--- у них не убудет. B) А у супостата?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Раздавят и не поморщатся. В Китае все нац. меньшинства в сумме ок. 8% населения,А.Н.> [»]
valture> а какой процент населения в РФ составляют например чеченцы :) ? [»]

Ок. 1/3%, примерно. А кто у них за чеченцев — уйгуры? Их вроде 8 млн. А как к ним оружие доставлять? Через Казахстан?
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

TARGET>> Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, ни готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :) [»]
valture> не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink: [»]

Диалектов там куча, а основных диалектных групп насчитывают штук 8. Ещё приходилось слышать о трениях между северными и южными китайцами. Но как это скажется — вопрос. Пока они, наоборот, присоединяют территории.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.>Пока они, наоборот, присоединяют территории. [»]

Потому и сдохнет бобик. Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;)
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>Пока они, наоборот, присоединяют территории. [»]
anybody> Потому и сдохнет бобик.

:blink: ??? Мы же с 45 года ничего не присоединяли? Да и перед 1917 тоже...

Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;) [»]

Плохая примета?

   
+
-
edit
 

valture

опытный

А.Н.> Ок. 1/3%, примерно. А кто у них за чеченцев — уйгуры? Их вроде 8 млн. А как к ним оружие доставлять? Через Казахстан? [»]

из Афганистана через Индию и пустыню Такла - Макан B) ......
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> :blink: ??? Мы же с 45 года ничего не присоединяли? Да и перед 1917 тоже...

Потому и сказано: не сегодня. В середине XIX века Россия, если не ошибаюсь, ширли-мырли в Средней Азии крутила, ;) уже имея N -> 8 (бесконечность) национальностей в составе страны. А в XX веке шёл уже постепенный развал страны. Сначала Финляндия, потом некая пауза, но изменить направление процесса уже было нельзя. Столь огромная страна с такой разницей в уровне развития разных волостей в те времена, да и сейчас, нежизнеспособна. Не зря ж в своё время умные правители придумали схему протекторатов.

Дополнение: Сейчас, при помощи от демократических стран, ;) процессы могут пойти быстрее. ;)

**********************************************************
anybody>>Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;) [»]

А.Н.> Плохая примета? [»]

Ну как вам сказать... (задумчиво глядя на карту СССР)
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 17:31
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> :blink: ??? Мы же с 45 года ничего не присоединяли? Да и перед 1917 тоже...
anybody> Потому и сказано: не сегодня. В середине XIX века Россия, если не ошибаюсь, ширли-мырли в Средней Азии крутила, ;) уже имея N -> 8 (бесконечность) национальностей в составе страны.

Да, может, и зря, но в значит. степени как ответ на английскую экспансию. Да и людей оттуда похищали, тоже терпеть было нельзя. Кстати, закончилось присоединение Ср. Азии в 1881 году — уже не середина.

anybody>А в XX веке шёл уже постепенный развал страны. Сначала Финляндия, потом некая пауза, но изменить направление процесса уже было нельзя. Столь огромная страна с такой разницей в уровне развития разных волостей в те времена, да и сейчас, нежизнеспособна. Не зря ж в своё время умные правители придумали схему протекторатов.

У нас тоже было что-то подобное вассальным территориям, в той же Ср. Азии. Да и с Польшей и Финляндией тоже — личная или династическая уния (не помню разницы). Но наши все территории были не за океаном, в этом смысле нам было труднее.


anybody> **********************************************************
anybody>>>Не сегодня, но, как прекрасно заметил Iva, олимпиаду им уже дали. ;) [»]
А.Н.>> Плохая примета? [»]
anybody> Ну как вам сказать... (задумчиво глядя на карту СССР) [»]

Даааа...
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Да, может, и зря, но в значит. степени как ответ на английскую экспансию. Да и людей оттуда похищали, тоже терпеть было нельзя. Кстати, закончилось присоединение Ср. Азии в 1881 году — уже не середина.

Вы льёте воду на мою мельницу. ;)

***********************************************************
А.Н.> У нас тоже было что-то подобное вассальным территориям, в той же Ср. Азии. Но наши все территории были не за океаном, в этом смысле нам было труднее.

Опять-таки, протекторат можно достаточно хорошо выдрессировать. Было б желание и ум. А огульное присоединение возможно только при наличии избытка монолитного населения. Иначе--- путь к развалу. Можно ещё придумать схему избавления от излишков населения путём захвата-заселения-отделения территорий, но присоединять нельзя.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да, может, и зря, но в значит. степени как ответ на английскую экспансию. Да и людей оттуда похищали, тоже терпеть было нельзя. Кстати, закончилось присоединение Ср. Азии в 1881 году — уже не середина.
anybody> Вы льёте воду на мою мельницу. ;)

Так истина прежде всего. :) Но в Европе последние присоединения — за 100 лет до революции (Бессарабия, Финляндия, Польша).

anybody> ***********************************************************
А.Н.>> У нас тоже было что-то подобное вассальным территориям, в той же Ср. Азии. Но наши все территории были не за океаном, в этом смысле нам было труднее.
anybody> Опять-таки, протекторат можно достаточно хорошо выдрессировать. Было б желание и ум. А огульное присоединение возможно только при наличии избытка монолитного населения. Иначе--- путь к развалу.

Может, просто времени не хватило. Да и протекторат — палка о двух концах: как бы внутренняя заграница. Полного контроля за ним нет. Если он на другой стороне земного шара, как Австралия — это одно. А если в 30 км. от столицы, как Финляндия — это другое.

anybody>Можно ещё придумать схему избавления от излишков населения путём захвата-заселения-отделения территорий,

Это как Испания Лат. Америку? Так её не отделяли, наоборот, Испания сопротивлялась её отделению. Как и Англия отделению США.

anybody> но присоединять нельзя. [»]

Так пришлось! Больше руководствовались геостратегическими, чем этническими соображениями.
   
Это сообщение редактировалось 20.04.2005 в 18:19

TARGET

опытный

TARGET>> Согласен. Китайцы очень монолитны. Тут за какой-то учебник истории, изданный где-то в Японии, ни готовы всё японское порвать. Ествно, под скрытым и умелым руководством КПК. :) [»]
valture> не знаю правда это или нет ,но я как то слыхал что китайская нация совсем не так монолитна , а состоит из нескольких субнациональных сообществ :blink: [»]


Не правда ваша. Китай очень монолитен, потому как основу монолитности представляет КПК.
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Так истина прежде всего. :) Но в Европе последние присоединения — за 100 лет до революции (Бессарабия, Финляндия, Польша).

Если б этим и ограничились... :( Так нет же... Полезли в Среднюю Азию... Александры Македонские, блин... Проблемы начинаются не с высокоразвитыми, а с недоразвитыми обществами в составе страны. Они не понимают языка власти, а скатывание всей власти на язык этих товарищей тормозит всю страну и экономику. Результат ясен: страна не выдерживает конкуренции, перенапрягается, сваливается в яму коррупции и разваливается.

***********************************************************
А.Н.> Может, просто времени не хватило.

Конечно времени не хватило! Если жрать больше, чем желудок может переварить--- в конце концов желудок (человеческие ресурсы монолитного народа) просто не выдержит и лопнет (не сможет создать подавляющее превосходство на подвластной территории). Иногда даже "самодержцам" думать полезно, а не только в церковь ходить.

************************************************************
А.Н.>Да и протекторат — палка о двух концах: как бы внутренняя заграница. Полного контроля за ним нет.

И не надо. Главное--- чтоб ресурсы гнал к нам регулярно. А дальше, промеж себя, пусть хоть людей едят, коли неразвитые. Со временем--- разовьются.

************************************************************
А.Н.>Если он на другой стороне земного шара, как Австралия — это одно. А если в 30 км. от столицы, как Финляндия — это другое.

А иначе как перепоем я и не могу объяснить перенос столицы в тех условиях.

***********************************************************
А.Н.> Это как Испания Лат. Америку? Так её не отделяли, наоборот, Испания сопротивлялась её отделению. Как и Англия отделению США.

В итоге остались без протекторатов, населённых лояльным населением. Их проблемы в общем-то...

***********************************************************
А.Н.> Так пришлось! Больше руководствовались геостратегическими, чем этническими соображениями. [»]

Доруководствовались... <_<
   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Не правда ваша. Китай очень монолитен, потому как основу монолитности представляет КПК. [»]

В таком случае СССР был просто монолитом. :D
   
+
-
edit
 

TARGET

опытный

anybody> В таком случае СССР был просто монолитом. :D [»]

Странно, что ты в этом сомневаешься?
Что касается Китая, то КПК не стал проводить дурацкую ленинскую национальную политику и разделил Китай не по национальному признаку.
Вот это и есть основа любого государства, когда местячковые интересы превыше национальных.
   
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так истина прежде всего. :) Но в Европе последние присоединения — за 100 лет до революции (Бессарабия, Финляндия, Польша).
anybody> Если б этим и ограничились... :( Так нет же... Полезли в Среднюю Азию... Александры Македонские, блин... Проблемы начинаются не с высокоразвитыми, а с недоразвитыми обществами в составе страны. Они не понимают языка власти, а скатывание всей власти на язык этих товарищей тормозит всю страну и экономику. Результат ясен: страна не выдерживает конкуренции, перенапрягается, сваливается в яму коррупции и разваливается.
anybody> ***********************************************************

Да кто его знает, где было больше проблем — в Ср. Азии или в Польше. А полезли после Крымской войны — отчасти реванш, отчасти чтобы пресечь интриги англичан в тех краях, да и похищали наших тамошние лихие люди. Кстати, с чисто военной точки зрения сделано было образцово.

А.Н.>> Может, просто времени не хватило.
anybody> Конечно времени не хватило! Если жрать больше, чем желудок может переварить--- в конце концов желудок (человеческие ресурсы монолитного народа) просто не выдержит и лопнет (не сможет создать подавляющее превосходство на подвластной территории). Иногда даже "саможержцам" думать полезно, а не только в церковь ходить.

До поры до времени выдерживал. Наверное, скорее не Азия, а Польша ошибка.

anybody> ************************************************************
А.Н.>>Да и протекторат — палка о двух концах: как бы внутренняя заграница. Полного контроля за ним нет.
anybody> И не надо. Главное--- чтоб ресурсы гнал к нам регулярно. А дальше, промеж себя, пусть хоть людей едят, коли неразвитые. Со временем--- разовьются.
anybody> ************************************************************
А.Н.>>Если он на другой стороне земного шара, как Австралия — это одно. А если в 30 км. от столицы, как Финляндия — это другое.
anybody> А иначе как перепоем я и не могу объяснить перенос столицы в тех условиях.

Да, зря.

anybody> ***********************************************************
А.Н.>> Это как Испания Лат. Америку? Так её не отделяли, наоборот, Испания сопротивлялась её отделению. Как и Англия отделению США.
anybody> В итоге остались без протекторатов, населённых лояльным населением. Их проблемы в общем-то...
anybody> ***********************************************************
А.Н.>> Так пришлось! Больше руководствовались геостратегическими, чем этническими соображениями. [»]
anybody> Доруководствовались... <_< [»]

А куда было деваться? Что было: на западе — Ливонский орден, на юго-западе — Речь Посполита, на юге — Крымское ханство... Как жить в таком окружении? Да и остальные не лучше. Ни выхода к морю, ничего.

   
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
TARGET> Странно, что ты в этом сомневаешься?

Прежде, чем монолит рассыпется (см. СССР) нужно его расколость на много маленьких моно- или не очень моно- литиков. СССР раскололся, следовательно, после какого-то момента (я лично считаю, что после основания) он не являлся монолитом.

**********************************************************
TARGET> Что касается Китая, то КПК не стал проводить дурацкую ленинскую национальную политику и разделил Китай не по национальному признаку.

Это обязательно приведёт к массе междоусобиц и кровавых разборок в Китае в не таком уж далёком будущем (США и пр. страны помогут развалить КПК аналогично КПСС, а дальше--- см. территориальные споры на территории бывшего СССР), усугубляющиеся избытком населения и падением эффективности с/х в соответствующий период.

**********************************************************
TARGET> Вот это и есть основа любого государства, когда местячковые интересы превыше национальных. [»]

По-видимому, исходя из ваших предвдущих слов, вы описАлись. Имелось в виду наоборот: "когда национальные интересы превыше местечковых". Ответ я не знаю: сложно это всё, запутано...
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Да кто его знает, где было больше проблем — в Ср. Азии или в Польше. А полезли после Крымской войны — отчасти реванш, отчасти чтобы пресечь интриги англичан в тех краях,

Вот-вот, вместо разумных соображений--- реванш и пресечение интриг. См. ниже.

А.Н.>да и похищали наших тамошние лихие люди.

С такими вещами, да и с интригами тоже, в протекторатах наоборот бороться проще--- нужно доходчиво объяснить местному хану, что с ним и его семьёй сделают русские солдаты, если его подчинённые ещё хоть одного барана, не говоря уж о человеке, украдут у России. С интригами следует поступить сообразно. ;) После первого же образцово-показательного процесса все как шёлковые станут. Кстати, заодно можно будет не извиняться за издевательства над аглицкими шпиёнами--- мы-то здесь при чём? Перегибы на местах... B)

*************************************************************
А.Н.> До поры до времени выдерживал. Наверное, скорее не Азия, а Польша ошибка.

В Польше народ был на приблизительно таком же уровне развития, а в Азии--- нет.

************************************************************
А.Н.> А куда было деваться? Что было: на западе — Ливонский орден, на юго-западе — Речь Посполита, на юге — Крымское ханство... Как жить в таком окружении? Да и остальные не лучше. Ни выхода к морю, ничего. [»]

Вы не поняли. Пока присоединяли Крым, Польшу, Литву с Латвиями, Крымское и Казанские ханства проблем не было! Они либо близки по уровню развития были, либо малочисленны. Проблемы начались, когда полезли без счёта Сибирь и Дальний Восток присоединять... А наполнять-то и нечем... А тут ещё и в Ср.Азию влезли... Вот и лопнул желудок.

Ничего б не произошло, если б сосредоточились на пробивании дороги к Босфору и Дарданеллам, переварили б такие "приобретения", по территории и населению они намного меньше направления на Аральское море, а по уровню развития намного выше. Да и выгоды вполне конкретные. Там-то ещё территорию ещё осваивать нужно, а тут всё иначе.
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru